Талантливые люди, присоединяйтесь!

Идея придать движение не за счет кликушества достойна похвалы, но добровольная обязаловка более-менее активных пользователей, как я это видел, часто приводит к откровенной глупости.

Я спокойно отношусь к критике и благодарен, если она конструктивная, но то, что мне довелось прочесь в отзывах от некоторых т.н. членов клуба АИ, мягко говоря, заставило думать об их адекватности.

Если требуется исключительно попсовое (на уровне форматов) восприятие творчества, то, наверное, все как надо.

Однако если задачу немного усложнить, то что может написать художник поэту или поэт музыканту кроме как круто, классно или это смахивает на то-то или то-то?

Вот часть отзыва совершенно в контексте: - "...классные этюды (ах какие - с катерками и яхтами!)...". Т.е идентификация основана на знакомых стереотипах, а не на восприятии идеи образа...

Кто тут кого обманывает и в чем?

Вообще-то, творческий человек должен быть хоть немного натасканным и в классической музыке, и в живописи...
Хотя бы по молодости - в музеи ходить, в консерваторию...
Всё это, кроме элементарных знаний, вырабатывает художественный вкус. А человек со вкусом - может и имеет право судить и о живописи, и о музыке.
vmosharov

Когда смотришь на картину вполне можно с первого взгляда понять свои ощущения, будь то восхищение, удивление, отвращение, недоумение... По большому счету картины не нужно оценивать, их нужно просто воспринимать и при желании постараться описать свои ощущения, особонно если работа выставлена для получения мнений. Я, к примеру, больше поклонник реализма, но при этом с удовольствием рассматриваю полотна Дали.
Сам когда-то писАл маслом(давно) и акварелью, и гуашью... и могу с уверенностью сказать, что написАть картину маслом в разы легче, чем акварелью. Но это не означает, что любая картина в масляном стиле должна быть хуже акварельной, потому что её легче сделать(у акварельщика нет права на ошибку). Все-таки мы воспринимаем изначально тему, манеру передачи света, тени, композиционную составляющую, а уж потом тонкости исполнения(для гурманов).
Так может ли человек не имеющий отношения к живописи, но имеющий личностное восприятие мира высказываться о ней? По мне так - да)))
DefaeR

Правильно сказал Володя Мошаров на общем форуме, что умный человек должен сам заниматься своим самосовершенствованием, а не ждать, когда кто-то покажет ему, что такое хорошо, а что такое плохо. Для этого есть учебники, справочная литература, книги по искусству, а сейчас и видео много пошло. Лень?! Так это другой разговор тогда!

Вполне согласен, что "творческий человек должен быть хоть немного натасканным и в классической музыке, и в живописи". Также согласен с тем, что "умный человек должен сам заниматься своим самосовершенствованием, а не ждать, когда кто-то покажет ему, что такое хорошо, а что такое плохо".

Однако написано было мной о другом: - "Я спокойно отношусь к критике и благодарен, если она конструктивная, но то, что мне довелось прочесь в отзывах от некоторых т.н. членов клуба АИ, мягко говоря, заставило думать об их адекватности".

Того, о чем Вы пишете я увидел в мизерных пределах.

Подтверждаю, что "Для этого есть учебники, справочная литература, книги по искусству, а сейчас и видео много пошло. Лень?!"

Скорей всего лень. Ну или отсутствие стремления к развитию, что, в принципе, равноценно. Именно так я и воспринял написанные комментарии на выставленные мной работы.

Акцентирую внимание на том, что я не высказываю обиду, а лишь констатирую, что ожидая попасть в круг реальных ценителей того, что можно определить как творчество, попал в общесвто, являющееся разновидностью кликуш.

То, что Вы попытались создать АИ (мои аплодисменты), - очень позитивно, но вряд ли психология большинства (ее участников) позволит реализовать идею адекватно.

Увы...

Ваше право так думать, а мое-думать иначе, засим и откланяюсь.
С уважением.

Да без проблем. Главное это не разочаровываться в своих заблуждениях...

Я не мальчик, чтобы чем-то очаровываться или в чем-то разочаровываться, и только в одном я могу разочароваться - если после моей смерти я никуда не попаду и ничего сверхъестественного со мной не случится

Фраза "Я не мальчик" читается как "я уже все знаю".

"Там", из того, что мне удалось увидеть и почувствовать во время клинической смерти, разочаровываться не придется. Главное максимально полно раскрыть себя здесь и не останавливаться на достигнутом в своем развитии, пока такая возможность существует.

Если же ни во что не верить, то пока человек жив, он об этом знает. А потом, типа, не знает.

Так что разочаровываться не придется в любом случае)))

Видите ли, Михаил, наш Серёга - неутомимый экспериментатор))) Наверное только так можно найти что-нибудь стоящее. Вы вот "прошлись" по нашей Аллее... Конечно, там много неправильного. Но, во всяком случае, только там можно услышать стоящие замечания. А шелухи везде полно. Вы бы сказали чётко, какой род комментариев Вам не нравится?

Теперь понял, Ольга, о каком сообщении речь.

Скажу Вам по секрету, что здесь все люди очень творческие. И каждый с амбициями гения.

Гении тут конечно же есть, но далеко не все. А вот амбиций много)))))

В своем первом посте я все написал. Если что-то невнятно, то могу пояснить, что мехнизм обязаловки предложенный серегой нежизнеспособен. У меня достаточный управленческий опыт для того, чтобы определить это сразу.

В принципе полученные комментарии были ожидаемы. Я об этом писал.

Так что исправить что-либо не то чтобы невозможно, а бесполезно.

Не хотел писать именно так. Надеялся, что достаточно будет подсказки....

"...мне довелось прочесть в отзывах от некоторых т.н. членов клуба АИ, мягко говоря, заставило думать об их адекватности" - вот эти слова меня удивили. А обязаловка никогда не пройдёт, но я вот никогда "не обязуюсь")))

Дабы никого не обидеть, чуть позже,
я напишу Вам в личку.

Немного масла в огонь: - изначально Вы вступились за общество, а затем написали о Вашем личном подходе.

Дело в том, что когда говорят от имени общества, существующего без базиса, это пустое сотрясание воздуха. Ну или в контексте мысли определение МЫ (общество) означает НИКТО (или снятие с себя ответственности).

Уважаемый Михаил!
У меня тоже достаточно большой управленческий опыт. И я вполне понимаю то, о чём Вы говорите.
Но, когда я был управленцем, я часто повторял на всяких совещаниях, что ради дела, ради достижения цели, я готов сработаться с кем угодно, даже с чёртом.
Под эгидой АИ прошло несколько авторских анонимных конкурсов поэзии, в двух из них мне посчастливилось быть членом жюри. Такие конкурсы, на мой взгляд, - некая альтернатива принципу "суточного рейтинга" работ, породившему весьма странное явление - чем ниже уровень работы, тем более высокое место она занимает.
Жюри, бесспорно, тоже субъективно, может, даже, безграмотно. Но, в итоге, уровень работ-победителей таких конкурсов выше, чем у работ ежедневно размещаемых на "Главной".
Слава Богу, в Интернете, и в сообществе АИ, в частности, действует принцип добровольности. Хотите - играйте в "суточный рейтинг", хотите - создавайте и участвуйте в любых сообществах, в конкурсах. Хотите - просто молча размещайте свою работу, и она займёт своё место среди 920 тысяч других работ.

vmosharov!

Какое несчастье, что я не знал о наличии у Вас управленческого опыта!))))

Скажу Вам по секрету, что я был первым, кто на этом сайте проводил авторский конкурс.

Тогда мне помогали Андрей Серажетдинов (супер-талантливый музыкант - боюсь его уже нет в живых) и Юрий Кунц.

С конкурсом справились удачно. Нашли действительно замечательных музыкантов, чей официальный рейтинг был ниже плинтуса. Надеюсь что добавили им в себе уверенности.

Однако тот эксперимент и был последним. Причина? - я ее описал выше.

После мне не раз предлагали и участвовать, и возглавлять такие мероприятия... К сожалению энтузиазм недолговечен. Так устроен человек. Ничего не попишешь.

cepera тоже на это дело рано или поздно забьет. Правда если прочтет эти строки, то ради принципа продолжит это занятие. Но наблюдательный человек сможет довольно четко определить, когда души в этом проекте не станет.

Не, у меня управленческого опыта нет, я вообще не поняла, о чём вы говорите все... Я просто знаю, что, когда идея "отживает своё", ей на смену приходит другая. А если не будет идей (то есть людей, которые их питают), чему на смену придут новые идеи? Это просто жизнь. Всё нормально, и Серёга - молодец))) 

Ольга!

Чтобы было понятно, организуйте хотя бы пару раз подобные конкурсы. Ведь никто не запрещает. И сайту такая движуха на пользу.

Потом, на фоне Вашего опыта и обсудим)))

Строка «Отнюдь не вдохновение, а грусть» - принадлежит перу Иосифа Бродского.


Чарующий контрастами восторг,
Предвестник монохромного сюжета…
Чем дальше жизнь уводит нас от лета,
Тем более существенен предлог,
Что, оттеняя дней строптивых слог,
Вплетает для развязки эпилог:
«Отпета»…

А строки, как дурманные мечты…
Летят, в листвой усеянное царство,
В мишень души из рук непостоянства.
В богатство, накануне наготы,
Морозом вожделенной чистоты,
Где лишь у неба прежние черты…
Коварство!

Нам смысла нет играть, терзая слог.
Ведь хитрость для любви - что небо в луже.
Вот, вроде есть оно, но ты ему там нужен
Лишь для того, чтоб от намокших ног
Ты заболел, и вскорости прилёг,
На истинное любоваться смог:
«Не хуже?»

Уж в середине осень… Обернусь.
Меня забудешь вряд ли в этой жизни.
В другую мы пока ещё не вышли,
Лишь разминулись, зная наизусть
«Отнюдь не вдохновение, а грусть».
А я по дивной осени пройдусь…
Домыслю.

АМ 18.10.12

Так эта Ана твоя, она же в "Зелёной мастерской"... Стихи очень интересные у неё, то есть всё это - песни, но и как стихи хороши... Только где она?

Ана еще в "Зелёной мастерской" поразила меня своей чистейшей хрупкостью как в стихах, так и в общении.

Ха-ха Ана! Привет! Какой такой сломанный веник? Непонятно! Объясни!

Волот, конечно, пишет......
Только в этих строчках столько насыпано всего... описаний всякой пакости - что через несколько строк перестаёшь воспринимать и читаешь механически, дожидаясь итога. А итога в общем-то и нет. Хотя какой может быть здесь итог? Об одном только и думаю: ушёл Волот... жаль...

Песню надо выставлять!

стих замечательный

Оля, так по ссылке сходи - там и песня!))

Читал ранее. Сильно.

Творчество Волота люблю

Удав, куда Терехова дел?

По логике в 3-м катрене должно быть "пострЕл", а не "прострел". Или я не так понял?

Да, скорее всего так и есть, и Камбоджа просто опечатался.

Что-то гогеновское мне напомнило...

Помню эту картину, спасибо Саша!

Скажем так: был бы рад повесить такую работу дома.

Однозначно!

Искусство - это творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей. Вы считаете, что это интересно, образно, с яркими метафорами и глубокой мыслью написано, чтобы быть интересным остальным людям, кроме вас самих?

А.С. Пушкин
Телега жизни

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! . . . .

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

Да, Володя - это другое дело, и образно и метафорично, и есть ЛГ и Ямщик-время, а главное - мысль есть!

Спасибо за мнения и отзывы.

Когда читаешь стихи, можно с первой строки определить свои ощущения: восхищение, удивление, отвращение, недоумение... По большому счету стихи, картины, музыку нет смысла сравнивать и, тем более, оценивать. Стихи, точно так же, как картины и музыку нужно просто воспринимать...

«Простота – есть необходимое и достаточное условие прекрасного». Л.Толстой

Жизнь - это не прогулка по светлой прямой аллее, а трудный путь по извилистой тропе в дремучем лесу. ИМХО

Не кляну людей, кляну дорогу
ту, что сам я выбрал на Земле.

Серёжа, Володя, я не говорю, что всё хорошо. Но я с Вами не согласна в корне. Вот есть мысль и есть чувство и есть эмоции. И образ есть. Дорога - это жизнь. Которая ведёт, быть может, к счастью или горю, но идти по ней... увлекательно. Но она и уводит от чего-то. Порой от того, с чем прощаться горько.

Володя, приведённый тобой стих - хорош, но сделай скидку на ямщика. Прошло не то что много лет - два с лишним века. Не надо сравнивать. Именно потому, что менталитет разный. Надо наслаждаться каждым отдельно.

Серёжа, стих Пушкина основан на аллегории. Но это не значит, что все стихи должны быть аллегоричны. Аллегория - только МЛАДШАЯ сестра метафоры.

И, да, может быть, не всё в порядке и с техникой и кое-где со смысловой нагрузкой. Но, Володя, а у тебя всегда всё сразу получается? Напиши, что конкретно не так.

Михаил, вообще стих понравился.

Но кажется чужеродной строка "Хоть жизнь прекрасна всё ж она отрава.". Она чужеродна, выбивается из стилистики, выбивается из смысла. Да и рифма - не очень.

Таня! Я и слова не сказал, что стихотворение плохое. Хорошее стихотворение. Хотя, на мой вкус, оно не дотягивает до уровня тех, которые представил на этом форуме Серега.
...Просто, использованное автором слово "телега" вызвало ассоциацию с пушкинской "Телегой жизни" )).
...Я ещё слабее пишу, поэтому не стану выставляться на этом форуме. А, вот, некоторые работы наших АИшников вполне могут украсить эту подборку.

Таня, удиви меня меня глубокой мыслью этого стиха, не затертыми образами, новыми метафорами и свежестью рифм, может я действительно неправ по отношению к автору!

Серёжа, а почему ты решил, что в стихах должна быть исключительно глубокая мысль? Мысль может быть простецкая самая. А меня больше интересуют чувства и эмоции, которые вызывает стих.

По поводу "удиви меня ... не затертыми образами, новыми метафорами и свежестью рифм" - знаешь, если покопаться в стихах АИ-стов, то тоже можно найти и банальные рифмы и затертые образы и замшелые метафоры. Не каждый раз можно придумать что-то совсем новое. Это бывает редко.

А вот этот катрен мне особенно нравится:

А дом всё тот же. Дверью скрипнул мне,
что далеко ушла моя дорога
и почему-то даже по весне
никто цветы черёмухи не трогал.

Серега, я давно для себя отметил поразительное в жизни людей:
Люди видят то, что хотят видеть;
слышат то, что хотят слышать;
верят в то, во что хотят верить,
и напрочь отказываются верить в то,
что им не нравится. IMHO.

Успехов

Серега:"Вы считаете, что это интересно, образно, с яркими метафорами и глубокой мыслью написано, чтобы быть интересным остальным людям, кроме вас самих?"
Если Ваше, Серега, мнение не совпадает с мнением автора, то это вовсе ничего не значит другим читателям опуса. Огородное чучело можно нарядить в шикарный наряд с бриллиантами и жемчугами, но под изысканным нарядом безобразное чучело не изменится.
Поэзия не должна выражать ничего конкретного, а только наводить на мысль и, пробуждая душу, радовать прекрасным.

Михаил, приглашаю вас в наше сообщество "Аллея Искусства".

наверное, это важно - сохранить в себе детство

Дорогие друзья! Мы объявляем авторский, анонимный, литературный конкурс -"Космическая Одиссея". Конкурс приурочен ко Дню Космонавтики, присылайте свои работы на тему Космоса, и всего, что с ним связано. Это могут быть стихи о любом «закоулке» Вселенной, о героях-космонавтах или внеземных цивилизациях Допускается публикация только своих, авторских работ! Время проведения конкурса с 12.03.14г по 11.04.14г. Предусмотрено 5 призовых мест, победителям будут вручены почётные кубки в личные профайлы: золотой, серебряный, бронзовый, нефритовый и приз зрительских симпатий - соответственно. Также в качестве приза всем победителям будет активирован премиум-аккаунт, либо продлён, если он уже активирован на момент окончания конкурса.

Обладатели премиум-аккаунта, не забывайте о функциях "Эскалатор", "Покажи себя сам", которые помогут поднять ваши работы в первые ряды просмотра, как только конкурсных работ будет загружено достаточно много. Данные возможности продвижения конкурсных работ имеются также и в "дополнительных возможностях". ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать услуги ТРИБУНА и РУПОР, у пользователей нарушивших данный запрет работы будут сниматься с конкурса!

Состав жюри конкурса "Космическая Одиссея":
burlesk
cepera
DefaeR
eccecormeum
iznanka
SOlga
tatuss
vmosharov

Перед участием в конкурсе ОБЯЗАТЕЛЬНО ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ его проведения:

1)Данный конкурс проводит сообщество Аллея Искусства (АИ):
http://www.neizvestniy-geniy.ru/communities/r8/c238/
его создатель cepera, и модераторы АИ (burlesk, DefaeR, eccecormeum, SOlga, tatuss, vmosharov). Принять участие в нём могут все желающие. Победителей выберут модераторы АИ, сообща, на специальном форуме.
Все участники, представившие достойные и интересные стихотворения – будут приглашены в АИ.

2)Уважаемые пользователи! Данный конкурс будет проведён анонимно. Что это значит - под конкурсными работами не будет видно логинов авторов, авторы работ не смогут отвечать на комментарии под работами в этом конкурсе, чтобы их анонимность ни коим образом не была нарушена, видеть свои работы участвующие в анонимном конкурсе, в разделе - Ваши работы, смогут только сами авторы, при посещении страницы автора его анонимная работа посетителям видна НЕ будет, т.е. работа может быть оценена ТОЛЬКО в галерее или при использовании услуги - Покажи себя сам, при использовании этой услуги анонимность не нарушается.

3) На конкурс можно прислать только ОДНУ работу. Запрещается размещать работы, ранее участвовавшие в конкурсах нашего сайта и занимавшие призовые места. Стихи принимаются только на русском языке. Работы без аватарок – не принимаются и будут сняты с участия. По окончании конкурса, через три дня, все конкурсные работы, кроме пяти работ победителей, из раздела "Конкурс" будут перемещены в общую галерею.

4) В конкурсе категорически запрещено создавать подставные анкеты для голосования за свои работы, такие анкеты легко отслеживаются по айпи адресу, операционной системе, версии браузера и прокси сервера, а авторы, уличённые в подобных действиях, будут НЕМЕДЛЕННО сниматься с конкурса, их конкурсные работы будут удалены.

5) Запрещается делать любую рассылку другим пользователям с просьбой проголосовать или оценить конкурсную работу, такие авторы также будут сниматься с конкурса.

6) Работы, не соответствующие тематике конкурса, откровенно слабые и некачественные, будут удаляться из конкурсного раздела создателем и модераторами сообщества. Уведомление о снятии работы с конкурса НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, причины снятия работы НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

Принимая участие в конкурсе вы автоматически соглашаетесь с его правилами.

Если у вас возникли вопросы - за справками обращайтесь к пользователю iznanka.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/users/58464.html
Также вы можете задать свой вопрос создателю сообщества Аллея Искусства (cepera) или его модераторам (burlesk, DefaeR, eccecormeum, SOlga, tatuss, vmosharov)