16+
Лайт-версия сайта

Вершины нравственности в мировой поэзии - Пушкин, Есенин, Маяковский, Данте, Гюго, Байрон, Уитмен...

Форум / Для писателей и поэтов / Вершины нравственности в мировой поэзии - Пушкин, Есенин, Маяковский, Данте, Гюго, Байрон, Уитмен...

03 июня ’2020   20:47

Хм.. интересно. Только вчера был разговор (на всеобщем обозрении) с одной поэтессой, "доросшей" до необходимости мата в стихах и тем "ниже пояса". Говорит, поэзия должна отражать жизнь во всех её проявлениях. Я ей что-то про мораль, а она, мол, я ханжа и т.д. Это, конечно, не совсем по заданной теме, но подобные "поэты" и "поэтессы" обычно прикрываются матерными стихами Пушкина и т.д....

03 июня ’2020   21:06

Уважаемый Chainik, не в бровь - а в глаз. Хотя это и не главный предмет.
У всякой вещи должна быть гармония содержания и формы, иначе - от диссонанса можно и оглохнуть (грубо говоря).
J UDOV

04 июня ’2020   11:22

Если поэтесса публикует такие стихи на НГ,
дайте ссылку, я с удовольствием почищу.

04 июня ’2020   11:51

Нет, этой поэтессы здесь нет да и это была пока декларация новых взглядов...

04 июня ’2020   11:52

Цитата:  scavenger, 04.06.2020 - 11:22
Если поэтесса публикует такие стихи на НГ,
дайте ссылку, я с удовольствием почищу.
Думаю, и почистить, и внести в правила сообщества запрет - для превентивного удаления.
J UDOV

04 июня ’2020   12:21

J UDOV. В Правилах сайта чётко прописано и о недопустимости мата и о культуре общения вообще.

04 июня ’2020   12:35

Стихи должны отражать жизнь во всех её проявлениях.

04 июня ’2020   12:52

Цитата:  bdfyjd, 04.06.2020 - 12:35
Стихи должны отражать жизнь во всех её проявлениях.
Нет, дорогой, стихи и искусство вообще должны писаться так, чтобы жизнь делалась от них лучше.
Отражать может и зеркало. С вашим принципом вы будете прославлять и навоз, и ЛГБТ - преступников в геноциде, и детективщиков - учителей уголовщины. Один маститый филолог об одной из последних, Устиновой, хорошо сказал " Животное пишет для животных" (составьте ассоциативный ряд). Не станьте в их ряды... J UDOV

04 июня ’2020   13:06

bdfyjd. Согласен с J UDOV. Искусство должно возвышать: это путь вверх, а не вниз.


03 июня ’2020   20:54

Литература - самый ценный и самый могущественный инструмент развития человеческой, точнее - человечной, нравственности, менталитета совокупного человечества. Нравственность поднимет человечество на достойное его место рядом с господом. Две литературные сестры - проза и поэзия, - за века истории принесли нам перлы человеческих мыслей. И хотя у прозы изобразительных возможностей неизмеримо больше, зато перлы поэзии намного острее и западают глубоко в душу. Краткая поэма или четверостишие могут выразить то, для чего прозе понадобился бы не один том. Хотелось бы от гениальных авторов - эрудитов много ярких иллюстраций в том от признанных (не только названных) гениев поэзии с комментариями. Хорошим материалом может стать песенное творчество народов.
И, конечно, особый сказ при том - о России. В тонких поэтических кругах Россию называли "Лебедией". Она не раз умирала и возрождалась. В неё верил и Есенин  : Россия - царевна-лебедь, расправит крылья и взлетит выше облаков.
" О Русь, взмахни крылами,
Поставь иную крепь!
С иными именами
Встает иная степь". Есенин С.
От автора - J UDOV
Прикрепленное изображение:

05 июня ’2020   22:29

Литература "входит" в Культуру! Культура, воспитание - основные приоритеты для человечества!

06 июня ’2020   00:13

Речь о поэзии и её вкладе в культуру. Где ваши мысли, как представляется - с предметными заимствованиями из великих или просто мастеров поэзии ?
J UDOV


05 июня ’2020   22:51

Красивый идеализм. И как любой идеализм- слеп. Видит то, что хочет видеть.Про нравственность многих из перечисленных авторов я бы промолчал. Талант, даже великий талант, никого ещё от безнравственности не спасал. Но ведь понятие нравственности у каждого из нас свои

06 июня ’2020   01:00

"...понятие нравственности у каждого из нас своё" - это в лучшем случае совесть своя. Нравственность - совокупность ЧЕЛОВЕЧНЫХ норм жизни Человечества, поднимающих его над животным миром с его звериными канонами. Нормы эти составлялись тысячелетия мыслями лучших из просветителей, утопистов, настоящих до-цивилизационных демократов, социалистов, марксистов, религиозных мудрецов.

Нравственность - это сегодняшний идеал совокупного человеческого сознания. К идеалу надо стремиться, не глядя на его недостижимость.

Частный пример  : в средние века Цезарь Гейстербахский высказал мысль  : «Всякий богатый есть вор или наследник вора». Другими словами  : "Собственность есть кража" от французского социалиста П.Ж.Прудона (1840 г.).

Эти двое - не поэты, но поэты - эрудиты найдут множество не менее глубоких мыслей о нравственности (я, к сожалению, физик).

При этом мы говорим о поэзии, а не о поэтах. Кто из великих не без греха, ведь все они человеки. Думаю, их иногда и камнями били.

J UDOV

06 июня ’2020   01:21

Вопрос тут такой: кого ВЫ считаете авторитетом, а кого я. Те кого вы называете "великими" в моих глазах могут быть просто талантливыми, а их рассуждения о морали - попыткой прикрыть собственные грехи, или вылезающими комплексами. Если вы не понимаете, я не хочу изобличать ваших героев, которые в моих глазах - разрушители норм морали.

06 июня ’2020   21:53

Согласен!

01 января ’2021   18:40

Цитата:  ilmer, 05.06.2020 - 22:51
Красивый идеализм. И как любой идеализм- слеп. Видит то, что хочет видеть.Про нравственность многих из перечисленных авторов я бы промолчал. Талант, даже великий талант, никого ещё от безнравственности не спасал. Но ведь понятие нравственности у каждого из нас свои
Именно так, сколько людей, столько и мнений.
Поэзия разная, и такое явление, как мат в поэзии,имеет право быть. Надо к этому относится спокойно, разные жанры, разные направления, выражения своих мыслей поэтами. Чем острее социальные проблемы, тем ярче и жёстче слово.
Но опять же, не везде это слово можно применять.

01 января ’2021   20:19

Цитата:  O-Z, 01.01.2021 - 18:40
Цитата:  ilmer, 05.06.2020 - 22:51
Красивый идеализм. И как любой идеализм- слеп. Видит то, что хочет видеть.Про нравственность многих из перечисленных авторов я бы промолчал. Талант, даже великий талант, никого ещё от безнравственности не спасал. Но ведь понятие нравственности у каждого из нас свои
Именно так, сколько людей, столько и мнений.
Поэзия разная, и такое явление, как мат в поэзии,имеет право быть. Надо к этому относится спокойно, разные жанры, разные направления, выражения своих мыслей поэтами. Чем острее социальные проблемы, тем ярче и жёстче слово.
Но опять же, не везде это слово можно применять.
Ну это точно. Возможно, точнее, чем вам кажется. Многие из красивых слов, даже правильных красивых слов, в реальной жизни нельзя применять: часто - бессмысленно, но порой и опасно.


05 июня ’2020   23:03

В этой теме упомянут лорд Байрон. Приведу в качестве информации для размышления его стихотворение "Гладиатор" в моём авторском переложении с английского на русский:

На мир враждебный смотрит гладиатор,
Упёрся в пол локтями , лоб в крови...
Агония и смерть нужны театру:
Согласно зал решается: "Умри!"
Последней каплей крови шлем пропитан.
Поверженный упал челом на меч,
И крик победный рвётся по орбите,
Плывёт арена вглубь судьбы разбитой,
Стараясь радость возгласов извлечь.

Он слышал это, жизнь уходит тенью.
Открыты воле сердце и глаза.
Несчастный раб пришёл к черте спасенья.
Течёт рекой Дуная в рай - слеза.
И варварские мать, отец и дети,
Весь род его жены, почуяв кровь,
Вкушают праздник смерти в стонах этих
За всех восставших готов на планете,
За жизнь, свободу, равенство, любовь.

17.10.2019 4-50
Прикрепленное изображение:

06 июня ’2020   01:23

Harina1, трудно согласиться с тем, что СМЕРТЬ - черта, за которой жизнь, свобода, равенство, любовь. Метафора сродни эпохе Спартака, но в наше время можно найти и прижизненные средства достижения человечных качеств жизни. Хотя, конечно, интеллект для их осознания нужен недюжинный. "Редкая птица долетит до середины Днепра"

J UDOV

06 июня ’2020   01:30

Цитата:  kdkudov, 06.06.2020 - 01:23
Harina1, трудно согласиться с тем, что СМЕРТЬ - черта, за которой жизнь, свобода, равенство, любовь. Метафора сродни эпохе Спартака, но в наше время можно найти и прижизненные средства достижения человечных качеств жизни. Хотя, конечно, интеллект для их осознания нужен недюжинный. "Редкая птица долетит до середины Днепра"

J UDOV
Спасибо за отклик и Ваше толкование. Всё верно. Лорд Байрон видел в героической и неизбежной смерти гладиаторов - избавление от римского рабства.


06 июня ’2020   01:45

ilmer, "...ваши герои...в моих глазах - разрушители норм морали".
Да, так, потому что мои герои - глашатаи человеческой нравственности, которая по определению идёт на голову впереди "морали" законов защищающей себя от нравственности власти.
Очевидно, мы по - разному видим мир, я - с нравственных позиций, вы - с моральных...
Это две большие разницы,как говорят в Одессе. (При том, что смысл слов - условность).

J UDOV

06 июня ’2020   09:52

Уважаемык товарищи по поэтическому счастью !

Сегодня ! - Всероссийский праздник поэзии
в т.ч. «Родник поэзии твоей…» в Брянской области
На весь день, суббота, 6 июня 2020 и каждый год.

Празднуем !!! И я с вами. J UDOV
Прикрепленное изображение:

06 июня ’2020   21:55

Идеал опасен! Именно идеалисты повинны в развязывании войн и других страданиях человечества!

06 июня ’2020   22:50

"Идеал опасен! Именно идеалисты повинны в развязывании войн и других страданиях человечества!"
...Слова, слова, слова ! Потому бессмыслица.
Наука, устами Википедии, утверждает  : "Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы (т.е. войны - J UDOV) для разных форм внешне политической экспансии, в ом числе для захвата территорий..."

J UDOV

16 июля ’2020   10:43

In umbris idearum

Звезды? Съели облака.
А пророчества -- потемки.
Потому мы так неловки?
А в тарелках гной-еда.
Тащит нас судьба по кругу,
Зерна лезут в жернова,
Для огня хранят дрова,
Тенью тень играет фугу.


16 июля ’2020   10:41

Маяковский и нравственность  :) Смешно, однако  :) А... речь, вероятно, о "Что такое хорошо и что такое плохо"?

29 сентября ’2020   19:10

Мат в поэзии приемлю в двух случаях:
1. Для усиления экспрессии.
2. В качестве усиления юмористической составляющей.
Но...его должно быть очень и очень мало в тексте.

Мораль палка о двух концах.
Пробежался по поэтическим сайтам. Перечитал все варианты "Сорокоуста" Есенина. Кое - где у мерина уже не отсасывают. Смешно. Что было написано пером...)). Или принимайте поэта таким какой он есть, или не принимайте совсем. А делать из Есенина полуесенина, не это ли есть ханжество?

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Чистилище

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
Автор текста Олег Миндалёв, аранжировка- Сергей Ефимов.
Приятного прослушивания!

14

Присоединяйтесь 







© 2009 - 2021 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  FaceBook ВКонтакте Twitter Одноклассники Инстаграм Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft