"и душа не подвергнется тленью."
Понятно что имел ввиду, но тоже нестыковка:
если говорить не подвержена, то скорее тлену, а не тленью, потому что душа суть неосязаемая и физически тлеть не может.
"Я увидел, сбываться чему,"
здесь прям дикая инверсия.
"простираться, подобно эфиру -"
простираться, опять же очень осязаемое определение, земное.
Я бы написал к примеру:
разливаться, расстилаться, растекаться.
Это все что бросилось в глаза после первого прочтения.
Но сами по себе стихи читаются хорошо, гладко)))
Я всё время думаю о том,что уготовано душе после смерти.
А вдруг её ждут новые испытания?
В том числе и разрушением,тлением,исчезанием так или иначе...
Насчёт инверсии согласен.
"Расстилаться" - мне это понравилось.
Надо будет подумать.
Спасибо огромное ещё раз за столь внимательное прочтение!
Как будто "разливаться, расстилаться, растекаться" - неосязаемы )))
А "простираться" тут не от слова ли "стирать"? )))
Ок, возможно слегка не верно выразился в плане осязаемости))) Наверное так:
Более четкое определение для эфира (космического), растекается эфир. А простираются леса да равнины, к примеру. Я же там объяснился - очень земной глагол - простираться, явно не от слова стирать, от просторов скорее)))
Понравились первые три катрена с учётом сделанного выше замечания. Последние два эмоционально и стило-технически слабее. Нет уже того впечатления. А ритмика сильная. Это плюс.
я на шутку чуток отвлекусь.
эк тебя прихватило, болезный!
чтоб стать звездной услышанным бездной,
от земного бы надо кусь-кусь )))
А стишок неплох. Мне вот тоже все в последнее время твердят, что нефиг писать длинные стихи о высоких материях. Попроще надо и покороче. А я им: хрен вам, тупые неучи, сидите и привыкайте думать обратно )))
Спасибо,Анатолий,за экспромт и отзыв.
Практика показала,что сложное вообще никак не воспринимают.
Считывается только верхний слой,и то не всегда правильно.
Таких читателям или критикам можно только посочувствовать,если они не отличают плагиата от аллюзии,реминисценции или других видов переклички между творцами.)))))
А Вас в чём-то таком обвинили,по-видимому?
Я, отринув тактичность, которой периодически пренебрегаю сознательно, непременно вякну относительно способности размазать кучу заумностей тонким слоем на гектаре площади. Мне больше импонирует лаконичность. Да. Понятность. Лаконичная ясность мысли. Порой под грузом витиеватостей водяных узорчатостей скрывается тривиальная надменность.
Не говорю, что необходимо танцевать под незамысловатую музычку лоЖЬкарей. Но и выдумывать вымученные образы тоже ни к чему.
Господа, не примите за навязывание и самоуверенность))) Исключительно субъективная убеждённость))) ИМХО
могу поддержать Диму, это не усложненный еще текст. бывают куда закрученнее.
но и Вы правы, при всей глубине и сложности образы должны быть прозрачны, способны преломлять смысловые лучи, но не искажать их. но в этом стихотворении нет речи об искажении.
Нет-нет, Дима, Анатолий, я не про эту работу. Я на предмет того, что...
цИТАТА:
Мне вот тоже все в последнее время твердят, что нефиг писать длинные стихи о высоких материях. Попроще надо и покороче. А я им: хрен вам, тупые неучи, сидите и привыкайте думать обратно )))
))))) Порой не понимают не только неучи))) Порой уровень витиеватых заумностей просто абсурден)))
Я вот второй месяц практикую "Чванливую помпезность"(это серия публикаций, а не стиль общения или содержание работ))), но делаю это с улыбкой, даже высмеивая отсутствие ЧЮ и желание закучерявить до состояния дредов))))
непонял почему "вдохновенью внимать твоему" если до этого он читал её жизнь.
Последний вообще помоему гораздо позже написан..
А в комплексе без последнего- оч хор!
Кен,тебе,как всегда,кусочками нравится.
Надо будет из понравившихся тебе кусочков составить отдельный стих!
Тогда он,наконец,понравится тебе целиком!
Последний,скорее всего,многократно переделан.
А написан,по-моему,тогда же.
Глядя на неё,он прочёл бесконечную жизнь вообще,как отсутствие смерти,а не только её отдельно взятую жизнь.
Но пока эта жизнь ещё не наступила,то...вот об этом последние две строки третьего катрена.
Да уж...котика я у тебя позаимствовал.
Ты не против?
А чего это мне искать ненормальность,когда я её уже нашёл?
Ненормальность - это я.
Теперь ищу других ненормальных.
Вот,хочу сообщество создать.
Вступишь?
Вот нравится мне, когда простым языком о вечном, без каких-либо витиеватых заморочек и слишком заумных определений - всё понятно, а от этого близко...
Спасибо!
Вам спасибо,Светлана!
Заморочки и витиеватость сам не люблю.
Но как тяжело даётся эта простота!
Как трудно продраться к вечному сквозь завалы повседневности...
Смотря что считать попсой.
Это разухабистая такая история,очень весёлая и очень глючная.
И очень большая по объёму.
И очень понравилась она мне.
Короче - всё ОЧЕНЬ.
Я стараюсь разные книги читать,люблю,когда с юмором написано.
Похождения солдата Швейка,например.
Простираться, расстилаться, растекаться - все это очень земные понятия... Согласен, что разливаться к эфиру больше подходит, но меняется смысл...
Я бы не стал, в угоду физическим свойствам эфира, ломать прекрасный смысл!
Про "тление" и "тлен" можно, тоже, поспорить...
И то и то глагол. Но у "тлена" есть второе значение - существительное... так сказать, сам продукт...
Считаю, что смысл передан верно! Не коробит, нисколько!
"Я увидел, сбываться чему," ... Хитро построенная фраза, уверен, не от неумения... Из нее изюм горстями сыпится!
Русский язык - велик и могуч!!!! Это в английском подлежащее перед сказуемым... А мы, даже, когда пишем письмо любимой - творим!
Отвлекся я, что-то!
Спасибо за стихи!
Спасибо,Дмитрий!
Спасибо,что внимательно прочитали и попытались понять.
Видимо,моё мировоззрение близко Вам и в чём-то,видимо,мы совпадаем.
А что касается споров и замечаний,то тут,можно сказать,обошлось без крови.
Кровь пролилась в другом месте.
Впрочем,не буду об этом,а то ещё подумаете,что зазываю Вас на свои стихи.
Спасибо ещё раз!
Прочитала высказанные замечания, но не нашла, за что тут можно критиковать. Красиво, мысль интересная, язык хороший. А главное - оставляет хорошее впечатление)))
Здравствуйте,Ольга!
А я думал,что Вы обиделись на меня после того случая со Страницыным.
Но теперь вижу,что нет.
А если уж Вы пишете "не за что критиковать"...то у меня на пять минут пропадает дар речи.
Я правда рад,что Вам понравилось.
Вы же знаете,я всегда прислушиваюсь к Вашему мнению и критику Вашу тоже,кстати,люблю.
СПАСИБО!
Не помню случая со Страницыным. Я сегодня сама с ним разругалась под своим стишком)) Соскучилась, вот и зашла. Ваши стихи, может быть, когда-то и можно критиковать (как и всех нас), но они отличаются "лица необщим выраженьем"
Не помню случая со Страницыным. Я сегодня сама с ним разругалась под своим стишком)) Соскучилась, вот и зашла. Ваши стихи, может быть, когда-то и можно критиковать (как и всех нас), но они отличаются "лица необщим выраженьем"
Да уж...
Прочитал только что Вашу полемику с профессором философии.
Теперь-то Вы меня понимаете?
Я тоже не врубаюсь,что этот человек от нас всех хочет.
И зачем сидит с нами "на одной скамейке",как он выразился.
Моё мнение: он ни черта не смыслит в поэзии,вот и всё.
Это,разумеется,не его вина,а,скорее,свойство натуры.
Но этот апломб,этот недопустимый тон...это вещание гласом пророка...
Это что-то!
А стих Ваш очень хорош.
Мне понравилось.
Кстати,а вступайте-ка в моё сообщество. http://neizvestniy-geniy.ru/communities/r8/c264/
Ничего особенного не требуется.
Просто Вас будут больше читать и Ваши работы время от времени будут появляться на главной в разделе "Работы дня сообществ".
Думаю, что стихи могут называться "поэтическим трудом", когда интересны и вызывают столь бурные эмоции, и не важно: "нра" они или нет. Можно придраться к размеру, форме или содержанию, но внутренняя суть от этого не меняется, это аура стиха, которая притягивает как сторонников, так и противников... это возникшие мысли в процессе прочтения данного творения. Вот и я с ответным визитом.
Привет,Стерх!
Это значит,понравилось?
Нетрудно заметить,что все мои стихи вызывают противоречивые отклики.
От полного приятия до полного отторжения.
Вот и как к ним относиться?
Спасибо за отзыв,ещё увидимся!
Дима, часто заглядываю на Вашу страничку и всегда с неизменным светлым чувством покидаю её.
У вас, как и прежде, оживленно в обсуждениях - эмоции хлещут через край!
А сегодня удивлению моему не было предела: я услышала песню, написанную на Ваши стихи.
По-моему, очень достойно получилось!
Вдохновения Вам, новых творений, берегите своё сердце, дорогой ecceCORmeum!
Спасибо,Люси!
Да уж,эмоций хоть отбавляй!
А ведь песня на те самые стихи,"Warrior"...помните,наверное?
Андрей вроде ещё что-то спеть собирался из моего.
Есть ещё один музыкант интересный,Олег Царегородцев,у него одна песня в работе.
Могу потом ссылочку прислать,если хотите.
Спасибо за пожелания,надеюсь до инфаркта всё-таки не дойдёт...
О,да! Я помню этот battle и думаю, что он должен войти в Анналы сайта as Great Battle! :) И не зря же ломали копья: Вы (я не без удовольствия констатирую!) - в АИ, так стоило ж того!
С огромным интересом буду ждать прочтения Ваших стихов в новом качестве.
А "Warrior" ("Просто...") чем больше слушаю, тем больше нравится: брутальное исполнение Андрея гармонично довершило идею.
Я рад,что Вам понравилось,как Андрей исполнил.
Мне тоже понравилось.
А что касается битвы,то да...я ни о чём не жалею.
В конце концов почти за каждый свой стих мне приходится биться,пускай и в меньшем масштабе.
Так уж выходит.
Кстати,я Вас ещё не в избранных?
А Вы у меня?
Пойду добавлю.
Как раз стихи о последних двух десятилетиях в стране после ее распада, о жизни и о людских судьбах. И о времени не чудес. А веры в истинные чудеса по глупости и преобразование этих чудес в жесточайшую реальность.
Мне очень понравилась Ваша Любовь. Да, именно с большой буквы. То, что в стихах, как-то возвышенно и индивидуально, что приходит понимание этого слова с точки зрения Высших материй и Разума.В Ваших строчках есть Душа (тленная или нет) не суть важно, гораздо важнее ее наличие!
Весьма надеюсь на это...Хотя часто начинаю в этом сомневаться!
Мне нравится, как Вы пишите и критикуете. Очень адекватно. Может зайдете в гости. Интересно будет Ваше мнение послушать!
А чего бояться? Хочется писать хорошо и интересно. Не люблю хамства и личностных оскорблений. А критика- полезная штука, тем более, когда уважаешь творчество того, кто пишет!
Высокопарно и бессодержательно. Ваше изобретение жестоких чудес крайне неудачно. Обычно чудеса, если они действительно таковы, добрые, а жестокими бывают исключительно муки. А впрочем и это слишком избито и затаскано. Теперь посмотрите внимательно третью строфу - первые две строчки - разве это по русски? Нет это безграмотно. И вслушивайтесь в слова. Стихи это прежде всего фонетика, а морфология и синтаксис - где-то позади. Вы зарифмовали везде и здесь, но ведь это режет ухо. Везде - свободное е на конце, а в здесь - свистящее с - а они явно не дружат. Работайте, над словом, работайте - пока ничего утешительно. Сыро, как в недопеченном пироге.
Слушайте,дедушка,69 лет,высшее техническое и так далее...
Я,конечно,всё понимаю: делать нефиг,внуки уже спят давно...сидите и думаете: дай-ка я критику напишу кому-нибудь...по теме и без неё...
Зашли поупражняться в старческом маразме?
Дедуля,хорош фигнёй страдать...
На горшок,если запора нет - и спать!
А везде и здесь - как раз замечательно именно по фонетике.
Ээээ...да Вы ещё и на ухо туги...
Осторожно!
С таким слабым здоровьем до утра можно не дотянуть!
А лучше вызову-ка я Вам скорую.
Алло! Скорая? Приезжайте быстрей,человеку плохо...
Кроме Вас тут никто не воняет,если Вы не заметили.
Я Вас общаться не звал,по-моему.
Сами припёрлись с хамским наездом.
И что получили в ответ? То же самое.
А что Вы ожидали? Торжественных маршей?
Марш если и будет,то только похоронный.
Увы...
Будем лечить Вас электротоком,пожалуй...
Иначе всё равно не дойдёт.
Вольт триста-четыреста и контакты в задний проход...
Суровая отечественная медицина...
Я смотрел на тебя лишь мгновенье,
но прочёл бесконечную жизнь. --- Эти строчки особенные.... Не побоюсь этого слова - гениальные... Стиш потрясный! Мои слова совершенно искренние...
Я категорически не согласна с приведенными выше замечаниями!!! Стихотворение наполнено глубоким смыслом! Все выдержано, ВСЕ!!!!! правильно! Не хочу называть "товарища",которому не по - душе чудеса, в этом исполнении при усилении современности, подобран замечательный образ - "время жестоких чудес,"- в полном сочетании фраза усиливает драматизм одиночества человека, который в поиске смысла и мечты - "как ветром гонимые листья,
отдадимся на волю небес.". Приходит понимание того, что мудрость уже обретена, что все понято и пройдено и горе и радости и взлеты и падения. Душа познала свет и тень Вселенной и теперь, все отдано на волю небес. Мудрость не в безнадежности, если кому - то вдруг покажется, а мудрость в принятии ИСТИНЫ - "В нас не будет ни боли, ни лжи,
и душа не подвергнется тленью.". Здесь полная уверенность, что отдаваясь на волю небес, не будет возможности миру материальному затронуть тлением (здесь - гневом, гордыней, ложью, и т.д.) душу его,ведь он (это твердость уже в первом четверостишие!) просто уже познал это и знает мудрость, которая позволит сохранить свою чистоту. Это здорово! Любовь. Она здесь не просто любовь, это уже даже и не чувство, а то, что дано Миру в веках,невероятно спокойно и нежно сказано о родстве душ людей, которым понятно о любви истинной, что в них с начала веков - " Я смотрел на тебя лишь мгновенье,но прочёл бесконечную жизнь." Не буду далее углубляться в философию ЛЮБВИ.Но здесь- она именно ТА САМАЯ!!!
Это момент понижения накала, НО... Его понижение не означает понижение осознанного полета от впечатления! Это понижение,означает "падение ввысь!!!", иногда для усиления впечатления мы понижаем тональность и понижаем звук, но это это мгновения настоящего накала!!! Ведь СМЫСЛ!!!! - "Я увидел, сбываться чему,а чему и вовеки не сбыться. Но я должен терпеть и молиться,вдохновенью внимать твоему." - ИСТИНА ТО в полной мере ему (ВАМ) видна!!! И осознание этого тяжело но... спасает ОНА, ее вдохновение. Невероятно глубоко!!!!
Не буду полностью анализировать, но завершение стиха, еще более замечательно! Любовь, которая им дана, и которую нашли - есть главная загадка МИРА. И здесь она решена. Они спасены!!! И уже могут отречься от земного, ведь они будут спасены везде!!! Яркая точка!!! С глубоким уважением и признанием, Белла. Не предавайте свою душу, она знает как надо!!! ЗДОРОВО!!!
Белла,я просто потрясён...
Такой анализ провели...так всё красиво и чётко изложили...
Спасибо Вам!
Мои стихи так ещё никто внимательно не читал,по-моему.
Душу свою никогда не предам,что Вы...
Всегда её слушаю,всегда.
Белла,я просто потрясён...
Такой анализ провели...так всё красиво и чётко изложили...
Спасибо Вам!
Мои стихи так ещё никто внимательно не читал,по-моему.
Душу свою никогда не предам,что Вы...
Всегда её слушаю,всегда.
Я очень рада!!! Вы настоящий!!! Всегда рада читать такие ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Простите, пришлось себя выдать, слишком возмутило все выше сказанное! Успехов Вам!
Вы правы, скорее всего.
Если бы я не был так ленив, то, может, и печатался бы больше.
А так...по Булгакову: сами придут и сами всё дадут.
Шучу, конечно.
Не те времена.
А, может, я не тот.
Вымученных образов здесь не вижу. А так же заумностей и витиеватостей.
Не понимаю, о чём ты. Как раз наоборот - всё просто и ясно.
)))Обращалась в большей степени к Дельфину. Это он о длинных заумностях в свете изысканной витиеватости с претензией на умудрённость))) Как раз на стороне защиты твоей работы выступила)))) Ты не понял... Буду думать - почему))))))))))