Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

Ну ,да , как раз и порой попадаем на эти энерговолны , или как там их можно назвать , в зависимости , как настроен мозг , который я называю космоприемником ))
Кому -то больше , кому-то менее , а кому -то вообще ничего , так и живут гоблинами .
Очень важно суметь не пройти мимо в такие моменты , заметить , быть немного настроенным , ведь часто в суете мы на многие факторы предупреждающие не реагируем , и не понимаем даже их .

Примерно так. Там много чего. В общем и подключиться по малости не так сложно. Что делать с этим? Не обращали внимание, что некоторые идеи, тех же картин, приходили почти одновременно Вам и кому-то еще? И тут важно не упустить момент, реализоваться своевременно.

----------------------------------------
Обращал внимание , или когда , приходит некая идея , а через месяц - другой наталкиваешься на очень приблизительно похожую , и от своей приходиться отказываться , ибо сразу в плагиате заподозрят ))
У меня был забавный случай на другой выставле здесь , в Бремене . Подошел устритель выставки и показав на одну картину мою , спросил , когда мне пришлось там быть - там площадь , трамвай , сквер и все такое . Он живет как раз перед этой площадью , там также заливает желтым солнце , и все такое . Но я в том городе не был ни разу , только проездом через железнодорожный вокзал )) Вот такие нюансы тоже встречаются , при том у меня и не слишком типичный пейзаж -то , просто мне так видилось ))

Не , ну после срока , может и , закрыМши глаза , и потянуло , но находясь в трезвом уме и ясной памяти - не-а ... После определенных лет , скажем так , появляется чувство сытости и избирательность , уже не хочется ради счетчика , лишь бы 64 превратилось в 65 жещин ... уже вобрав всю мудрость , хоТся некоего другого качества и полета ... ))
А все таки капитан не прав , ибо есть женщины , на которых не потянет даже страх гильотины )) .. Уменя соседки - мамка с дочерьми , взрослые уже , под 40 , когда я их встречаю , во-первых , вдзрагиваю каждый раз , во-вторых думаю , сразу , как творческий тип , если их раздеть , накинив черное покрывало на лицо , меня вырвет один раз или беспрерывно , и захочу ли я вообще смотреть на женщин после этого . Это персонажи из фильма ужасов , какое на фиг сдерживание , хоть после 25 лет отсидки и плавания с Колумбом - ни за что !! ))

Очень долго и скучно пишет дама..до конца не сумела дочитать...потому что нет у неё\своей энергии...проживания жизни...
Гениальность и безумие-всегда рядом..но каждый властен над своим безумием-либо сосать близких и наслаждаться этим безумием,либо найти выход ...или исход..
поверьте..знаю.. и не буду дальше...энергия проживания жизни-это -Винсент,не состоявшийся углекоп Боринажа..
это-Правда,огромная,настоящая,состоявшаяся..и тогда-будет энергия,гениальность,и не будет безумия..просто..без нарцистизма..
для вечности..

-----------------------------------------
Да нет , Яна , тут все сложнее ... Вы подходите к вопросу как художник , в смысле творческий человек . А есть еще нейрология , медицина . Ну , как пример , простейший ... когда видят или получаются красивые дети , все говорят чисто поэтическую фразу - красивый ребенок , потому что плод любви и все такое из набора поэтов )) ... На самом деле , красивый ребенок - это прежде генетика , комбинация генов и любовь тут вообще не при делах , тем более определение любви до сих пор никто не может дать вообще .
Вот и Вы рассуждаете примерно таким образом - мол , дело в личности и так далее ... Нет , дело в его наборе хромосом , наследственных генах , и не человек определяет характер своего поведения , а его гены , его сосуды и так далее . У него все заложено , и большое заблуждение думать , что человек сам кузнец своего счастья - мол , от воли его зависит , захотел - и будет счастлив ... Такое нам усиленно внушали в совке , так было нужно , чтобы все равнялисъ на всех , если троим весело - значит и остальным должно быть весело . Если ты не веселый - значит ты задумал нехорошие мысли и наймит империализма - это я совсем просто , но из наших реалий . На самом деле - люди разные , и поведение людей определяется с самого рождения генотипом - меланхолик ли , имеет ли дар , тупой или дебил - все уже заложено мамой энд папой . Если было бы иначе - если бы все зависило от воли и настойчивости - то все бы бегали стометровку как Хусейн Болт , и рисовали бы как Рембранд с Рафаэлем . А добавив усилия - пели бы как Карузо или Паваротти . Но мы же знаем , что таких мало и непонятно как они получаются . Я могу быть согласным с дамой , автором статьи . что в гениях должна быть нестандартность , а нестандартность означает , что задействованы иные участки мозга и иные гены . Что в свою очередь предполагает наличие неких процессов , которые могут приводить , да и должны приводить к нестандарту в поведении , темпераменте , характере и так далее . Талантливые люди , близкие по значению к гениальности или выдающимися способностями задействуют иные участки мозга , и это может давать своего рода побочные действия . Винсент тут не при делах , во первых , потому что вряд ли гений , во всяком случае на мой скромный взгляд , во-вторых все его якобы сумашествия - это были абсолютно адекватные действия немного распущенного типа , одержимого идеей прославиться ,наконец . Вон Дали с Пикассо чего только не выкидывали ради славы и успеха . Сумашедшие не бывают одержимые славой и прочим , и у них отсутсвует расчет , который наблюдался у того же Винсента , когда он по совету брата резко переключился на стиль импрессионистов , потому что стало модно .

Разумеется-Вы правы..талант от Бога,но -жизнь,чувства,поступки,стремления-всё же
от человека..ему выбирать..иначе и быть
не может..а неадекватность в поведении,
асоциальность-лишь верхушка айсберга под
названием-человек.подумалось -Рембрандт-
Ночной дозор-живее Взятия Бреды Велакеза-
почему?..Да потому,что столько пива выпито
было с Баллигом Коком(в центре)и другими
персонажами,казарма мушкетёров была рядом
с домом..и Саския-живая в Данае,потому
как любил её...А Винсент любил(?)углекопов,
помочь хотел,но забойщиком не стал,а Иисус
вот сел в лодку с рыбаками и поплыл..вообще
не любил людей Винсент..(Едоки картофеля).
с него уродство и началось...Есть большая разница-если Репин в статусе художника поехал собирать материал и рисовать бурлаков..то Винсент в Боринаже..иное...отсюда и пошла его
двойственность и...

-------------------------------------------
Та же жизнь , чувства и поступки тоже продиктованы психотипом человека , а психотип сложился в результате комбинаци генов от родивших его . Если у талантливых или гениальных заложено родителями или предками признаки неадкватного поведения , скажем мягко , потому что в семье это наблюдалось - то гений или выдающийся талант поведет себя рано или поздно так же , понимаете ? Ну , вот кем бы ни был грузин , или сицилиец , как бы воспитан не был , он все равно будет вести себя соответственно своему темпераменту и командам мозга , он не сможет вести себя как швед или датчанин в соответствующих ситуациях . Ровно также , если у одаренных людей наблюдается некие изьяны по наследству с признаками шизофрении или склонностью к депрессии - так , как та же дама , автор теории , считает признаками одаренности эти качества - то они и будут поступать как шизофренники или депрессняки . Такие вещи не проходят усилием воли , или желанием , или хорошим воспитанием - суть моих рассуждений именно в этом . То есть у большинства одаренных и гениальных наблюдается , по данной версии , признаки каких-то болезней связанных с психикой . То есть , дабы перешагнуть грань , где уже признаки гениальности или сверхталанта , к нему прилагается как бы и такие нюансы психического свойства . Впрочем , мы же сами наблюдаем , как наиболее одаренные и выдающиеся люди несколько отличаются манерами , восприятием окружающиего мира , смеемся над ними , как они одеты , с всклоченными беспорядочными волосами и блаженной улыбкой - разве не так ? Видимо поэтому нам не дано познать многое , как в той же Библии , не раз подчеркивают - не ваши пути , не надо знать и так далее . Потому что нам совершенно неизвестно , что может случится с нашей психикой , если мы познаем некоторые вещи , некоторые тайны , даже не все . Вот гениям как-то немного открывается , но взамен приходиться жертвовать подобными болезнями ,как-то так .. )

решила написать ещё немного..откуда пошло
безобразие-как я писала уже молодой Пабло
написал своих Авиньонских девиц..под
впечатлением Овири мьсе Поля,которую видел
в мастерской Пако Дуррио ,друга Поля и Пабло..но черты лица идола,имеющего мистическое значение..он перенёс на человеческое лицо..и поехало...

Несомненно!..но я не об этом,немного дописала предыдущий ответ(редактирование),пока Вы писали этот-если можете-прочтите!

-------------------------------------------
Как раз эти , хитрожопые , Пикассо с Дали , иммитировали некое сумашествие , на самом деле являю собой яркий образец цинизма и поверхностного подхода к искусству . Дали еще как-то ранимый был и все такое , хотя ничего из себя не предствалял в плане художника . А вот Пикасска был ушлый донельзя , но с комплексами - будучи маленьким и злобным , но с детства внушаемый , что он гений , мамаша одна чего стоила , твердя в 11 лет ребенку это своему , он просто цинично прошелся по жизни , такие не стреляются и не вешаются , потому что им не свойственно мучится , это за него вешались жены и заканчивали в дурдоме дни свои , а детки спились и наркушами стали . Вот все эти качества он перенес в свое искусство просто , одни сцены насилования чего стоят - там весь Пикассо , то в образе мачо-кентавра трахает женщину , то просто как бродяга насилует ))) .. Такие умирают в своей постели , дожив до глубокой старости , их ничего не мучает , потому что они не гении и даже не одаренные )))

Ван Гог по природе не миссионер , а самый обычный чувак , который хотел славы и уважения от того , что делает , или что приносит больше дохода - зачем лепить из него образ какой-то романтизированный ?
Он поначалу рисовал в типичной голладнской манере , потом увлекся японией , даже кафешку разукрашивал в японском стиле , женился или сошелся на проститутке не из-за миссионерства , а потому что был втрескан в нее в силу комплексов своих - какой нормальный будет влюблятся в проститутку профессиональную , только глубоко закомплексованный чувак - это обычное психология . Так же в проституток влюблялисъ мальчики - школьники , допустим , познав впервые женщину в виде проституток , речъ о той же российской действительности дореволюционной .
Писать в стиле импрессионизма Винсент начал после рекомендации своего брата галерейщика , который писал ему с парижа , мол тенденция такая появилась , переключайся на этот стиль . Вот и вся реальность . А изображать его неистовым каким-то сумашедшим художником -гением - это уже после , когда понадобилось раскручивать его картины ушлыми галеристами , все банально донельзя , реальную историю надо не по книгам просто художественным изучать ,а по фактам реальным лучше ))

реальную историю надо не по книгам просто художественным изучать ,а по фактам реальным лучше ))..
Именно к этим фактам я и советую Вам обратиться. Есть простые и известные факты из жизни Ван Гога. Есть переписка с Тео, не художественный вымысел или выводы сделанные по недостатку знания. Откровения, не для печати. Да, и по поводу миссионерства, брат тоже по примеру женился на проститутке. Хотя к теме это отношения не имеет.
Из писем Ван Гога. И о любви тоже."" Мы еще много говорили о том, что является нашим долгом и как можно достичь в жизни чего-нибудь хорошего, и пришли к выводу, что пока у нас должна быть одна цель — найти себе определенное занятие и профессию, которым мы могли бы целиком посвятить себя.
Я полагаю, что мы были единодушны и в другом пункте, а именно: во всяком деле самое главное — его цель, и победа, за которую платишь целой жизнью напряженного труда, дороже, чем та, которую одерживаешь походя.
Тот, кто живет честно, кто познает подлинные трудности и разочарования, но не сгибается, стоит больше, чем тот, кому везет и кто знает лишь сравнительно легкий успех.
Кто же тогда те, в ком мы наиболее явственно замечаем признаки высшей жизни? Это те, к кому относятся слова: «Труженики, ваша жизнь печальна, труженики, вы страдаете в жизни, труженики, вы блаженны», те, кто несет на себе печать «целой жизни борьбы, труда и неколебимого постоянства».
Стараться стать таким — благо. Итак, пойдем вперед нашим путем «indefessi favente Deo». Что касается меня, то я должен стать настоящим священником, который умеет дать верный и полезный совет в жизни; поэтому, быть может, хорошо, что я получил сравнительно долгое время на основательную подготовку и успею прочно укрепиться в вере, прежде чем буду призван проповедовать ее другим...
Если только мы постараемся жить честно и праведно, нам будет хорошо даже при неизбежных и глубоких горестях и разочарованиях; мы, вероятно, не избегнем тяжких заблуждений и дурных поступков, но, несомненно, лучше обладать горячим сердцем, даже если это стоит нам лишних ошибок, чем быть ограниченным и чрезмерно осторожным. Нужно любить — любить как можно больше, ибо в любви и заключается подлинная сила, и кто много любит, тот делает много и способен на многое, и что делается с любовью, то делается хорошо. ...Амстердам, 3 апреля 1878

Я прекрасно знаком с фактами , достаточно ознакомится с трудами его биографов , настоящих , был фильм такой , сняли в ББС , о Ван Гоге , где его биографы дают массу разьяснений по тому или иному факту биографии - все просто . В письмах , если они не подметные , ибо я не вижу источника , в подобных вещах важен источник , где вы его взяли , можно все , что угодно писать , а реальность была иной - менял он стиль и манеру письма в угоду тенденций , дабы быть продаваемым , просто-напросто , зачем героизировать то , что не стояло там ?

----------------------------------------
Эти письма как раз свидетелъствуют о пустобрехневой и изменчевой натуре Ван Гога - посмотрите сколько напыщенных слов , от которых от легко и быстро отказался , став художником , меняя стили в УГОДУ моменту , и наконец , какая любовь и слова любви , если из-за комплесов связался с проституткой , отрезав по японской традиции себе мочку уха , и даже этот факт превратили в некое геройство , доведя до полного отрезанного уха )))) .... Я уверен , что все судили о Ван Гоге на основе фильма с Дугласом старшим , если не ошибаюсь , но если мы будем судить о реальных биографиях по художественным фильмам - то древнюю Грецию мы изучим по голливудскому блокбастеру о Трое , а Ленина - Ульянова мы узнаем из - Ленин в октябре или как там называется этот пропагандисткий трюк комунякский ))

Да нет , Вы рассуждаете опять как поэты или писатели - красивый ребенок плод любви , когда утверждают )))
Они , не все , а те , за коими зафиксированно наличие болезней , больны были не от того , что общество их не приняло и все такое - ерунда это опоэтизированная , они больны реально , при чем тут общество , люди не принимали . Это кого не принимали - Хэмингуэя ?? Успешный , известный на весь мир и так далее - взял и застрелился . В голове сидело , потому что . Или один из самых успешных современных писателей Уоллес , считавшийся гением среди современных писателей , успешный , известный , со славой , взял и покончил с собой , депрессией страдал . Или на неделе известный и успешный актер - комик , который повесился - им что -то не хватало , они были обделенны славой и деньгами ? Да нет , все наооборот - но страдали депрессией - вот и все . При чем тут - они не поняты , люди не так смотрят и т.п. . Такие же разговоры вел и Эрнст Неизвестный , когда рассказывал о Довлатове - почему , мол умер . спивался , когда достиг уже славы , вон улицу в его честь назавали в Нью- Иорке , Известный стал и все такое . Неизвестный высказал свое мнение , и я его как-то принял как наиболее верное - он сказал , что Довлатов , дойдя до вершины , не смог увидеть , что делать далее - это со многими случалось , между прочим , тот же Высоцкий , не раз замечали и говорили - он потерял стимул жить и цепляться за жизнь - все познал - славу , успех и прочее - далее - тупик , вот вершина , и что дальше ?? Вот тут и наступает период депрессняка и выход непростой - идти к смерти , потому что потерян основный стимул , что-то доказывать и идти наверх , уже все , на вершине . Я могу назвать еще подобные случаи , это страшно на самом деле , когда достигаешь того , что являлось постоянным стимулом к движению вперед . Дорога закончиласъ , и назад не пойдешь .

Я последователен , я не ссылался на кино , а на документальный фильм , это есть две существенные разницы , художественный фильм и документальное кино . Когда я говорю об источниках , я говорю о наукообразных иточниках , а не художественной литературе . Когда Вы даете ссылку как нечто убедительное , то сразу становится понятным , что Вам не приходилось работать в подобном ключе , где источник информации сам по себе должен быть безупречен . А на что ссылаетесь Вы - на хужественное обобщение неких писем , с комментариями , уже от балды - чего стоят слова - вы читаете поразительные письма , к аннотации книги ))) Настоящие источники не ставят эмоциональных оценок , к примеру , если мне надо знать о битве при Аустирлице , мне не важно , какого цвета поразительного были штаны на Бонапарте , или как пели соловьи при это утром - понимаете ?? Если к аннотации к письмам - пишут поразительные по глубине и прочие эмоции - это не источник информации , это литературный жанр про письма . Когда я пишу про источники , я ссылаюсь на биографов , которые говорят о фактах , а не об эмоциях нафакты . КОгда надо рассуждать о том или ином историческом событии , надо чиитать настоящих историков , проверенных академической наукой , а не слушать Эдварда Радзинского , его рассказы про Наполеона - надеюсь так понятнее ?

Письма Ван-Гога когда-то была и моей настольной книгой..и первые юношеские..
и поздние о звёздах к Эмилю Бернару.1890...
но желание пути и путь..суть разные вещи..
если желание и путь-не совпадают..да и не всё он брату говорил..всё выражалось в творчестве..можно принимать его или нет..
но думаю..оно-искренне..и этой искренности
бы нам..она-то и притягивает..и чем чище
человек..и выше духовно..тем и притягательной энергия этой искренности..
а сейчас,в силу большого объёма инфы..она должна восприниматься сразу..моментально,
иначе не заметят..ну а как сие сотворить..
я лично не знаю..увы..И ,кстати ,лично знала людей,излечившихся от безумия на войне или по Юнгу..

Согласен. Но всегда так будет. Цель должна быть выше возможностей.

Яна , по мне что Фрейд , что Юнг - в известной мере шарлатаны , ибо психиатрия вообще не наука , а базируюется на неких выводах мыслительного характера , как философия та же , которая тоже не может быть и считается не наукой . К тому же его склонность к оккультизму явно меня удручает , это уже уход в примитив . Я не знаю , на какой войне лечат безумие , если честно , если это из серии , когда ледяным душем снимают стресс и буйство у больных - тогда может быть . Насчет того , как чисто и невинно писал Винсент письма юношей - дык чего не писали мы , будучи юношами , пока реальность и цинизм и банальность жизни элементарно брали свое . Вряд ли кто в юношах мыслит цинично и пошло , все в основе наделены неким ореолом романтики , разве это неизвестно про юношеские мечты , и все такое . Он был обычным юношей , встав взрослее , в нем начали превалировать те черты , которые были заложены изначально - вот и все .

Я про Фому , Вы про Ерему ... Вопрос такого порядка - откуда у Вас уверенность , что в книге подлинные письма Винсента ? Я сейчас даже не о содержании - оно ничего не значит вообще для характеристики человека , абсолютно . Можно все что угодно писать в 18 , или в 30 лет в письмах к кому-то другому , это же не дневники даже , где пишут только для себя . Если бы знали , какие мысли и какие нежные картинки писал Адольф Шилькебрукер - и что ??
А какой нежный сын был Вова Ульянов - и что это дало ??
На фига эти письма юношские читатъ и ставитъ их во главу угла как истину в образе человека ??
Как там в самой умной книге написано - судите не по словам их - по делам ... ))

---------------------------------------
Я почитал и коментарии к этим письмам - все в точь-точь , как Вы рассуждаете - ой , какие письма , надо непременно посмотреть еще раз на картины , навенрое по-другому будет видится и так далее . Про непонятость непременно пишут - значит будут "рыться " в картинах , дабы всенепременно найти непонятость и вознести , как водиться )) .... А может просто без биографических нюансов оценивать картины сначала , попытаться дать оценку , ибо оно верное будет , а потом подгонять базу с гонимым и непонятым гением и все прочее ?? А так , получается оценка из мифологических составляющих , плюс общественное мнение - попробуй сказать , что подсолнухи фигня на постном масле - сожрут тут же - как можно , это гениально , стоит столько -то , какой цвет , какие мазки и прочая околосалонная заумь ...

..а для меня-письма его и картины...разный
он там..посмотрите-внимательней,в работах
он,порой,страшный,энергичный,агрессивный..
и подсолнухи,порой..словно древо зла,а
ирисы-вообще..как говорил наш преподаватель
диамата-письма-это миф о моей жизни...

Вот я о чем и глаголю , Яна ... Мне картины говорят уже обо всем , письма могут и бывают лукавыми , там пишут заранее для другого и стараются , как перед зеркалом , выгядеть получше и постройней . В картинах это не получается , там рука водит как мозг прикажет- бессознателъно . Потом просто так не меняют стили и направления в живописи , приспосабливаясъ каждый раз в угоду моменту . Да и желтый цвет никуда не денешь - в письмах каким угодно можно представиться , а цвет выдает тебя с головой )) ... Невроз явный ..

да ..с ним.. неврозом..посмотрите-и сеятель,стыренный у Милле..под палящим солнцем сеет..видимо,семена зла,и море-
готово поглотить лодку..а кипарисы,а хижины,вместо того,чтобы напомнить о уюте
очага -расползаются как персонажи какого-то ужастика,деревья готовы пропороть
руку насквозь,про кафе-я и не говорю..сам
написал,что там можно совершить преступление...какой уж из него миссионер.?
ведь любая проповедь учит примирению с миром..А вот автопортреты..удавались..действительно-поразительный человеческий документ..видимо,потому ..главной фигурой
в его мире-был он сам.Интересно,что скажет Анатолий?

Ну да. Складывать мнение о ком то по комментариям биографов можно. А делать свои по документальным источникам - нет? Вопрос в другом, у Вас есть свое сложившееся мнение, любые факты, не подтверждающие его будут подвергнуты остракизму. В таком случае и обсуждать нечего. Отрицать и пересматривать можно любые биографические и исторические факты. Когда это выгодно.

----------------------------------------
Извините , Александр , но видимо Вы понятия не имеете , как работают с источниками , если для Вас публикация художественной книжонки является царицей доказательств - мне нечего комментировать . В свое время весь СССР был убежден , что Сальери отравил Моцарта , потому что так написал сам Пушкин - вот Вы руководствуютесь именно подобными доводами ))) .
У Миле он стырил , это даже не обсуждается , мне казалось . Так же писл потреты , в частности потрет матери , по фотографии , так что не приписывайте ему то , что не дано или свойственно было . У него вообще весьма плагиатное творчество получается на выходе .
Если художники меняются , прыгая из одного течения в другое в угоду , подчеркиваю , коммерческих моментов - то начинать возвышать тем более по каким-то непоятным возваниям - письмам вообще неккоректно .
И наконец , по поводу биографов . Вы , видимо , путаете биографа с журналистом из какой-нибудь Комсомольской правды . Биограф - это прежде всего специалист по изучению , там и копание в архивах , и в письмах , и в парралельных источниках и так далее , как делают те же историки , когда хотят написать труд некий . Поэтому вопрос Ваш - " Складывать мнение о ком то по комментариям биографов можно. А делать свои по документальным источникам - нет? - " - немного наивен )) . Биограф и я или Вы не обладаем одинаковыми возможностями . Вы не владеет мало того языком , Вы не имеет доступа к архиву или архивам , Вы не может делать акие-либо запросы и так далее . Наконец Вы не владеете материалом о том времени , коим владеет профессиональный биограф . Еще раз - биограф , это не сосед по лестничной площадке и не бабка у подъезда , собирающая слухи , это профи , имеющий в своем распоряжении средства и методы , о которых Вы даже не слышали . Поэтому Ваши выводы на основе прочитанной книжонки весьма примитивного содержания художественного и даже языка убогого сравнивать с трудом профессиональных биографов - это как рассуждать и спорить о поверхностни Луны с астронавтом , побывавшим на Луне ))) ...

Про таких говорят - менялся и колебался вместе с курсом партии - в угоду моменту ))) .... Я вспомнил опять из Довлатова , когда он писал о проститутках на зоне , которых можно было при желании превращать женщин антисоветчиц ,борцов против режима )))

Согласна,Александр!...но Винсента не люблю..

Извините,пожалуйста,Александр!...доча в
лагере,на этом антивируснике мне требуется
ликбез,потому не могу поставить картинки-
посмотрите сами в Яндексе-наберите-Милле
Сеятель,а заодно и пару ,лежащих под снопами,а также,а заодно-работу Гюстава
Доре-Острог..и увидите-Прогулку заключённых
Винсента....но дело опять-таки не в этом..
энергетика..не..та..после такой-только-
крик Мунка..так ведь вроде бы..откричали

..а кричали потому,что мир не принимал
людей одарённых,а они в свою очередь не
принимали мир..и уродовали его,потому как не любили..Гоген понял,что и с ним-то же самое и рванул на Таити,правда,успев составить себе имя...где в письмах Винсента что-либо вроде приведённого мною
рассказа Вити о чайке,где рассказ про то
как Дюрер подобрал зайчонка,выкормил,потом
рисовал..его знаменитый Заяц..где это?
Сейчас ещё более чем тогда человек отделён от мира,от понимания,от рая,ибо понимание-
это рай...Не люблю Винсента...!

Я тоже. Но от его многих работ давно и безутешно пребываю в восторге.

как же ..а Францзиск Ассизкий ,понимавший
язык животных,а Святые со львами..а в раю-то ведь понимали язык животных.и птиц..
и деревья и траву..а можно ведь и человеку-
неординарному не ненавидить этот мир,а любить во всю свою силу сердца и таланта..
на Руси-такие именовались блаженными,но
картин не писали..чтобы были энергии,очищающие души..катарсис типа..но
для этого сам человек должен быть....ведь
не скроешь...А какие работы Винсента Вам
нравятся?

Почему , Яна ??
Таких тысячи , неустроившихся по жизни , занятие сие мало востребованно было всегда , таланты и гении нищенствовали , поэтому ...

Эх..да ведь Репинцы..а там сейчас Никас
выставлен...обидно за школу...

От кого, Яночка, защищать Ван Гога? Он там недостижим. Ни в чьей защите не нуждается.
В продолжении грустных историй. Учились со мной в хэ школе два брата из династии Резчикова. Был у нас такой художник. Я его больше помню, по почти монохромным, монотипиям. Импозантный был мужчина. Ходил в блузе, берете и усах "дали". Старший из братьев, Вячеслав, поехал поступать в Ленинград в Репина и поступил. Последний раз его встретил на какой-то выставке лет 20 назад, лицо и плащ его были помяты, царапина на носу заклеена синей изолентой. Поговорили. Вроде как всё нормально, отучился, собирался что-то у нас выставить. И пропал. Год назад познакомился с их третьим братом в одном творческом объединении. Вспомнил про Славу. А нету, говорит Славы. Призвали тогда в Питере Славу послужить, пошел в самоволку к молодой жене. Был выловлен патрулем, бит. И попал в дурку. Закончил видимо тоже плохо. А не стало, ни художника, ни человека. Как в Книге судеб написано, так и будет.

Привет , Тимофей !!
Все еще в музейном комплексе трудишься ?
Я ошибаюсь , или едоков он написал после академических занятий , ?

Мы тут подискутировали малость , Тимофей , насчет того , кто круче - Веласкес или Рембранд , как портретисты , что думаешь ты ?? ))

..я не Тимофей,к сожалению,просто не спится..насчёт Едоков..согласна...там -Винсент настоящий..но не люблю..всё равно..А насчёт портретистов великих-подумалось..так ведь на тёмных,болюсных
грунтах писали..фигура таким образом читается-Ого!..а вот -если бы с цветом..
да ещё и нереальным,как у фовистов...то
образ бы не читался..а цвета забрали бы к себе внимание зрителя..Гоген понимал это..он цвет глушил..делал не таким ярким,открытым....Кстати,по репродукциям..
конечно...фрески Микеланджело много потеряли,когда их покрасили как новогодние
игрушки...кажется..

ну вот..не спится..хоть тресни..разболталась?..захотелось таки от
величин крупнейших вернуться к нашим друзьям-импрессионистам..Кого-то из них,
новаторов надо было выбрать как фигуру
это самое новаторство олицетворяющую-Винсент подходил как нельзя лучше-посмотрите сами-Плешивый старец из Экса
на горе сен-виктуар с томиком Вергилия в руке или слишком южный по виду и темпераменту Поль...из него скорее Остап
Бендор..так вот и сотворился один из главнейших мифов 20 века...

Дело даже не в этом , Гоген отличался независимостью , к тому же уехал , издалека не очень-то пиаром займешъся . А Винсента брат , относительно проныра , в теме и в гуще событий был , потом картины брата он все равно продавал и деньги регулярно посылал Ван Гогу , тот не нищенствовал однозначно . И наконец , если шустрый брат рекомендует поменять манеру и стиль под уже заявивших о себе импрессионистов - значит и пиарить мог и выдвигать . Вот и весь секрет , почему выбрали Винсента , к тому же смерть нелепая внесла трагические нотки , и они тоже стали частью пиара . Я до сих не понимаю , как можно эту туфту несчастную - подсолнухи - выдавать за шедевр и толкать за 80 и более млн баксов ... К тому же выяснилось , что продавали в последний раз фальшивку , их , говорят где-то 4 копии есть , и правильно , подделать такую туфту ничего не стоит ))

А страшная картина, эти Едоки. Жуткое и безысходно гнетущее впечатление. Другая ипостась Ван Гога.

...ну не в 18,а к тридцати..репинцы могли
так написать..тем более-на тёмном грунте..но не воспринимается это сейчас..отчасти,и это- раритет краеведческий... экспонат....

дело в том , что репинцы так никого из своих рядов шедевральных и не выдали толком , уж о таком уровне я вообще помолчу , как Веласкес . Я даже помню некоторые студентческие работы из классиков русской школы - мама дорогая , это было так слабо и плохо все , а учились в академиях уже .

...я просто о тех временах,когда училась..
на искусствоведческом..талантливые люди
учились..Владимир Макухин ,например,из
реставраторов...постарше,правда,учился..
мастерство есть и ныне...поверьте..Да и
Валера Бабюк,который,как я узнала ,умер..
тоже не был бездарью и неудачником..он был-
Настоящий..А сейчас..в мастерски.где преподавали Шишкин и Куинджи китайцы сидят
и аккуратно точат карандашики..и Никас...
в научно-исследовательском музее...Дела....

-----------------------------------------
Не знаю , помните или нет , но я как-то с Владимиром затрагивал этот вопрос , он , между прочим , был согласен со мной . Насчет того , что по-большему и даже среднему счету - фигня ненужная все эти репинки и академии - хотя бы потому , что таланту и гениальности нельзя научить и вы учить , и по результатам - из стольких проучившихся вышло на кон десяток интересных и сильных , гениев среди не оказалось - это раз .
Во-вторых , я тогда же писал , что самое оптимальное - это маленькими группами просто учить и работать подмастерьем у хорошего художника с преподавательским талантом , или у мастера - как раньше и было , между прочим . Ну , и статистика абсолютно за меня - все созданное шедевры написанны художниками либо самодеятельными , либо теми , кто просто подростком учился у кого-то в мастерской - все блестящие и гениальные тому доказателъство - разве не так ?? А у этих академий и репинок с суриковками есть очень существенный и значительный минус - их там как в инкубаторе разводят и вкусы прививают одни и те же - модно в какое-то время увлечься Пикассо всякими - вот преподаватель , любитель испанца и внушит студентам , что тот гений - а впечатление юности самые устойчивые как и детские - не переубедишь . ))
Писать картины - удел интимный , можно сказать , а когда кагалом и скопом одно и тоже учат - поэтому и нет индивидуальностей - все есть , техническая школа , знания , которые по большему счету на хрен ненужны - вот лица собственного нетутИ , как говорит Владимир .. Кто из великих и значительных посещал занятия в институте 5 лет , уже будучи юношами - дык практически никто , всех формировала среда и страсть , при этом иногда просыпавшаяся во взрослом периоде , как у того же Гогена , - все написано в нашей судьбе , даже если всю жизнь будешь водилой троллейбуса , если придет срок , бросишь все и станешь мазать холст и не будет иметь значение - закончил ли ты академию и суриковки
, или вообще не интересовался рисованием .

Вы совершенно-правы..насчёт того,что таланту научить-невозможно..Но-Академия-
это школа мастерства,передаваемого из поколения в поколение.и её значение в развитии русской школы живописи трудно переоценить..хоть все всегда на неё и роптали..но она давала возможность учиться,
работать..

------------------------------------------
Яна , уверяю Вас , без этих академий и репинок с суриковками все и так передавалось бы и художники были бы в том же количестве , я имею ввиду , качественные . Все эти годы формируют у тех , кто поступает в подобные заведения ложное представление о том , что они поняли и познали искусство и ремесло художника , поэтому они с такой рьяностью набрасываются на тех , кто не думает так стандартно , как их натаскивают в этих учебных заведениях .
Давайте для убедительности я приведу еще пример , сравнительный , там еще нагляднее будет .
Кого мы знаем из значительных и серьезных писателей и поэтов , величин даже , кто заканчивал Литературный институт , пищуших на русском , имею ввиду ? Да никого , для того , чтобы писать классные романы или стихи , совершенно не нужно заканчивать тот самый литературный институт , кузницу кадров для пищущих людей . Более того - те ,кто заканчивал , были серыми и неинтересными и их никто не ценил . А ведь по аналогии с академиями это заведение для писателей и поэтов так же должно было служить системой знаний для передачи поколениям - но ни там , ни здесь это оказалось на фиг не нужным - все таланты развиваются помимо этих заведений , у гениального Довлатова 2 курса просто филологического факультета , у лауреата Нобелевки Бунина - вообще домашенее образование только , Бродский окончил как двоечник вечернюю школу только и так далее )))
Потому что если есть талант и данные - подобные академии художеств и литературные институты абсолютно не нужны , более того - они вредны для развития творческой личности , они делают из них массово инкубаторский продукт .

...всё верно,но ..знания по технике и технологии различных эпох..материалов..
способов нанесения..убеждена,что наши реставраторы-лучшие в мире..всё это должно
сохранится..как и богатейший учебный материал..включая-музей,библиотеку..и устояла она в периоды Малевичей и Вхутемасов..просто-многое зависит от педагога.был Чистяков и какую плеяду вырастил..и Моисеенко-был Педагог..рассказывали..а вот,что Пикассу
любил..узнала только от Андрея..так ведь
свойственно заблуждаться...а спорить-толку..время и так всё сделает без нас..

Яна , я говорю о творцах , художниках , а Вы о ремесле - это разные вещи суть . Даже самые лучшие кописты , копии которых не могли отличить эксперты от самих шедевров , сами как художники - творцы ничего из себя не представляли , ноль в буквальном смысле слова - это вот как раз те самые технические реставтраторы и иные ремесленники . Я говорю о творцах , которые познают мир через живопись , или графику , создают шедевры - таким вещам нигде никто не учит , а смысл этих академий лишь в понтах зачастую и в распальцовке . Ну , вот есть еще и глазуновская академия - кто-нибудь оттуда вышел художником более или менее значительным ? Не говоря о самом хозяине , фуфле голимом , который малюет одни и те же одинаковые лица в плакатном стиле а-ля Русь ... Еще раз , как сравнительный пример - есть дизайнеры и создатели машин - крутых - Порше , Мерседес и иные мазеррати - а есть хорошие автослесари и механики - которые только могут ремонтировать и реставрировать - но они не смогут создать машины подобные - точно так же все эти выпускники академий , репинок и прочее - ну , реставратор , и что , это же не художник , это ремесленник . Выпускник точно так же консерватории - это еще не композитор , несмотря на то , что он там познал массу вещей , изучал историю музыки и все такое - как Вы пишите - и что ? Все великие композиторы почему -то эти консерватории не заканчивали - Бах не заканчивал в отличие от бездаря николая баскова , к примеру , и Бетховен не заканчивал в отличие от какого-нибудь профессора в самой консерватории - и что ?? ))

..так ведь не спорю..как раз в этом и убеждена..в том,что Вы пишите..но Институт
им. Репина-это уровень,это питерский,вкус..
стиль..в отличие от Глазуновского института..а вот теперь-представляю лица
этих самых работников музея-Никас..пожалуйте..нет уж ей богу лучше
умереть маляром или кузнецом...

насчет уровня и речи нет , у глазуновских по мне вообще нет уровня , кто там может быть и сделаться , если вершина у них сам Глазунов - фуфел на постноммасле , с примитивными темами и сюжетами .
Насчет никаса и никасов - Яна , это то самое время , к которому применяют выражение - фельетонное время , как в любимой книге Владимира - Игра в Бисер - Гессе . Создаются так называемые фольк - истории , в которые верят такие как сайтовский Андрюха , создается подобные фольк- искусство от никасов и китайцев , штампующих все , что под руку подвернется - появляется фольк - наука - иначе говоря , псевдо научные статьи для массовки - время такое , развитие и средства коммуникации развившись , привели к подобному результату , оказалось , что люди не все , большинство , не готовы адекватно воспринимать научные и культурные достижения . Помните , я писал об англичанине , теоретике элитарности искусства , по-моему где-то с этим пересекались и мысли Гогена , если память мне не изменяет . Сделав тонкую и научную материю достоянием масс , как бы для благих целей , на самом деле все опошлили и превратили в фарс - теперь заправляют никасы и глазуновы , и мы имеем то , что имеем - жвачную фольк культуру , такая быстрее доходит до масс .

Вот-вот..потому и Репинка ..должна устоять
обязательно..и реставраторы -нужны,и педагоги,да и искусствоведы-хорошие...

ну что тут сказать..видать оскудел мир на
таланты..

Еще лет 5 пройдет , и наконец прозреешь и поймешь , что Пикассо не великий , а пшик , раздутый современным миром и нечистоплотными людьми . Помяни мое слово - максимум лет 5 ... )

Скорее всего не любовь и ненависть , а понятие добра и зла - они должны быть , хотя бы потому , что без зла , мы не можем увидеть добра , мы не можем понять , что есть добро , только познав зло . Луна необходима как хищнику , так и его жертве - она одинаково светит им в темноте . Идеал был с самого начала сотворения - идеальный человек - робот , но все рухнуло в тартарары , ибо нужна борьба противоположностей , для развития прежде всего .

Можно и так. Вопрос то в чем, имеет ли право художник проецировать свою ненависть на зрителя, приглашать к соучастию? Ненависть(зло) саморазрушающе. Или таблетка должна быть горькой?

-----------------------------------------
Мое глубокое убеждение - и не имеет право , хотя бы потому , что не мессия , и проповедовать вот эти темы , всякие растлевшие трупы , и прочие ужастики , скорее говорят о душевной болезни рисующего , чем о том , что он якобы исповедует . К примеру , у клиентов дурки своя специфическая живопись , несет общие черты , у дуръю мающихся и тщеславных художников - это стили как бы повы---тся , типа Пикассо , а у тех , у кого сьехала крыша , типа Мунка , свои цвета и краски , и пишут картины подобные не потому , что вот так мыслят и такие темные мысли , а всего лишь потому , что больны , иначе и по другому больные люди не могут - это законы психиатрии просто-напросто . Они и не виноваты , виноваты окружающие , которые любое дерьмецо готовы возвести в идолы и поклоняться .

...а если не делать себя центром вселенной,чтобы именно эгоизм был двигателем..видеть не себя,а другого,думать
о нём,любить..и глядишь ..и самому человеку
легче станет..ведь жизнь вечная при жизни
делается..из поступков,из деяний состоит..
а вовсе не из ощущений..типа,что плюнули
на тебя в троллейбусе..да и таблетки бывают горькими,как тот же -Шульженко...так
ведь алкашей своих он с болью делал..в лучших работах,прошу прощения,Артур...Вы его не любите...но по мне он куда интересней новых пикасов и никасов..а про
святых-не сказки..верю!

Сегодня опять читала ВК Виктора Ефимова..
и он очень верно заметил разницу между
Венерой и девой Марией..Венера знает ,чо она прекрасна,а Мария и не ведает об этом,
потому как прекрасна для Бога..так будем
же ..прекрасными ..для Бога..для жизни
Вечной...и мир прекрасным станет и многое
откроется в нём..но это сложно и очень сложно.(помните каким видел мир князь Мышкин в момент эпилептических припадков,
которые так любил у себя Фёдор Михалыч)

и ещё немного к теме Веласкеза и Рембрандта..у Рембрандтовских стариков-взгляд...идущий издалека,из Космоса,из
Вечности,..как и у Леонардо в Мона Лизе..
взгляд Понимания..Сверхпонимания..этот
взгляд Понимания есть и в некоторых последних работах Поля(девушка с веером.1902)..это-путники..гости..прошедшие
по этой земле..из никуда,в ниоткуда..прожившие в меру сил..человеческие жизни..оставив миру-нелетающие аппараты,горы пустых бутылок и этот взгляд...

Вы однобоко мыслите , Яна . Сейчас скажу , почему я так думаю .
Вот смотрите - пишите - у рембрандовских взгляд глубокий , откуда-то идущий и так далее . Пусть будет так . Но он такой , потому что стариковский и полужалостливый , понимаете ? Подумаем логически хотя - а если нарисовал бы взгляд ребенка , свежий , задорный , незамутненный - тогда как ? Не глубокий уже ?
Все от того , кого изображают , глубина тут ни при чем . У Веласкеса взгляд дворянина - идальго не должен быть жалостлив и озабочен годами - иначе какой это молодой в силе воин . Поэтому Веласкес и передал взгляд воина , с некой самоуверенностью и надменностью , свойственной аристократу - и он это сделал блестяще , как и Рембранд стариковские глаза . Но у Рембранда история одного лица , глубинная - не глубиннная - уже не важно , это лицо одного , образ старика - не более . За веласкесовским стоит образ испанца , плюс испанца той эпохи - и как передано -явление дворянства в самой сути .

Я бы не сказал - люблю - не люблю , я равнодушен , потому что не вижу там ничего необычного , слишком притянуто за уши , такое впечатление , будто все в России валяются по канавам - я не люблю , когда пишут на злобу дня , это дешевый обыграннный прием почти литературный и нельзя одну из проблем превращать в централъную , как будто вся жизнь в канаве проходит . Вообщем , это не живопись , как сказано было однажды - максимум 2-3 минуты посмотреть . Просто Вы любите публистицность на холсте - а на мой взгляд , это слишком просто ,все буквально изображать ...

....Вы пишите о взгляде..человеческом..многие портретисты..
в этом высот добились..но у стариков Ремрандта..взгляд ...надчеловеческий..приглядитесь...а о -Шульженко..моё личное,я слишком долго жила
в этом мире..где филологи и музыканты пили
вместе с рецедивистами и штукатурами..и
количество мозговых извилин было уже у всех
в тот момент одинаковое,и потому им всем
вместе было хорошо...

Яна , это называется местечковость , вот подобная живопись от Шульженко - когда понятно только лицам , которые либо спились , либо видели это близко - а настоящее искусство - оно имеет общечеловеческие ценности - неважно что изображенно - понимаете ? Плюс он разыгрывает сюжеты и картинки как в дешевых сериалах - чем отличаются дешевые сериалы от настоящего кино - вот такими слзливыми китчевыми моментами , которые как бы правда , но образы халтурные , рассчитанные на неглубокие сентиментальные чувства , как в индийском кино . Вы пока не отойдете от песен лесоповала , картин Шишкина донельзя натурастилических и всякого такого - будете продолжать почитать таких как Шульженко и творения айратовские под а-ля модерн до гробовой души , извините за несколько менторский тон , но это пишу из добрых побуждений только . Надо пойти далее этих предпочтений , Вы сами своими картинами уже переросли их , разве не видите ?

..в моих работах-есть разве что искреноость,и очень мало умения,поэтому
я умение это очень почитаю,когда-то школьный учитель говорил,что работать надо..гипсы рисовать..и даже готов был со мной заниматься бесплатно..чтобы я куда-нибудь,хоть на худграф поступила..но
мама говорила-не рисуй..таланта нет..всё
равно не похоже,а за отношениями с учителем
ей виделся Гоген с таитянками..вот и не
стала учиться..учитель принял это за лень,
да и лени тоже в ту пору хватало..вот так..

...точно ..нигде не говорили..это я как-то
не так написала,что Артур не любит Шульженко..а про портреты Доброва..не знала..сейчас наберу..про Шульженко и эстетику блевотины..картинка такая..тот самый,кто в трубе сидит..ставили здесь..
и на Шнура..лицом похожий...хорош ведь?..
просто свойственно многим художникам,получив добрый отклик садиться
на свою волну..а не идти дальше..
насчёт откровений отшельничества и самоотречения...а если не надо откровений..
а если ..просто растратить себя на любовь,
хотя бы к близким...Мне-то точно с картинками пора завязывать..уходит время..
от детей,от внучки..младшей-12..столько
проблем..с 15 летним парнем познакомилась..любовь у них..упущу ведь..
поздно будет..внучка-беспокойная..от женатого..чувствует,что в семье не так,
и по папе и по маме..мама в нервах вся..
исхудала очень..а я перед отпуском на работе с мастером разлаялась..выйду-
обещал уволить..будет мстить..и в зарплате и с халтурами..и что самое-страшное-напарнику-тоже..хотя он и молчит..Такие вот мысли-невесёлые..извиняюсь,что не в тему форума..старый мазай разболтался в сарае..Верю,что всё равно ..всё сложится..верю!

Посмотрела Доброва..да...до слёз..огромное
спасибо!..просто столько..я в малярах-не знаю..Да..сильней Шульженко..однозачно..

Спасибо,Александр!..да лечится..плохо...
Насчёт Доброва..хочется добавить..там есть
боль,жуткая боль..и безысходность,но нет-
катарсиса..того взгляда,как у стариков
Рембрандта или на иконах..или солнышка..вдруг,невзначай,вынырнувшего из-за тучки.и осветившего лес..да этого там
не хватает..

Яна , Александр прав , насчет вот этой , типа , несущей любви куда-то , света и прочего . Оставьте это странствующим субьектам - типа юродивым , у Вас есть обязательства по отношению к детям и даже к внукам , лучше старайтесь не давать девочкам думать , что все на свете крутиться вокруг отношений с мужиками , постарайтесь внушить , что надо сначала стать личностью , а потом встпуатъ в отношения с мужским полом , тем более в подобном возрасте и даже больше превалируют гормоны скорее , чем разум и достоинство . Пусть растут как личности , что -то поймут в этой жизни , а начинать вступать в жизнь через интимные отношения явно не стоит - это я не Вам , а чтобы Вы по возможности внушили им . Приведите примеры , так будет доходчивее , обрисуйте перспективу , зачем так рано им брать на себя подобные задачи , коверкать жизнь , выстроив не так - смысл ? Преславутая любовь , которая на поверку оказывается просто влечением , и сколько раз подобное должно случиться , чтобы понятъ , что сначала вырасти надо самой . Что касаемо ситуации - да , если важно не дать младшей отступиться сейчас , лучше на время забыть про картины , к ним все равно вернетесь , как говориться , художник не тот , кто пишет картины , а тот , кто не может не писать их . Бытовые и прочие неурядицы случаются у всех , нет такого испытания , которые посылает Всевышний , с которыми не справиться человек , разрулите обстоятельства в семье , это ваш завет с Всевышним , а потом картины пишите , всему свое время , у вас даже после паузы иное качество появиться в работах , вот посмотрите .

Спасибо,Артур! Вы-правы..старшая-и так личность и ей уже 27..просто любовь-зла..
но она-сильная по характеру..очень,а вот-
с младшей..в протест уходит..ненавижу Репина,музеи..прогулки по лесу и пр..
а ведь так недавно,казалось мне,мы с ней
были едины и счастливы..не читает..учится
и так,за то ощущает себя центром вселенной,
всё время себя фоткает и целует даже своё изображение в зеркале..мальчиков у неё всегда много было-ровесников...но этот..
он ростом 1.83....а если это детски чистое
чувство..запрещать нельзя..сердце бы не растеряла..в лагерь-ездила,увидела,что вроде ещё есть.. и дружба настоящая..но
самодемонстрации-полно,она неплохо танцует,но лишь-не плохо,есть и поспособнее,я говорю-работать надо,но в чём-то..касательно гибкости и растяжки-
это её потолок..и я ..повторяю свою маму..да..а ей хочется,чтобы восхищались
и давали похвальные грамоты..не найдёт
тепла со мной..к мальцу ведь этому за теплом потянется..всё будет хорошо-главное-верить..и вот уже знаю,что ей
скажу по поводу танцев..главное искренность-и тогда будет соучастником и зритель,и чтобы самой было интересно,не для похвал..в отряде у них видела девочку-меньше ростом и легче..многое делает лучше Ани..занималась гимнастикой,но бросила-почему?-спрашиваю.всё одно и то же неинтересно..
а моей вот интересно..пока что вот главное и сердечность..она так нужна..сестрёнке,племяшке,мне..извиняюсь
ещё раз за долгие семейные сопли...

----------------------------------------
Насчет семейных соплей , выноса , почему не выговориться , держать в себе гораздо хуже , а вдруг где-то услышаное слово в ответ пригодиться ... Для младшей просто в подобном возрасте , не секрет , авторитетами становяться все , кроме мамы или папы - у них первое вхождение во взрослый мир , мотает их из стороны в сторону . Сейчас все Ваши собственные наставления будет принимать скорее в штыки - так водиться у них в этом возрасте . Постарайтесь через иные примеры , не Ваши личные , показыватъ подобные ситуации и как можно и лучше разруливать или вести себя . К примеру , на Западе , в Германии , в частности , мода пошла , тенденция сильная , до вступлния во взрослость не вступать в интимные отношения , в качестве инфы невзначай дайте ей - они могут ради принципа тоже попробовать , типа , нам тоже не слабо ) ... Ищите иные примеры , каким чистым и незапятнаным должны быть отношения в подобном возрасте , ибо лишь подобные отношения показывают качество и так даллее и тому подобное . Что-то делайте , улучшив момент , когда нстрой у нее - поговорите обязательно .

Спасибо,Артур!всё..больше не буду..об этом..

Насчет семейных соплей ...
[/цитата]
Любовь и доверие. И соучастие. Главное установить просто доверительные отношения. Вы делитесь своим, приглашая их делиться своими проблемами. Надо разговаривать. Придумывать, если их нет в практике, совместные дела и развлечения. Товарищеские, дружеские отношения. И упаси Бог, "вот я в твои годы", "вот дочка моей подруги".. Как-то так.
Однакось мы ушли. Есть, неоднократно встречающееся мнение, и особенно в последнее время, что наши Передвижники не так уж и велики в мировом художественном пространстве, есть и повеличее, и всё это, в свое время, не более, как раскрутка нашего, доморощенного, за неимением другого??

[цитата: A-Mamnev, 27.08.2014 - 11:00]
Насчет семейных соплей ...
[/цитата]
Любовь и доверие. И соучастие. Главное установить просто доверительные отношения. Вы делитесь своим, приглашая их делиться своими проблемами. Надо разговаривать. Придумывать, если их нет в практике, совместные дела и развлечения. Товарищеские, дружеские отношения. И упаси Бог, "вот я в твои годы", "вот дочка моей подруги".. Как-то так.
Однакось мы ушли. Есть, неоднократно встречающееся мнение, и особенно в последнее время, что наши Передвижники не так уж и велики в мировом художественном пространстве, есть и повеличее, и всё это, в свое время, не более, как раскрутка нашего, доморощенного, за неимением другого??
[/цитата]
----------------------------------------
Передвижники на самом деле не велики , это как российский футбол по сравнению с европейским , все время пытаются хотя бы равняться , но класс совсем не тот , .. Передвижников я часто привожу в качестве примера иллюстрации и литературщины в живописи , то есть относительно простоватого и примитивного письма , без глубины и прямого назначения самой живописи . Отдельные моменты в виде исключения лишь потверждают правило об исключениях .

...есть и повеличее передвижников..вот
смотрю Сурбарана..и думаю,что же ещё можно было делать после этого..ан делали..и
русская школа развилась позднее остальных.
но они -наши и нашим поколением всенародно
любимые от маляра до академика,потому что
это-наша природа,наши народные типажи,наша
история..всё-наше..родное..а идейную
направленность просто слишком много внушали
в советское время,они-хороши и без этого,
живые искренние..мудрые,любившие искренно,
то,что делали..вот Левитан-по мастерству..
не столь уж..а настроения сколько,чувства..
и вечерний звон ведь действительно слышен
и в отражении в воде..я вообще Левитана всегда смотрю как-то на вдохе..хуже,лучше..не современны..какая
разница-любимые и всё..

Спасибо,Александр!А ещё добавлю,что русской
культуре всегда был присущ гуманизм..

Яна , ну зачем общие слова какие-то , какой-такой гуманизм ? )) А что иным культурам , не свойственнен гуманизм ? Это местечковость , понимаете , такие рассуждения . Так нельзя рассуждать - мол пусть у нас не такой высокий класс , но зато гуманизм , и поэтому лучше всех и особый взгляд .... Нельзя подоходить к культуре и достижениям её с точки зрения - наша - не наша . Тогда я долженнепременно ценить в первую очередь армянскую живопись , грузин Андрей на первый план ставить грузинскую , а Поручик ценить только еврейскую , а потом остальную - ну ерунда полная . Ценить надо того же Левитана не потому , что березки писал , а по достижению качества живописи , если оно выше , чем у европейских , а раз не выше - то писать о том , что все равно он ближе , потому что писал березки - совершенно неверно . Так обыватель думает , а человек ,который занимается и живет искусством так ни в коем случае не должен думать и говорить . Тогда слушайте только русскую попсу и игру на балалайке , игнорируя бетховена и моцарта - они же не русскую музыку писали , а вместо рембранда любуйтесь глазуновым , настоящим русским художником , или тропиныным наконец . Тогда все фанаты футбола должны смотреть только матчи серые с участием российских футболистов , зачем им смотреть на красивую игру немцев или бразильцев - это же не свои )))

...отнюдь не класс заставляет любить или
не любить..а то,то идёт от сердца к сердцу..энергия,передаваемая художником
к зрителю,и отнюдь не национальность..Левитан,кстати был-еврей,
а Куинджи-грек..просто многие зрители..
забыли сейчас..где это самое сердце находится..Ещё немного о передвижниках-
конечно же подражать им сейчас никакого
смысла нет..восприятие не то,сейчас никто,
например не будет рассматривать картину
Якоби-Привал арестантов,как Ф.М.-в мельчайших деталях-мол на каторге такого
быть не могло,и даже статью об этом написал-о неправильности сюжета,а Шишкин
упрекал Репина-мол ,непонятно,батенька,
из какого дерева у Вас плоты,сейчас..
с развитием фотографии,в век компов и
диапроекторов-это уже никому не важно..а важно..отношение к миру..которому всегда бы следовало учиться и подражать....

И передвижники уже конечно,экспонат..но
любимый..к которому по-прежнему,идут зрители..и ничего плохого в этом слове-экспонат..я не вижу..А вы,Артур,не бойтесь
любить то,что действительно любите,без
взвешивания по классу..вот Вам ближе -Веласкез,мне-Рембрандт..и -отлично..не могут же все любить одно и то же..и если
мы изменимся..откажемся от того,что действительно любим..это будем уже не мы,
а кто-то другой...

Яна , помимо любви , нужен класс и высокая культура - или Вы думаете , что если люмпен любит по настоящему Мурку слушать , то она должан быть приравнена по классу к Баху , только потому что там гуманизм русский жиганский прет ??
Вы сильно ошибаетесь , предполагая , что достаточно искренне чувствовать - все любители мыльных опер и дешевых сериалов искренне , со слезой любят смотреть муру про любовь и прочее , НО ! - это совершенно не свидетельствовает о культуре и понимании искусства - раз , во-вторых , что главнее - именно подобная , псевдоискренняя любовь и стопорит в развитии людей , они не развиваются , там псевдодуховность , и они просто пожрав и покакав , сидят полулежа на диванах и смотрят на подобные картины , деградируя . Какой гуманизм у Достоевского Вы видите , где ?
Левитан был крещен , стало быть не был евреем по сути , да и еврейских мотивов у него вообще нет .
Я не говорю , что надо любить всем все одинаково - Вы не уловили сути разговора , я речь веду о том , что надо сначала уметь ценить и любить высокую культуру , а там уже расходиться по вкусу - кому Паваротти , кому Карузо , а не Вилли Токарев или Стас Михайлов - разницу не замечаете ??
Поэтому те , которых Вы именуете народом , и валом валят на Шилова с Никасом и далее по списку , потому что нет культуры восприятия соответствующей - какая здесь искренность на фиг , если уровень на нижеплинтусовом находйится ?? Культура и её высшие достижения для избранных , пока , во всяком случае , вкус тонкий не всем дан - тогда при чем тут искренность и гуманизм - это что Кулик на цепи с Ильей Кабаковым гуманисты , или картина Бурлаки на Волге гуманистическая ?? ))

И слава Богу,что не умели продавать..оттуда
и искренность..Насчёт самоуничтожения,конечно...плохо..но это-сейчас,а сейчас-плохо очень многое.
Ещё немного о передвижниках..они конечно,
были,элитарны,не смотря на свою любовь
к народу..ведь и купечество и великие
князья способствовали развитию этого направления..имело ли это движение смысл-
бесспорно да..Шишкин рассказывал.что
когда в процессе работы ему приходилось
останавливаться в деревнях,то он говорил-
что -землемер,потому как крестьяне никак
не могли взять в толк-деревья и так растут-
зачем их рисовать?а главным итогом деятельности ТПХВ-стало именно то,что
искусство стало действительно близким
и понятным народу..А что-хорошо и искренне-то всегда понятно..
Можно думать сейчас о том,чтобы вписаться
в современный интерьер- и отлично,из
художника выйдет отличный прикладник,
а настоящая работа-не вписывается в интерьер...это нужно интерьер подбирать
для картины или не нужно вовсе..

теперь опять с любимых передвижников перескочу на любимую волну..а я -могу писать только о любимом..Гоген хотел соединить и в творчестве и в философской
своей работе-христианство и теософию..не
получилось..сделать доступным.как впрочем,
и у нашей соотечественницы мадам Блаватской..сделать доступной теософию,когда
к произведению ис-ва или книге должен
прилагаться справочник..значит не получилось..в этом есть необходимость..т.к
я,например,не могу помолиться за некрещённую внучку..или знакомую иудейку,
о которой беспокоюсь..Задача эта вообще
непосильна человеку,художнику или писателю,она по силам только мессии..
но только феномен коллективного сознания
способен воспринять присутствие Мессии.
Так давайте же будем по возможности
менять его с эгоизма и эгоцентризма...в лучшую сторону..работами своими,жизнями
своими..и чувствовать себя элитарными,
чтобы пошлятина и вкусовщина не затоптала,гордится,а не стыдится..своих
знаний,опыта..способностей..а рыночная
стоимость-не для нас..пусть и дальше
продают квадратики...

да ну ладно , а повсюду разрекламированный русский авангард , идущий по баснословным раздутым ценам - это что , не умели ? ))

так ведь..тоже-квадратики..они-в цене..
модно,однако...

Блаватская была больна душевно , нельзя банально списанные и индусов записи душевно больной женщины считать за некие размышления , нельзя , Яна . С таким же успехом давайте поклоняться вообщем-то незатейливым постулатам такого же больного душевно - Ницше , а что , слова , слова ... Надо всегда смотреть , кто и что за личность её несет , чаще бред , биографию почитать внимательно , а так идти за всеми , как сделали в России в 17 - году , толком не узнав , а кто это вообще , некий Вова Ульянов из далекого Симбирска - нельзя , потом жизнь превращается в ад .

Артур,а Вы попробуйте таки почитать не био.
,А Космогенезис и Антропогенезис..или
Разоблачение Изиды..оно-попроще..тяжело..
но мне довольно понятно..по молодости ходила на лекции по буддизму..читал там,
помнится, лектор по фамилии-Паринибок,
да и альманах читала Восток-Запад,тогда
издаваемый..а с подругой,ныне православной
монахиней..чуть буддизм не приняли..Насчёт
Блаватской говорили с нашим маляром-Виталием..он большой её поклонник,говорит,
что знания Блаватской давались как откровения свыше,как нашим Святым..кто знает..но изложено путано,очень путано..

Александр!..у меня форум здесь есть о Гогене..где-то здесь на дальних страницах..
если будет время-прочтите в начале..мой текст..а потом некто Калаверос-воткнул
туда свои работы..и понеслось..поэтому..
о Гогене пишу теперь в этой теме,благо Артур разрешает..

Яна , Вам можно все писать , во всяком случае , как говорил персонаж незабвенного Фрунзе Мкртычяна - в Мимино - директор этой гостиныцы - я )))

-----------------------------------------
Яна , как бы нескромно это выглядело , но скажу - все этих Блаватских , леонидов андреевых , гюрджиевых я читал еще в период прихода к власти Горбачева - в 1986 году , всех иных шарлатанов , типа Ошо и прочих , опять же в те периоды - я не думаю , что маляр Витя даже слышал о подобных именах на тот период , опять же , дико извиняюсь за нескромность , сие не гордыня , поверьте ))
Во-вторых - тоже дико извиняюсь , что значит не смотрите на биографию ?? То есть я сначала должен почитать труд сбежавшего из дурки чувака или чувихи , начать думать как блаженный , что там за мысли , а потом как облом - выяснить , что это писал(а) шизофреник ??? ))
АА теперь представьте ситуацию , чтобы было яснее ваше предложение - Вы приходите к врачу , по поводу болезни какой-то , заходите в кабинет , чувак в белом халате осматривает вас с ног до головы , крутут - вертит , и ставит диагноз - к , примеру , повреждение клапана сердечного в виду и так далее ... Вы в ужасе и в ступоре выходите из кабинета , держа в дрожащей руке рецепт , как вдруг этого доХтура выводят за руки , и выясняется , что это из местной дурки сбежал больной , когда -то работавший в морге , и просто зашел в первый попавший пустой кабинет . Вы будете пользоваться выписанным рецептом от сумашедшего или пойдете снова к врачу психически нормальному ?? )))
А здесь вы почему -то готовы выслушивать каких-то скоморохов тронутых на голоову по важным жизненным аспектам - это как ?? Вы сядете в кабину пилота , который сбежал из дурки , какая разница , что он с диагнозом , надо посмотреть как он пилотирует - или не станете рисковать ?? )))
Как это не обращать внимание на БИО , где как шизофрения идет факт в биографии , при том она не портниха , чтобы была больна головой , но хорошо шила , а я должен верить написанному больным человеком как истине ??
Вы поэтому верите слезливым песням из жиганских баллад - суть туфте голимой для выжимания слезы ?? У Вас душа чистая , Яна , но не давайте ею пользоваться всяким недоразумениям в жизни , умейте отличать истинные ценности , для этого не обязательно верить и всяким отшельникам и прочим мазохистам , чтобы верить во Всевышнего , не обязательно юродствовать в лесу и жрать сухой горох . И потом очень много легенд и мифов вокруг подобных святошь , зачем верить сказкам , чудо сама жизнь есть .

-----------------------------------------
Я бы Вам порекомендовал почитать не этих шарлатанов в виде блаженных , на самом деле шизофренников , страдаюих падучими болезнями , а поначалу философов признаных - Сократа , Конфуция , хотя он не совсем философ , Декарта , Шопенгауэра , мыслителей разных , потом сравните с Библией - окажется , что все мысли уже есть в Библии , просто запрятанны подчас , а недалекие люди принимают их в чистом виде как сказку .... Я Вам один умный вещь скажу , Вы только не обижайтесь , как говорил Хачикян - фрунзик . Яна , всегда просматривайте критику и статьи об авторе , которого собираетесь читать , при том критические статьи или эссе должны быть авторитетны в научном мире , иначе надо верить и тому , что на заборах пишут - а почему нет , ведь нет оценки адекватной . Почитайте , что пишут о подобных Блаватских адекватные источники , реальные ученые и историки . Как пример - после перестройки стало модным читать все , что писалось не в унисон советским источникам . Модынм стал ,к примеру , Гумилев , сын Ахматовой . Теория о пассионариях и все такое . Все увлеклисъ и стали ставить против историков его . Но образованный историк , мало-мальски не дурак , давно заметил , что в трудах Гумилева встречаются масса ненаучных терминов и понятий - ноосферы , биоэнергия космоса и все такое - вроде замечательно и читается с интересом - но беда в том , что наука не может позволить себе пространные умозаключения на основе мистических терминов , поэтому все его умозаключения , за некоторым нюансом , совсем не наука , а , пардон , носит характер бреда . Как у тех же блаватских - философия вообще не наука сама по себе , а философия страдающей душевной болезнью женщины вообще к науке никаким боком , даже к элементарным мыслям никакимбоком - это бред , повторюсь , который она псисывала у индусов , её обвиняли прямо в этом даже , ну какие труды , еханный бабай ))
насчет откровений , на которые ссылается маляр <Витя . У меня вопрос - а что , Ваш коллега где -то видел людей , которых посетило откровение ?? Он знает , как это происходит ? Он может привести факты зафиксированные у Блаватской , что у нее были откровения ?? Яна , по секрету скажу , последние откровения были у пророков в Библии , они мало того , что зафиксированны в Книге Книг , они исторически фактами потверждены . Около 300 потверждений из откровений пророков библейских . Все остальные - легенды и мифы , распространяемые либо толстыми попами , либо массой суеверной . Как пример - недавние события по дате связанной с Куликовской битвой . Показывают массу с хоругвиями , какие наш сайтовский Добрища матюгальников вытаскивал , шествие , в честь того , что святой Сергий Радонежский благословлял Дмитрия Донского на подвиг и прочая лабуда . Показывают патриарха всея Руси , тот , который носит часы за 45 тыс. евро , Кирииллом кличут , и тот в интервью , с блеском в глазах , типа слеза , рассказывает , как святой Сергий благославлял на битву Дмитирия , все это показывают несколько раз на дню по центральным каналам . И вот этот бред сивой кобылы все слушают , массовка , глотают слюны и слезы выжимают . И никто не скажет - что никакого благословления не было и не могло быть - ибо Дмитрий был предан анафеме задолго до этого владыкой церкви ,забыл имя , и Сергий никакк не мог благословлять преданного анафеме князя . К тому же это была не битва за Русь , как преподносят , а лишь разборки межклановые между князьями , и те и другие привлекали к этому делу своих дружков - татарских ханов , и больше ничего за этим не стояло . Но ведь как раздули-то , прямь в чудеса начнешь верить , если бы не трезвый исторический анализ . А вы хотите жить сказками и мифами - так не бывает , ложь есть ложь , она всегда выводит на тупиковую дорогу .

Да,Артур,согласна..в истории ..лжи много..
трактуют ..как нужно пропаганде..и в Церкви
нашей-тоже..я -человек-не церковный...но
верующая..Православная..и когда хожу в церковь или обращаюсь к молитве,то соблюдаю
все каноны и запреты..как положено..а эзотериков я и сама не люблю..но таковые
имеются..а читать пока некогда..заботы-другие..к сожалению,или ,к счастью...не знаю..

-------------------------------------------
На самом деле , Яна , в подлинной истории лжи нет , все достойные и выдающиеся историки знали и знают подлинную историю , им известны факты научно доказанные - а те , кто врет или привирает - это временно назначенные теми или иными властями люди , цена им пятак в базарный день .
Я тоже человек не церковный , там слишком много коньюктурных моментов , там работают люди обыкновенные , со своими грехами , одна педофилия попов чего стоит , поэтому выслушивать какие-то проповеди от подобных типов мне совершенно не хочется ..
Я считаю верным в этом вопросе суждение философа Шестова - вера , не прошедшая исскус разума - слепа .

Нет..по рассуждениям нет..сам не понимает,что говорит..а вот картины посмотреть не удалось..а жаль..по ним бы
я поняла всё..не могли бы Вы поставить
настоящую ссылку..а в рассуждениях-единственное верно-что Христос-Сын Божий,
и человек-Сын Божий..но чтобы понять это
не обязательно ехать в монастырь...и не
обязательно быть русским..

------------------------------------------
Я тоже так приблизительно думаю , а насчет картин , вторая ссылка разве не открывается , попробую как-то набрать другую ссылку , я его самого первый раз вижу , если честно .

------------------------------------------а может эта откроется ?
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nsad.ru%2Fpic%2FGor_Chahal%252520005.JPG&imgrefu

по Вашей ссыслке..не получилось..нашла
по имени в Яндексе..нет..солнце добра,любви
и красоты-Ого....нет..на самом деле-бренд
и продукт...нет ни стиля,ни нерва..сори..

-------------------------------------------
Почему сори , как раз это то , о чем я тут глаголю - современное искусство рожденное авангардом тем извращенным - только в качестве декоратива , что я Владимиру неоднократно говорил )) . Как будто плакатность какая-то , глубины нет ... формальные так любимые авангардистами нашими признаки вроде есть - а нутра нет , не задевает ничем .