Новые сообщения: К вопросам многоканальной музыки.

Очень интересная тема - ! Многоканальная музыка это - предел нашего восприятия!
А как найти автора этого топика - ? Не подскажите - ?

В 90-х годах моим программистом была решена эта проблема написанием своего визуально панорамного микшер/плейера вав-форматов нескольких файлов(до 8 моно или 4 стерео). Жаль за давностью лет потеряно всё, и программист ушёл из жизни в 21-м.

Можете найти программиста, знающего структуру файлов и обращение напрямую к устройствам вывода. Это не заоблачная задача. Индусы даже могут справиться за "долю малую".

Мы также много экспериментировали с форматом DTS. В основном в AUDITION CC (также и в VEGAS, и в Sound Forge). Но, всегда, - результат не оправдывал ожидания. Во первых, - очень муторно и трудоёмко панорамировать треки. Во вторых, - спектр инструментов не всегда грамотно возможно разбивать на 5 каналов. В третьих - не все медиа плееры могут играть этот формат. То есть вывод, - создатели многоканального формата не до конца доработали свои принципы создания качественного звука. Посему, на сегодня, - оптимальный вариант - самому создавать треки инструментов, и
использовать для микширования тот вариант, что предложен мною (смотри пред. сообщения). Он вполне подходит и для домашнего музицировали, и для
концертных площадок.

Долгое время бьюсь над проблемой создания многоканальной музыки. Началось с того, что мне попался в руки альбом Pink Floyd в формате DTS 5.1. Задумался сам о создании многоканального звука. Записывал инструменты в музыкальном редакторе подорожечно (сам играл на всех инструментах, кроме ударных). Сохранял каждый инструмент в Wav формате, потом в Vegas Pro раскидывал инструменты по каналам. Но результат мне не нравится. Может кто подскажет другой способ создания DTS файла?

Спасибо Вам,-что это интересно для вас.
Вполне согласен с такими возможностями для создания пространственной музыки. Но, для того, чтобы создать "движение" нет необходимости иметь много колонок. Наши два уха, это ощущение сделают сами. Достаточно в программе панорамировать звук по времени. Главное, чтобы не было проблем со слухом. Да и, если есть желание увеличить количество каналов, думаю, можно использовать и карты формата 7.1, 9.1, 11.1 - 12 каналов.
Что касаемо работы ASIO с двумя картами (я уже не помню какая это версия asio), то у меня был "полный гемарой". Во первых, каждая карта требует определённых ресурсов, которые могут при совместном использовании конфликтовать. Во вторых, вы не сможете в настройках "устройства воспроизведения"
выбрать сразу два, - только один. Вот поэтому, я в своё время, и пришёл к одной многоканальной карте.

Спасибо! По примеру схемотехники все довольно наглядно и понятно.

Есть желание несколько расширить данную тему о многоканальной музыки.
Основная идея, которая согласуется с приведенными схемами, заключается в достижении звукоощущения каждого инструмента (или группы), расположенного в некоторой точке пространства (в данном случае двухмерного). а не создание объемного звучания с помощью програмных средств (5.1, 7.1), другими словами- создание иллюзии присутствия музыкального коллектива,(пусть даже не с реальными инструментами), где объёмный звук воспринимается за счет акустических свойств самого помещения.
При таком варианте можно реализовать более расширенную идеологию многоканальной музыки - движение инструментов в пространстве по замыслу композитора(аранжировщика) или по определенным программным алгоритмам.
Кроме того, можно связать перемещение звука с изменением какого-либо его параметра или группой параметров (высота, длительность, громкость,тембр и т.д.)
Наконец, более полный вариант -трехмерное пространственное движение инструментов в объеме помещения. Очевидно, что для качественного восприятия такого перемещения потребуется больше источников звука, и соответственно, выходных каналов. Наиболее простой путь их увеличения- использование второй звуковой карты при условии, что аудиредактор поддерживает одновременную работу двух карт. Например Кубэйс, судя по отзывам на форумах, может работать с двумя картами одновременно при использовании драйвера ASIO DirectX Full Duplex. Две подключенные карты XONAR U5-это уже 12 каналов! Такой многоканальный арсенал позволяет творчески погрузиться в следующий музыкальный жанр - ПРОСТРАНСТВЕННАЯ МУЗЫКА.

Википедия дает следующее определение пространственной музыки:

"ПРОСТРАНСТВЕННАЯ МУЗЫКА - это сочиненная музыка, которая намеренно использует локализацию звука..
Термин "пространственная музыка" обозначает музыку, в которой расположение и движение источников звука являются основным композиционным параметром и центральной особенностью для слушателя. Она может включать в себя один мобильный источник звука или несколько одновременных стационарных или мобильных звуковых событий в разных местах..."

История использования пространственных эффектов в музыке появилась задолго до 20 века в церковных хорах, театрах, при исполнении оркестрами некоторых сочинений известных композиторов-классиков.

(Музыкальная энциклопедия том 4,1978г.).

В заключении темы, если конечно нет вопросов, - сам принцип мультитрековой и многоканальной музыки. Небольшой пример реальной схемотехники для шести каналов. Ссылка на видео -
https://www.youtube.com/watch?v=FD_V5Kmf0I4
Желаю удачи!

[цитата: jdoblom, 28.12.2022 - 20:35]
[цитата: pizzicatto, 24.12.2022 - 12:17]
[/цитата]
Но, для шестиканального аудио - пока нет программ. Также нет формата аудио_файла для этого. Поэтому, нужно применять
другое.
[/цитата]
Просветите, пожалуйста, темного человека. У меня имеются несколько файлов 6-канальной музыки в контейнере Вав и несколько запакованых в Флак. Это форматы или нет?
По программам, чисто теоретически, так как в тему не влезал - раз многоканальный звук прежде всего создавался для кинофильмов, может есть смысл порыться в видеоредакторах7 Большинство редакторов экспортируют проект как в видео, так и в аудио. Кроме того, слышал такие названия аудиоредакторов, как Emersys Maven 3D и Steinberg Nuendo 2, якобы работающие с многоканальным звуком.
[/цитата]
То, о чём вы пишите относится к технологии многоканального пространственного звучания. Это те самые форматы - 5.1, 7.1, 9.1, и т.д. Как правило, эти технологии используются в кинофильмах. Причём, способ формирования и воспроизведения таких систем зависит от двух конкурирующих компаний - DTS и SDDS. Всегда, в этих форматах применяется низкочастотный канал. Но, мне не хотелось бы глубоко вникать в эти дела, так как - "многоканальная (мультиканальная) музыка - это немного другое, в отличии от " многоканального пространственного звучания". Создатель мультиканальной музыки должен, - 1, - уметь создавать аудио треки, 2, - иметь навыки сведения (распределения по каналам) этих треков. Основа этой технологии - использование внешних звуковых аудио карт форматов 5.1, 7.1, и т.п. Для производителя этих карт - совершенно "по барабану" какой канал будет низкочастотным, какой среднечастотный. Все каналы по своим
техническим характеристикам у них, - равноценны. Немного позже, - будет выложено видео со схемотехникой этой технологии.

оказалось,что для меня - это не Лабуда.
отдавать 120тыщ за студийные мониторы или 60 за ресивер с комплектом 5.1
Я ж не спрашиваю про такую лабуду - как расчленить микс,например,трека Пинк флойда на отдельные дорожки по инструментам,что бы впоследствии вывести звук 5.1
Это ж итак всем понятно... как 2 пальца об асфальт

Если вы планируете создавать музыку, или музыкальные треки, то, без знаний нотной грамоты и синтезатора, - вам не обойтись. Предлагаемый вариант для освоения - нотный редактор SIBELIUS 7.0 (7.5). Им можно воспроизводить партитуру на синтезаторы, и записывать сыгранные на синезаторе фрагменты в нотный формат.
Вот вторая ссылка - как подключить синтезатор к нотному редактору.
https://www.youtube.com/watch?v=ocjb5JLep0c

К вопросам про мониторы, провода и др. лабуду (включая фазоинвертор), я приложу отдельно видео со схемой и рисунками. Так что, - изредка заглядывайте сюда.
-- Всему своё время! ---------

[цитата: pizzicatto, 24.12.2022 - 12:17]
[/цитата]
Но, для шестиканального аудио - пока нет программ. Также нет формата аудио_файла для этого. Поэтому, нужно применять
другое.
[/цитата]
Просветите, пожалуйста, темного человека. У меня имеются несколько файлов 6-канальной музыки в контейнере Вав и несколько запакованых в Флак. Это форматы или нет?
По программам, чисто теоретически, так как в тему не влезал - раз многоканальный звук прежде всего создавался для кинофильмов, может есть смысл порыться в видеоредакторах7 Большинство редакторов экспортируют проект как в видео, так и в аудио. Кроме того, слышал такие названия аудиоредакторов, как Emersys Maven 3D и Steinberg Nuendo 2, якобы работающие с многоканальным звуком.

то,что предоставили видеоматериал-методичку для школ - это огромный ПЛЮС.
возможно кто-нить из присутствующих папаш или дедов,посадит перед монитором своих чад и с грозным взглядом скажет - =учись,студент пока я жив=

а вот за то,что своими словами не смогли обьяснить подключение акустики к звуковой карте - огромный МИНУС.
-не смогли доказать целесообразность использования студийных мониторов в своём проекте =караоке клуба=
-не обьяснили технику монтажа акустики к стенам(напомню - фазинвектор,качающий =низы= - сзади)
-и наконец - провода и их монтаж...
этот минимум могли бы озвучить без =шпаргалки=
это ж проект караоке клуба - пусть и в 20кв,а не комнаты звукорежиссёра в студии.

Судя по вопросам и ответам, посчитал необходимость помочь тем, кто имеет желание глубже вникнуть в суть, - но не знает как и с чего начать. Полезно будет и новичкам входящим в "мир музыки", и "продвинутым" . Предлагаемое видео (по ссылке) создано моими друзьями в качестве методического материала для музыкальных школ с классами электронной музыки. Что касаемо многоканальной (мультиканальной) музыки, то на странице этой темы, я планирую поместить также видеоматериал.
Вот первая ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=kQanSvw7paI

пошалить по стариковски хотца
т.к. не понимаю,зачем народу предлагать =танцы= с 6 мониторами =ямаха=.
мож у кого парочка и найдётся,но ещё пойти на +4 - вряд ли кто осмелится на такой шаг.

Трюк с ресивером или домашним кинотеатром - проще будет
у большинства,наверно,пылятся где нибудь для красоты

этим вопросом(5.1 и 7.1) я ещё 13 лет назад занимался,правда на Внутренней звуковой карте Creative Audigy

Валерий Николаевич, - а почему вы с посторонними - на "ТЫ" - ? Вроде бы (по аватарке) - образованный, - Музыкант со стажем, да и не молодой кстати.
Откуда эти жизненные принципы -?

выгоняй...
кто дебил - народ рассудит

Прочти сообщение от 27 екабря ’2022 13:52 , и, не будь таким дебилом, которым себя мнишь. А то выгоню наХ... с темы.

где работает...что работает....
пока я не услышу ответа на вопрос =как к выходу звуковухи 5.1. подключил 6 мониторов...=,для меня ни чего не работает

конечно же нет ни какого смысла вкладываться =по полной= в клубный проект в 20м.кв
для этого достаточно ресивера с выходами на 5.1 с комплектом акустики.
всё будет работать и инструменты будут распределяться по каналам на ПК как пожелает звукооператор

Так карта используется в клубном проекте для воспроизведения материала, есть ли смысл для этого использовать предложенную, которая стоит в 5 раза дороже, где куча ненужных входных каналов? Только из-за проводов что ли?
Проект работает, все ОК!

зу бы то не заговаривай.
отвечай на поставленный вопрос - как подключил 6 активных мониторов к карте Xonar U5,что бы был многоканальный звук

сам то себе веришь,что сделал ЭТО.

Вот видите, а вы и не догадались подумать, что выход "сурраунд" для аудио карты - это такой же канал как и все другие. "Сурраундом" его делает програмное обеспечение вашего компьютера - 5.1. Видно слабовато вы прошли курс ВИЛ - а - "учится - 3 раза". - Надо навёрстывать!

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Действительно, связь выходов XONAR c мониторами черех аудио кабель "Тюльпан". То есть - MINI JACK 3,5 mm - 2xRCA

Йоник!!!
если следовать инструкции,то там всё наглядно нарисовано - что-куда подключается и где выход для 5.1

не надо гадать на кофейной гуще.
вряд ли человек в трезвом разуме,будет делать какую нибудь самопальную =развязку=,что бы испытывать =на прочность= 6 мониторов =ямаха= и звуковую карту.
для этого варианта есть другие звуковухи,типа BEHRINGER UMC1820
насчёт =адобе аудишн= не знаю,но кубейс 5 точно - увидит все входные и выходные каналы и рапределит по полочкам все инструменты - на каждый монитор по отдельности

В отличии от "стерео" для выходов используется четырехконтактный миниджек (см.инструкцию), следовательно, нужен и провод четырехжильный, видимо так и обеспечивается полная развязка по каналам

три двухканальные выхода - как ни крути - стерео.

а чувак ведь как то умудрился подключить 6 мониторов с индивидуальными посылами на каждый монитор

=Два по центру - ударные и бас (каждый - по отдельному каналу).
Далее - два, - для первой группы инструментов (обычно - солирующие). Далее два - для остальных (обычно струнные, пады, лиды и т.п.). Всё - прекрасно слушается,- полный "хэндшейк"=

В прошлом веке было много "физиков-футуристов", которые пытались в 2 уха вдуть 2 канала с частотной разницей звука с морды, отличной от звука с задницы. Искусственные головы мастерили с микрофонами в ушных раковинах для анализа разницы звука, чтоб из кассетных магнитофонов бифонического эффекта добиться. Сам я не слышал, но говорили что японцы добивались этого объёмного эффекта, даже если головой вертеть. Сейчас не знаю, продвинулись ли. Было бы неплохо иметь такой плагин к стерео в квадро.

Так речь идет о трех двухканальных аналоговых выходах (см. инструкцию), а не об оптическом (SPDIF). Чтобы к ним подключить 6 мониторов, нужен провод, у которого с одной стороны миниджек 3,5 мм, а с другой два разъема моно, которые соответствуют разъемам мониторов.

=Бедный Йоник=... как тебя леко развести

специальный провод называется оптиковолоконным ...
так что Йоник - сними лапшу с ушей и наслаждайся как =Пиццикатто= будет лепить горбатого к стенке.