Сообщения пользователя sermyaga: «Наш адрес – не дом и не улица. Наш адрес – Советский Союз!»

Я же говорил про 20-30- г.г... К тому же Л.Капица, Ландау не были советскими "образованцами"...

Государство советское было одним Хозяином и весьма нерачительным, да и не состоятельным, раз рухнуло, как карточный домик в 1991 году...

Cколько людей - столько и мнений. Поэтому нет и не будет единого мнения и по этому вопросу. Каждый судит со своей "колокольни". Но выявление разброса мнений - это попытка осмысления чего-то с разных позиций. В этом вижу большой позитив данной дискуссии. Не могу согласиться с вашим утверждением, что об ушедшей эпохе социализма никто не сожалеет. Общеизвестно, что ностальгией по тем временам страдают не только бывшие советские люди, но и восточные немцы из бывшей ГДР...

«А ЛЮДИ БЫЛИ ДОБРЕЕ В СССР...» KABAN_03
Учитывая определение К.Маркса : «Человек есть продукт общественных отношений», то выходит, что среда для человека при социализме была более благоприятная. Но это общее положение. Если брать конкретную историю советского общества по правлениям генсеков, этих коммунистических царей, то можно заметить парадоксальную тенденцию – с улучшением качества жизни, ухудшались нравы людские. Неизменным оставалась лишь вера в сурового, но справедливого правителя, который всё решит мудро и правильно.
Есть что-то схожее в переходе от несвободы крепостничества к буржуазным свободам и ценностям 60-70-х г.г. XIX века и такой же переход от несвободного советского общества к либеральному в 90-х г.г. XX века. Тогда и 130 лет спустя возник культ «золотого тельца», вседозволенность, порождённая им, «лишние люди» - «мармеладовы». «обломовы», «совки» и прочие не вписавшиеся в новые общественные отношения, как и их антиподы – «штольцы», «лопахины», впоследствии ставшие «гучковыми», «мамонтовами», «савами морозовыми», «путиловами», новыми «прохоровами»... Может не так уж всё и плохо обстоит, как нам кажется сейчас со своей колокольни?..
Одно несомненно, что советская система (как и советское общество) была построена на принципе сотрудничества и слово ТОВАРИЩ лучше всего передаёт суть её. А вот его антипод, рыночное общество (экономика, система) выстраивает отношения между людьми на принципах конкуренции, личного успеха, индивидуализма. Слово ГОСПОДА (к которым голодранцы и бомжи, маргиналы всякого рода, лузеры-неудачники принадлежать не могут по определению) суть новых общественных отношений…

"История - наставница жизни", говорили римляне. Под выборный момент почему бы не вспомнить "откуда есть и пошло" советское благополучие, как и дефицит, чтобы не наступить ещё раз на те же грабли и не испытывать судьбу, желая построить общество без богатых "куркулей", "капиталюг", а на самом деле хозяев, которых так нам не хватало в эпоху всеобщей бесхозяйственности...

Dezafinado: "В СССР человек в большей степени выбирал себе работу по душе, а сейчас практически исключительно по оплате. Поэтому зачастую такая ненависть к своей работе".

Неплохо бы обратиться по поводу работы "по душе" к истории СССР. Вот как закладывалось отношение к труду на заре становления самого справедливого и гуманного строя в мире:

"Накануне перехода к нэпу, определившего жизнь страны в 20-е годы положение рабочего класса было чрезвычайно тяжёлым. Большинство фабрик и заводов не работало. В промышленности производительность труда упала до 45 % довоенной, объем производства – до 20 %. Постоянные военные мобилизации и бегство из голодных городов в деревню привели к резкому сокращению численности рабочих. Если в 1913 году в цензовой промышленности их насчитывалось 2598 тыс. человек, то в 1921 г. стало 1228 тыс.человек. Вместо заработной платы они получали, говоря словами Н.И.Бухарина натуральный «общественный трудовой паёк», что позволило сократить их потребление до уровня голодного существования.
Падение заинтересованности рабочих в результатах своего труда компенсировалось широким использованием внеэкономического принуждения в виде всеобщей трудовой повинности и прикреплением рабочих к предприятиям, на которых они трудились. С трудовым дезертирством боролись «путём опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров штрафных рабочих команд, и, наконец, заключение их в концентрационные лагеря»…
Ещё в 1917 г. Ленин гневно заявлял, что горстки, группы, слои рабочих «упорно держатся традиции (привычек капитализма) и продолжают смотреть на советское государство по-прежнему: дать «ему» работы поменьше и похуже – содрать с него денег побольше... По мысли Ленина рабочим «не должно думать об улучшении своего положения», им надо крепить трудовую дисциплину и проявлять «рвение в труде».
Политика, направленная на то, чтобы рабочие больше трудились и не думали об улучшении своего положения проводилась все годы, пока большевики находились у власти. Во главе угла проводившейся ими политики стояло производство прибавочной стоимости… Что означало в качестве основной задачи производство прибавочной стоимости? Оно означало, большое производство и меньшее потребление, его «упрощение и максимальное сжатие». Последнее достигалось путём снижения цен в государственной и кооперативной торговле, порождавших ажиотажный спрос и хронический дефицит, при котором … «выигрывает тот, кто стоит ближе к источникам товарного дохода, – тот, кто непосредственно получает нехватающие товары». Такими лицами прежде всего были номенклатура и её непосредственная обслуга, оказывавшиеся в наибольшем выигрыше от того, что потребление не соответствовало распределению денежных доходов. Остальное же население было вынуждено в годы нэна восполнять недостаток товаров в государственной и кооперативной торговле за счёт покупок у частников по более высоким рыночным ценам. В результате у первых покупательная способность денег искусственно повышалась, тогда как у вторых - искусственно понижалась.
Низкие цены позволяли выплачивать рабочим низкую заплату, удерживая их потребление на «максимально сжатом» уровне, тогда как самим рабочим выгодно было получать большую зарплату, покупая при этом дорогие товары. Высокая зарплата при дорогих товарах позволяет разнообразить потребление, выводя его на новый уровень, тогда как низкая заплата при низких ценах сводит его к удовлетворению самых элементарных наиболее насущных потребностей. Руководство «единой фабрикой» было как раз заинтересовано в том, чтобы сузить даже круг потребностей, очерченных природой, во имя удешевления стоимости рабочей силы, занятых на ней рабочих. Стоило в конце 1922 г. достичь зарплате в промышленности лишь половины довоенного уровня, как ВЦСПС по указанию ЦК ВКП(б) призвал приостановить её повышение, что послужило сигналом к её повсеместному снижению...
Большевики исходили при этом из того, что ограничение потребления рабочих способствует росту социалистического накопления. Многие из них считали благом бедствия революции и гражданской войны, приучившие рабочих проживать на уровне ниже того, что был в царской России... Каким бы бедственным не было положение российского рабочего класса в годы нэпа, последовавшая за ними первая пятилетка сопровождалась такими невзгодами, что нэповские годы в жизни рабочих могли показаться счастливыми…
Рабочие голодали. Вот, что в частности, они писали в августе 1930 г. Рыкову: «Просим вас от имени 50 тысяч рабочих Ижевского завода: спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по полфунта черного хлеба или муки на человека, больше уже ничего не дают вот уже месяц (а ведь 1930 год был рекордным по сбору урожая, но собранное зерно вывозилось за границу – Ю.И.). Мы пухнем от голода, работать нет сил. Рабочие бегут с производства, продают всё с себя, лишь бы прокормить детей»…

Положение рабочих России в 20-х – начале 30-х годов Ю.М.Иванов Вопросы истории 5/98

Вряд ли в ЦРУ рассчитывали на такой быстрый успех, как оно вышло на самом деле. Как Гришка Отрепьев привел поляков в Москву, так и Ельцин помог американцам развалить Союз. Символично, что доложил о ликвидации СССР он, не Горбачеву, а Бушу...

Dezafinado:" Однако уже во времена индустриализации, это 20-30 годы иностранцы встречаются редко".

Встречаются редко, потому что дорого обходились. Оплата ведь им шла в валюте. Своих инженеров, как "гнилых интеллигентов" "зачистили" во время красного террора. Расстреливали даже по внешним признакам: пенсне на носу или нет мозолей на ладонях. Уровень советских образованцев времён ликбеза был ниже плинтуса. На пустом месте сразу вдруг ничего путного не создашь...

Русские инженеры до революции очень ценились в Европе, наряду с бельгийскими. Сикорский и Вл.Зворыкин, спасшие свои жизни от красного террора во время гражданской войны, оказались в США и там первый стал родоначальником американского вертолётостроения, второй - телевидения. Да и создание атомной бомбы в нищей, разоренной стране, запуск в космос спутника и Гагарина, паритет в гонке вооружений с США - всем этим мы обязаны талантам наших инженеров. К сожалению, сейчас инженеры у нас, в отличие от менеджеров, юристов, экономистов, не в должном авторитете и востребованности...

Отношение к труду сказывается непосредственно на производительности труда, а последнее, как любил говаривать Коба-Джугашвили, политический вопрос...

На перроне Киевского вокзала столицы стоял до 90-х г.г. памятник Ленину со словами о том, что в соревновании социализма с капитализмом победит тот строй, у которого выше будет производительность труда...

Благополучная и зажиточная жизнь в правление страной Л.И. Брежнева была налицо, особенно для поколения людей переживших военное и послевоенное лихолетье 40-х годов или по сравнению с пресловутым 1913 годом, который так любили брать за точку отсчёта советские пропагандисты и историки в своих сопоставлениях России царской и советской. А вот в соревновании с капитализмом и их главным лидером США дела были не столь уж радужны: «Известный американский журнал «U.S. News and Word Repon» приводит сравнительные цифры: в 1975 году социальная продукция США составляла 1516 млн. долларов, а в СССР – 750 млн. долларов; США произвели в том же году 6,7 млн. автомобилей, а СССР – 1,2 млн. (в США на двух человек приходится один автомобиль, а в СССР – на 1000 человек); американцы имеют в восемь раз больше холодильников, в два раза больше телевизоров и в два с половиной раза больше жилплощади, чем советские граждане; в США только четыре процента работающего населения занято в сельском хозяйстве, а в СССР – 25%, но каждый колхозник кормит только 7,5 человек, а каждый американский фермер – 48,5 человек; США произвели в 1975 году 23,2 тонн мяса, а СССР – 16,7 млн.; США произвели в 1975 году 273 млн. тонн зерна, а СССР – 154 млн. Чтобы купить 12 шт. яиц, американец должен работать 12 минут, русский – 116 минут; за пару нейлоновых носков американец должен работать 16 минут, а русский – 144 минуты; за один автомобиль американец работает 6,9 месяца, а русский – 37,5 месяца; за литр молока американец работает 7 минут, а русский – 21 минуту; за один костюм американец работает 25 часов, а русский – 106 часов» (А.Г. Авторханов Технология власти Вопросы истории 3/93 с.127)

В перестройку писали, что производительность американского рабочего в 2 раза, а японского - в 3 раза выше, чем советского. Недавно по ТВ озвучили, что производительность американского рабочего в 3-4 раза выше, чем у российского.
Вот такая "информация к размышлению"...

Да, в советское время труд был своего рода религией, а слово трудящийся (трудяга, работяга) в почете. Передовики производства на Доске Почёта. Сейчас критерием является не столько трудовая деятельность (где ты работаешь, как?), сколько результат в денежном эквиваленте. И не важно, как и где ты эти деньги заработал.
По-лёгкому "бабки срубил" - молодец, вкалываешь за 5-6 тысяч - дурак...

О скандинавском социализме, если помните, "бредили" в перестройку и гласность, как только пришли к выводу, что "так жить нельзя" в сталинско-брежневском. Но перейти к нему была "не судьба". Вместо "500" дней по Явлинскому вышло 10 лет по Ельцину...
И вы хорошо поставили проблему: почти идеальная социально-экономическая система, обеспечивающая самый высокий уровень жизни в мире и такой конфуз с сыном дипломата...

После засухи и пожаров 2010, в России, в отличие от начала 1930-х г.г. не случилось ни голода, ни резкого скачка цен на продукты первой необходимости. Более того, до нового 2011 г. даже продолжился экспорт зерна, тогда как при СССР его импортировали. Вот почему я настроен на мажор. "Хлеб всему голова".

Бомжами называли беспаспортных бродяг. А тех, кто не имел постоянной московской прописки, а работал временно по лимиту, называли «лимитчиками». Иногда презрительно – «лимита». В случае увольнения с работы лимитчики должны были покинуть столицу и уехать к себе на периферию.

Как бывший московский мент (работал таковым с 1973 по 1975 г.г. на ВДНХ СССР) даю вам расшифровку милицейской аббревиатуры БОМЖ (Без Определенного Места Жительства). В Сибири, на БАМе таких называли БИЧ, что означало - Бывший (Интеллигентный) Человек.

Умереть красиво, ради идеи - это по-корчагински. Красиво, браво. Только вот, увы, не нашлось "корчагиных", когда ГКЧП пытался спасти страну. Наоборот, молодые «буржуины» и им сочувствовавшие горячо приветствовали бесбашенного Ельцина на башне танка... Так вот распорядилась история. Се ля ви…

Пьяных на улице при коммунистах забирали в вытрезвитель, большинство бомжей выглядело прилично, т.к. на халяву можно было отобедать в дешевых столовых общепита. Подойдёт такой товарищ мимо очереди поставит на стол блюда, "нахавается" и был таков. Или другой вариант сидит и ждёт пока кто-то не доест, а он подчищает. Так что оборотная сторона медали была и тогда, но глаза, конечно, "не резала"...

Задумка благородная была, только роды (Октябрьская революция) были искусственными и преждевременными. Вот и вышел уродец, о котором и предупреждал Ф.Энгельс: казарменный социализм, сотворённый Сталиным по проекту Ленина. И как только сталинскую казарменную шинель-систему сбросили с плеч, потихоньку поплыло-поехало под откос. Ну, а М.С. окончательно со своей перестройкой добил её, установив ненадолго (1989 по 1991 г.г.) Советскую власть без большевиков-коммунистов.

Можете проверить моё "вранье", расспросив тех, кто ездил в электричках в 70-80х г.г., помнит "зачистку" Москвы от этого контингента перед Олимпиадой-80. Бродяжничество для некоторых - это образ жизни и у Л.Толстого в "Дневнике писателя" и у Достоевского в "Мёртвом доме" этот тип людей обозначен...

Вы сами знаете, что - нет. СССР и развалился оттого, Горбачёв после 19-й партконференции ввёл принцип выборности на высшие партийные посты в руководстве (союзных) республик, вместо назначения туда, как прежде 1-м номером - местного аборигена, а вторым - русского, для пригляда. И потом, как плановая (командно-директивная) экономика может может обойтись без погонял, реализующих принцип внеэкономического принуждения? Все руководящие посты во всех сферах общества контролировались партией и лишив партию контроля, получили в конце перестройки анархию в обществе и крах советского государства.

Ну, "я не вчера родился" и знаю цену советскому общественному мнению. На кого надо "собак спустят", а кого и не тронут. В благополучное брежневское время процветали приписки, очковтирательство снизу доверху и общественное мнение по этому поводу в журнале "Крокодил" служило лишь клапаном для выпуска пара. Андропов, став во главе пирамиды власти, молча стал расстреливать взяточников, воров и дельцов теневой экономики. Близорукому общественному мнению это очень понравилось, т.к. оно не рассмотрело в этих закрытых процессах шаг к сталинскому времени. И до сих пор немало тех, кто жалеет, что Юрий Владимирович мало пожил...
Что касается творчества - время все расставит на свои места. Пушкин при жизни был более знаменит своими амурными похождениями, чем стихами. Это В.Г.Белинский своим талантом критика помог современникам и потомкам "заценить" потомка арапа Петра Великого. И на сегодняшнее творчество будут свои «белинские»…

Я родом из этой "тепличной" жизни и мне неуютно в этой "свободной". Но "жребий брошен" и "рубикон" перейден. Прошлого не возродишь и надо обустраиваться в ситуации, в которую попадут и северокорейцы, когда, как и мы расстанутся с идеями "чучхе" (самоусиления с опорой на собственные силы). А бомжи были и в СССР. По неофициальным данным чуть более миллиона... Ну, тогда их периодически "зачищали", как тунеядцев. То на 101 км вышлют, то посадят...

Что мы никак не адаптируемся к нетепличной жизни рыночной экономики - какая тут вина сегодняшних Медведева с Путиным? "Прыгнул в рынок" балбес Ельцин и, как при быстром подъеме с больших глубин у водолазов "закипает" кровь, так и нас от такого "прыжка" до сих пор остатки кессонной болезни...
А свобода, как воздух, нечто эфемерное, пока есть. А вот "перекрой" нам кислород - сразу поймём "шо цэ таке"...

Насчёт "несовпадения интересов" - это верно. Всегда не хотели иметь сильных соседей рядом. Ведь считаться с ними приходиться. Вот и Россия в Семилетнюю войну (1757-62 г.г) встряла, чтобы Пруссии не дать возглавить объединение Германии. И на сто лет этот вопрос был отложен...
Россия при Ельцине напоминала издыхающего медведя, на которого не побоялся напасть шакал Басаев со своей бандой. Откуда-то вынырнул этот подполковник-чекист, которому удалось медведя поставить на ноги... Потом, как юрист, он сделал хитрый "ход конём" - рокировку С Медведевым и теперь вновь претендует на ведущего в тандеме. Конечно, Штатам достаточно и Китая, как супердержавы № 2, а списанная было со счётов Россия - это лишняя фигура в их геополитическом раскладе...

С первым секретарём тягаться тогда редко кто решился бы. Это, вы батенька, в пылу полемики "замахнулись на Вильяма да Шекспира нашего". А вот сейчас в суд подать на главу администрации более реально. С оценкой свободы творчества тогда и сейчас. Тогда меньше было халтуры и были официально признанные мэтры культуры и такие, как В.Высоцкий. Творчество было заказное, а не свободное. Бюрократ тогда не имел возможности крышевать и создавать фирмы под родственников. В сегодняшнем же Китае коррупция среди партийных функционеров тоже проблема и это показывает, что не в партбилете панацея... В целом же атмосфера несвободы довлела над всеми. Лишнего не скажи, то не делай, туда или сюда не ходи, буржуазную моду, музыкальные пристрастия и нравы не копируй и т.п. Д.Медведев в одном из посланий Федеральному Собранию сказал: "В свободе лучше жить, чем в несвободе". А мне, в связи с этим вспомнился монолог Великого Инквизитора из "Братьев Карамазовых", где Христу ставится в упрёк, что он людям своим учением даёт духовную свободу, а им нужен хлеб. "Не хлебом единым жив человек" - каждый ли?

"За ценой мы (как всегда) не постоим!" Пример тому развал СССР при рождении демократии в России.
"В чем человек стал свободней?"
Хотя бы в выражении собственного мнения. Душеприказчиков и "конвой" убрали и теперь мы все "алёши бесконвойные". Разве этого мало?...

"Я поселю в этот город разврат!" - сказал герой "Калины красной" Егор Прокудов. Но, как известно из фильма так и не смог реализовать свою затею под названием "забег в ширину". Если верить "доктрине Даллеса", хотя она для меня, как и "протоколы сионских мудрецов" весьма сомнительного свойства, "америкосам" это сделать удалось. "Россия в агонии..." - сказал Сергей Хрущев, уезжая на постоянное местожительство в США. Правда, это было Россия при Ельцине, которому те же "америкосы" оранжевую революцию почему-то не делали... Если так уж у нас плохо, то чем их тогда не устраивает Путин?..

Трудно что-либо возразить по конкретике, но в целом можно сказать, что всё это - плата за свободу, которую нам даровал Михаил Сергеевич. А выбор: в свободе лучше жить или не в свободе, за каждым из нас...

Что недовольны условиями современной жизни и под момент некоторые экстраполируют это на политическую систему - это факт. Но выводы из него можно делать самые разные: одни желают стабильности, по принципу - "худой мир - лучше хорошей войны", другие видят в предвыборной шумихе революционную ситуацию. Что недовольство выражается пока в рамках закона - это даже хорошо: выпускается лишний пар из котла...

Ну, как же? Общеизвестно, что в споре рождается истина. Обсуждение помогает осмыслению проблемы с разных точек зрения. А эпоха единомыслия - это эпоха тоталитаризма, когда всё оценивалось по генеральной линии партии. Шаг влево или вправо - "уклон", за который при вожде народов сажали, а то и расстреливали.