Сообщения пользователя Dezafinado: Какой правитель нужен России

Отнюдь. Только почему именно только по 17 году? С таким же успехом я могу написать пост о прорыве на Сомме, Ваграмской битве или осаде Алезии. Не думаю что многие мои посты будут интересны местным посетителям форума. Поэтому я беру предложенные темы.

sermyaga
Да бросьте. Ваши доводы без смеха воспринимать просто невозможно. Так что успокойтесь ... способность к шутовству видимо в вас заложена природой.

[цитата: rocTb, 29.08.2012 - 19:01]
[цитата: Dezafinado, 29.08.2012 - 17:25]

[цитата: Dezafinado, 29.08.2012 - 17:25]
Как нужно быть оболваненым, что бы не видеть причину лежащую перед самым носом.
[/цитата]
Вы, Dezafinado, видите только данные, лежащие под самым носом. Информацией о истинных состояниях дел не владеете. Ничего не знаете ни о инициаторах 1917 года, ни о целях, не знаете даже о борьбе за власть, проходящей в нашей стране с момента революции. Только статистические цифры роста и спада, которые Вам любезно предлагают изучить властьимущие.
Пример:
Чечня? Для чего она была? Кому выгодна? Кто на ней заработал деньги, кто - власть? Какие цели преследовали те, кто управлял войной с обеих сторон? Кто инвестировал? На эти вопросы у Вас есть статистика?
А Вы говорите об оболванивании населения СМИ на примере меня) Ещё в совковые года, глядя на новости по ТВ, смеялся над нехитрыми ухищрениями партии в извращении фактов. А уж какие выводы предлагали сделать они... Примерно как Ваши сейчас)
[/цитата]



А вы пробовали поговорить о событиях 17 года? Впрочем эту тему здесь не подымали, предпочитая заниматься повторением глупостей касательно репрессий периода становления СССР.
Подымите тему и поговорим. А вслепую обсуждать, что знает или не знает оппонент это удел невеж. Цифры это просто один из доводов. Что касается Чечни, то что то знать определенно сейчас невозможно, можно только предполагать и в этих предположениях недостатка нет. Поэтому дискуссию о Чечне сейчас вести преждевременно. Слишком много заинтересованных в скрытии реальной информации.
И вообще попытку продемонстрировать свою информированность задаванием возможно большего количества вопросов хорошо прокомментировал в свое время Ленин))
(Извините ...цитирую)
"Один дурак может задать столько вопросов что сотня умников не смогут ответить..."
Короче...сформулируйте тему и поговорим...

Ничего страшного.

Всяк кулик свое болото хвалит)) Вот она логика с которой вы не стали спорить. Это вам не тупые вопли по поводу геноцида. Если вы включите свой косный мозг то возможно и всем остальным цитируемым вами глупостям найдете логичное обьяснение. Не все возможно примете, но хотя бы причинно следственную связь установите. А то как ребенок. Читайте...анализируйте.

Это ваш основной аргумент: попытаться испортить воздух в комнате? Ну что ж ..когда других больше нет...

Ну формально Россия признала себя наследницей СССР. Что касается ваших определений, то мне не хочется уподобляться обывателю, который сложным явлениям придумывает простые обьяснения, а снова ввязываться в глобальную тему которая здесь была обсуждаема много раз мне просто лень. Мое резюме: страну можно и должно было сохранить в целости и все от этого только выиграли бы.

А чего их собирать? Все дела в архивах НКВД-КГБ. По вашему центральная комиссия их даже не пересматривала, а просто утверждала все что ей присылали? Ну и я так думаю. Практически оправданы все репрессированные, а так не может быть.

Не очень понял таблицу что вы привели по населению. Я вот что нашел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0
В любом случае цифры вполне сопоставимые с приведенными мной 140 млн.
По второй ссылке вопросов нет. Так разговаривать можно.
Можно еще упомянуть что репрессии 37-38 годов кардинально отличались от прочих репрессий. В них был откровенной большой процент беззаконных арестов и осуждений. Более того, именно к этому периоду относятся так называемые разнарядки на аресты. Это было связанно с внутрипартийной борьбой за влияние, а вовсе не с патологической кровожадностью режима. Длинный разговор и если кто захочет тот может найти всему этому обьяснение. И если не принять то хотя бы понять, а не повторять как скворец глупости по поводу геноцида.

А ничего и не рухнуло. Это ж не Персидская держава которая прекратила свое существование. Просто страна стала меньше. И этого можно было избежать. Когда Аргентина хотела вернуть себе Фолкленды то Англия не сомневаясь тут же использовала силовые методы. А если завтра Техас обьявит о своей автономии угадайте как себя поведут Штаты? Так же поступила и Россия в отношении Чечни. А в отношении с предотвращением развала СССР это было бы еще естественней. И мир бы не вякнул.

Мда...действительно глупость заразительна.

Ну вот ...вы уже вплотную подбираетесь к проблемме разницы между замыслом и воплощением. Много чего у нас не оказалось в нужный момент, но то что страна САМА развалиться не могла я убежден. Ничего к этому не вело. Да и остановить этот процесс тогда вобще ничего не стоило. Ведь до путча никому это в голову не могло даже прийти.

Позравляю...наденьте себе медаль на шею с надписью "Носи фигляр на здоровье"

Ну как я понял - возразить вам просто нечего. Вы просто не хотите признать, потому что ваше миропонимание просто рухнет. Вы накачаны пропагандой. Ну что ж...нынешнему режиму подобный электорат, с атрофированой критичностью восприятия очень даже нужен.
Ваши доводы сродни бредням Сермяги который мотивировал двухкратный рост населения в СССР тем что дамы не умели предохраняться. Неужели вам и на самом деле не унизительно повторять всю эту абсолютно лишенную логики ерунду которой вас пичкают СМИ? Ведь за ними стоят люди которые прекрасно нагрели руки на развале страны. Теперь их задача дезориентировать население, превратить его в быдло которое поверит всякой, самой абсурдной фигне. Неужели тот факт что происходит упадок во всех сферах жизни, а в первую очередь в образовании ни о чем не сигнализирует? Неужели не видно что вас активно отучают думать?
Казалось что проще, материала сейчас выше крыши. Проштудируй все за и против. Но вы же жуете одну и ту же жвачку которая не укладывается ни в какие логические схемы.

Аукается нам сейчас развал страны и приход к власти воров и взяточников, которым наплевать на свою страну. Как нужно быть оболваненым, что бы не видеть причину лежащую перед самым носом.

Похоже это вы не хотите задуматься. То что вы говорите вообще не имеет логической основы. А теперь посмотрите с другой стороны. Что такое кулак? Это не просто рачительный хозяин. Очень часто это ростовщик, у которого, в силу разных причин, в материальной зависимости оказывалась большая часть деревни. Которая и отрабатывала батрацким трудом у него свои долги. Ситуация тупиковая, но решения требующая. Затем...колхозы безусловно несоизмеримо более рентабельный способ хозяйствования, хотя бы только потому что колхозам помогало государство. Оно снабжало колхозы тракторами, дотациями и проч. Более того, колхозу в силу этого нужно было меньше рабочих рук чем при индивидуальном хозяйствовании и освободившиеся руки шли в города, на предприятия. Как вы думаете, кулаку это надо? Таким образом он автоматически превращается во врага поскольку задеваются его жизненные интересы. Ну а с врагом и поступают как с врагом. Зачем государству, самым сильным образом заинтересованному в рабочих руках уничтожать своих граждан? Обьясните мне? О каком геноциде вы говорите? Кто подымал страну, создавал передовую науку, технологии и побеждал в войне? И все из под палки?! Не смешите меня.

Ну вот, смотрите. Постановление Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов»...По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания
Считаем...меньше тринадцати лет и 4 млн. дел. То есть очень грубо 843 дела ежедневно, 35 в час...без сна и еды. При чем только реабилитированных, но мы же должны признать, что должно было быть не меньше дел и тех кто не мог быть реабилитирован?
Для одной комиссии задача явно неподьемная. В общем то серьезно и обсуждать нечего. Никто индивидуально к этим делам не подходил.

Об этом легко, при желании, можете узнать в интернете. Это не трудно. Но я недавно столкнулся с цифрой что в 1934 году при численности населения в 140 млн. сидело в ДВА раза меньше людей чем сейчас. То есть, по вашему, тогда все были невинные, а сейчас все виноватые сидят? Выходит преступников вообще не было?

Откройте тему...может кто еще напишет что нибудь.

rocTb.
А вы хотите сказать что в тюрьмах и лагерях сидели только невинные? Что то вы внезапно вспомнили про статистику. Так вот...оправдание всех осужденных списком имеет такую же степень законности и достоверности как и осуждение всех списком. По каждому делу надо проводить отдельное расследование, а этим никто не занимался.А то вы сейчас скажете что в сталинское время вообще не было преступников? Так что это за время такое благословенное было?

Так вот личности которые двигали советскую науку состоялись именно в советское время. Это Курчатов, Харитон, Королев, Сахаров...много можно вспомнить. Кстати в силу их социального и национального происхождения вопрос их самореализации в дореволюционное время был под большим вопросом.
Так что можно утверждать что именно советская система подготовки научных кадров сыграла решающую роль в НТР произошедшеЙ в СССР.
Во вторых ...если нет предпосылок и научно-материальной базы то никаких открытий не будет. Поэтому все важнейшие открытия совершаются в передовых странах , каковой на то время и являлся СССР и каковой уже не является Россия.
Дальше...Безусловно базовые знания даются в школе. Однако церковно приходская школа для крестьянских детей существенно отличается от школы государства поставившего целью введение всеобщего среднего образхования.
Ну в четвертых...читайте больше. Надо черпать информацию не только от своих четырех знакомых...Впрочем это зависит от природной любознательности...

Ну что ж вы врете то так? Страна на 80-90% процентов была крестьянская!!!! Интеллигенция после революции и гражданской частью сбежала, а частью погибла. Какие такие ученые царской выучки могли поднять страну на уровень на котором она НИКОГДА не находилась в свои самые лучшие и спокойные времена? Да сколько их вообще, этих ученых, было? А чему могли обучить учителя царской эпохи? Ядерной физике? И тут же вы пишете о подорваном генофонде. Это вы что ли продукт подорванного генофонда? Или ваши родители? И тут же об американских инновациях основанных на наших мозгах! На мозгах подорванного генофонда?! Бред!! Разберитесь со своими мыслями. А то у вас в голове не мысли, а обрывки пропагандистских образов из телевизора. Я, в отличие от вас, любое свое утверждение могу аргументировать. Вы свои даже в логическую цепочку связать не можете. А про злых и добрых бояр раскажете своим внукам, если у вас никаких других ассоциаций не выстраивается. Привет вашему знакомому Ержану.

Я не буду углубляться в детали, у меня просто возникает вопрос: каким образом развал страны решал все эти проблемы? Более того при наличие доброй воли и той научной и экономической базы рывок был реально возможен. Развалив страну мы окончательно заняли свое место в фарватере лидеров, и, как кажется не только мне, без всякой надежды вырваться вперед. Вы же не хотите сказать, что Украину в мире кто то всерьез воспринимает? Это просто разменная карта в отношениях с Россией, которую тоже никто уже с СССР не отождествляет. Так же как и все остальные республики.

Я и не собираюсь вступать в банальную перепалку. Все что вы здесь написали лишено какой либо аргументации, поэтому отвечать не на что. Если хотите можем поговорить по пунктам и о дефиците, и о вашей склонности к воровству, и о политике Китая. И может вы мне сможете внятно обьяснить, при чем здесь развал страны и каким образом он связан с нашей электроникой и чем ОРГАНИЗАЦИЯ НАУКИ И ЭКОНОМИКИ в нынешнее время превосходит советскую. И что такое "Эльбрус" и "МАРС", которые вы почему то решили не называть суперкомпьютерами))). Особенно у вас смешно получилось про отсутствие соли и спичек. Забавно думать что у вас все аргументы подобного рода.

Вы можете почитать такие же печальные рассказы у Гиляровского и Горького. Можно почитать как Салтычиха мучала своих крестьян. Только что это обьясняет? Что были лагеря? Никто не спорит. Что в них люди страдали? Тоже никто не спорит. Но вы можете сказать что в лагерях все были невинны? Хотя бы взять тот факт что сейчас народу сидит больше чем в самые реперессивные годы. И вы хотите сказать что все сидящие сейчас сидят просто так?
То чем вы занимаетесь просто спекуляция на проблемме. Ее надо разбирать основательно а не приводя жалостливые цитаты. Любой уголовник вам таких душещипательных историй про себя расскажет, что вы будете рыдать и не заметите как он ваши карманы обчистит.

То что рост дефицита был искусственно создан в конце 80 х имеется множество подтверждений. Это и должно было спровоцировать волнения населения. Но даже тогда общий уровень жизни по стране был ВЫШЕ чем сейчас. Китай тоже не отказался от коммунистических догм. А его темпы развития доказывают что это не бред.
Насчет копирования западных образцов. Не знаю способны ли мы сейчас создавать суперкомпьютеры которые имели тогда. И то что без нашей помощи США оказались неспособны создать орбитальную станцию МИР тоже факт. А полет Бурана вообще все ставит на места в области приоритета научных достижений. И ли на нем электроника тоже была скопирована?)))
Дальше. Соревноваться нужно всегда, ибо в этом причина развития страны! Конечно нас стараются в этом разубедить те кто деньги раньше шедшие на науку, образование, спорт и прочие элементоры соц.развития сейчас вкладывает в яхты, футбольные клубы и проч. Неужелы вы слепы?
Не знаю как пострадали ваши предки. Возможно, с ваших позиций, их утраты важней величия страны. Но мне почему то кажется что десятки миллионов людей создававших это величие с вами не согласятся. Я просто избегаю разговора о репрессиях. Об этом можем поговорить отдельно.
Насчет Афганистана, который был роковой ошибкой. А Чечня не была роковой ошибкой?
Из Афгана просто вывели войска и все(хотя могли и не выводить, между прочим), а в Чечне мало того что понесли военные потери сопоставимые с Афганскими, но и СОБСТВЕННОГО народу уничтожили десятки тысяч, не считая беженцев. А затем еще и на восстановление потратили кучу средств.
15 республик рабросали просто так, а Чечню вцепились зубами, понеся потери как в полномасштабной войне, не считая финансовых. И не надорвались.
Вы что, и правда не видите противоречий?
Или вы как ребенок позволяете СМИ себе вешать лапшу на уши не делая попытки просто подумать и сопоставить?

В чем агония выражалась то? И что такое старые догмы? И в чем мы надорвались? А с западом мы успешно соревновались еще с начала века, когда страна лежала в руинах. И пережили два потрясения которые уничтожили бы другую страну, а нас только сильней сделали. А тут вам рассказали что какой то Афганистан нас подкосил и вы радостно поверили. В чем он нас подкосил то, скажите?

Вот здесь категорически поддерживаю. Такое чувство, что Сермяга скоро начнет обсуждать даже гастрономические рецепты...

От того что на нынешний США смотрят как на исчадие ада им ни холодно ни жарко. Они во Вьетнаме вчетверо больше народу потеряли и ничего ...пережили. О какой обороне вы говорите если мы имели влияние чуть ли не на половину мира? Просто в мире не бывает стабильности. Где то влияние ослабевает, где то усиливается. Это процесс непрерывный. А вы радостно развешали себе по ушам лапшу, что нас подрубил Афган, или там цены на нефть. Вам это со всех каналов рассказывают те кто сейчас делит наследство СССР и вам за внимание тоже может перепадет ...дырка от бублика. Пора своей головой думать Сермяга. Пока мы были сильны нам ничего не грозило, кроме подобной вам публики которая радостно приветствовала развал собственной страны, в надежде что ее жизнь резко изменится к лучшему. Ан нет...дураки никому не нужны. Дураками пользуются в нужный момент, а дальше ...пошли вон. Вы и сейчас ничего не поняли хотя пора бы.

Замечательно. В таком случае как то совсем не кажется что мы стали свободнее.

А в чем свобода то? Сформулируйте и сравним, что это, когда ее было больше и где?