-- : --
Зарегистрировано — 120 493Зрителей: 63 841
Авторов: 56 652
On-line — 9281Зрителей: 1785
Авторов: 7496
Загружено работ — 2 075 878
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...
 22 июня ’2014  21:40Я так понимаю, автора вовсе не беспокоит творчество Пикассо, в основном его возмущает количество поклонников..., и цены на его картины!
так получилось..., работайте, может и у вас получится... Обсуждение - бесперспективно...  |
|
|
23 июня ’2014 16:47 это вы с утра такой остроумный , или тоКо после пивка ??
Не дай Боже , чтобы у меня получилось как у Пикассо , неужели я так должен упасть и духом и мастерством ?! Вам , недалеким , никак не понять , что афера раз прошедшая и сошешдахя с рук , два раза не проканает , нужны другие аферисты и другая темная публика . Вот сейчас пошли в моду акулы в парафине , тоже бабла немеренного стоят , унитазы прошли , дерьмо в банках , правда , автор издевался нарочно и был честен в этом , проверял публику подобную вам на вшивость - оказалась вшивая действительно . Вообще , болванов и идиотов всегда хватало - некоторая часть вот прет в искусство , думая , что соображает и в угоду моде этой части и всучат подобные шедевры ... Остапы Бендеры всегда были востребованы , и окружение подобное вам тоже - каждому свое ... |
|
|
23 июня ’2014 17:44 Цитата: djaanbek, 23.06.2014 - 16:47 это вы с утра такой остроумный , или тоКо после пивка ?? _____________________________Не дай Боже , чтобы у меня получилось как у Пикассо , неужели я так должен упасть и духом и мастерством ?! Вам , недалеким , никак не понять , что афера раз прошедшая и сошешдахя с рук , два раза не проканает , нужны другие аферисты и другая темная публика . Вот сейчас пошли в моду акулы в парафине , тоже бабла немеренного стоят , унитазы прошли , дерьмо в банках , правда , автор издевался нарочно и был честен в этом , проверял публику подобную вам на вшивость - оказалась вшивая действительно . Вообще , болванов и идиотов всегда хватало - некоторая часть вот прет в искусство , думая , что соображает и в угоду моде этой части и всучат подобные шедевры ... Остапы Бендеры всегда были востребованы , и окружение подобное вам тоже - каждому свое ... Ах, как разобрало тебя дружок ! И все то у тебя недалекие и вшивые и болваны..., скромнее надо быть, ну не нравится тебе что - либо..., отойди тихонечко..., не порть нервные клетки... Талантливые люди обычно не обсирают других..., они заняты собственным талантом, им хватает! К стати, я не поклонник Пикассо...  |
|
|
23 июня ’2014 21:12 Цитата: yuriyapril, 23.06.2014 - 17:44 Цитата: djaanbek, 23.06.2014 - 16:47 это вы с утра такой остроумный , или тоКо после пивка ?? _____________________________Не дай Боже , чтобы у меня получилось как у Пикассо , неужели я так должен упасть и духом и мастерством ?! Вам , недалеким , никак не понять , что афера раз прошедшая и сошешдахя с рук , два раза не проканает , нужны другие аферисты и другая темная публика . Вот сейчас пошли в моду акулы в парафине , тоже бабла немеренного стоят , унитазы прошли , дерьмо в банках , правда , автор издевался нарочно и был честен в этом , проверял публику подобную вам на вшивость - оказалась вшивая действительно . Вообще , болванов и идиотов всегда хватало - некоторая часть вот прет в искусство , думая , что соображает и в угоду моде этой части и всучат подобные шедевры ... Остапы Бендеры всегда были востребованы , и окружение подобное вам тоже - каждому свое ... Ах, как разобрало тебя дружок ! И все то у тебя недалекие и вшивые и болваны..., скромнее надо быть, ну не нравится тебе что - либо..., отойди тихонечко..., не порть нервные клетки... Талантливые люди обычно не обсирают других..., они заняты собственным талантом, им хватает! К стати, я не поклонник Пикассо... Вообще -то залез ты ко мне , по этому - тихонько отойди - не по адресу , если догоняешь буковки .. Что касаемо всего остального - я же не зря написал - если такие как ты читают текст и тут же врут про другое - это и есть клиентура для бендеров и пикасс . Ты забыл еще приписать - что я завидую наверняка , это фирменный прием подобных тебе ))  |
|
|
24 июня ’2014 00:52 Цитата: djaanbek, 23.06.2014 - 21:12 Цитата: yuriyapril, 23.06.2014 - 17:44 Цитата: djaanbek, 23.06.2014 - 16:47 это вы с утра такой остроумный , или тоКо после пивка ?? _____________________________Не дай Боже , чтобы у меня получилось как у Пикассо , неужели я так должен упасть и духом и мастерством ?! Вам , недалеким , никак не понять , что афера раз прошедшая и сошешдахя с рук , два раза не проканает , нужны другие аферисты и другая темная публика . Вот сейчас пошли в моду акулы в парафине , тоже бабла немеренного стоят , унитазы прошли , дерьмо в банках , правда , автор издевался нарочно и был честен в этом , проверял публику подобную вам на вшивость - оказалась вшивая действительно . Вообще , болванов и идиотов всегда хватало - некоторая часть вот прет в искусство , думая , что соображает и в угоду моде этой части и всучат подобные шедевры ... Остапы Бендеры всегда были востребованы , и окружение подобное вам тоже - каждому свое ... Ах, как разобрало тебя дружок ! И все то у тебя недалекие и вшивые и болваны..., скромнее надо быть, ну не нравится тебе что - либо..., отойди тихонечко..., не порть нервные клетки... Талантливые люди обычно не обсирают других..., они заняты собственным талантом, им хватает! К стати, я не поклонник Пикассо... Вообще -то залез ты ко мне , по этому - тихонько отойди - не по адресу , если догоняешь буковки .. Что касаемо всего остального - я же не зря написал - если такие как ты читают текст и тут же врут про другое - это и есть клиентура для бендеров и пикасс . Ты забыл еще приписать - что я завидую наверняка , это фирменный прием подобных тебе )) хамить может самый поледний дурак..., не так много и нужно..., а против шерстки все - таки задело... субьект рассуждающий об искусстве ..., и такой агрессивный - впервые встречаю, ну не вышел ты рылом до Пикассо, ну не интересен никому..., а вот рядом маленький такой Пикассо и жизнь прожил интнресно и бабла и девок у него было полно ..., вижу как печень твоя съежилась, весь кажется бы белый свет замазал дерьмом... Продал бы что - нибудь своё ..., все бы посмотрели, кто есть кто...? Это последнне, что пишу тебе..., нервные - долго не живут, надо перестраиваться на более мирный лад.. |
|
|
24 июня ’2014 01:17 Цитата: yuriyapril, 24.06.2014 - 00:52 Цитата: djaanbek, 23.06.2014 - 21:12 Цитата: yuriyapril, 23.06.2014 - 17:44 Цитата: djaanbek, 23.06.2014 - 16:47 это вы с утра такой остроумный , или тоКо после пивка ?? _____________________________Не дай Боже , чтобы у меня получилось как у Пикассо , неужели я так должен упасть и духом и мастерством ?! Вам , недалеким , никак не понять , что афера раз прошедшая и сошешдахя с рук , два раза не проканает , нужны другие аферисты и другая темная публика . Вот сейчас пошли в моду акулы в парафине , тоже бабла немеренного стоят , унитазы прошли , дерьмо в банках , правда , автор издевался нарочно и был честен в этом , проверял публику подобную вам на вшивость - оказалась вшивая действительно . Вообще , болванов и идиотов всегда хватало - некоторая часть вот прет в искусство , думая , что соображает и в угоду моде этой части и всучат подобные шедевры ... Остапы Бендеры всегда были востребованы , и окружение подобное вам тоже - каждому свое ... Ах, как разобрало тебя дружок ! И все то у тебя недалекие и вшивые и болваны..., скромнее надо быть, ну не нравится тебе что - либо..., отойди тихонечко..., не порть нервные клетки... Талантливые люди обычно не обсирают других..., они заняты собственным талантом, им хватает! К стати, я не поклонник Пикассо... Вообще -то залез ты ко мне , по этому - тихонько отойди - не по адресу , если догоняешь буковки .. Что касаемо всего остального - я же не зря написал - если такие как ты читают текст и тут же врут про другое - это и есть клиентура для бендеров и пикасс . Ты забыл еще приписать - что я завидую наверняка , это фирменный прием подобных тебе )) хамить может самый поледний дурак..., не так много и нужно..., а против шерстки все - таки задело... субьект рассуждающий об искусстве ..., и такой агрессивный - впервые встречаю, ну не вышел ты рылом до Пикассо, ну не интересен никому..., а вот рядом маленький такой Пикассо и жизнь прожил интнресно и бабла и девок у него было полно ..., вижу как печень твоя съежилась, весь кажется бы белый свет замазал дерьмом... Продал бы что - нибудь своё ..., все бы посмотрели, кто есть кто...? Это последнне, что пишу тебе..., нервные - долго не живут, надо перестраиваться на более мирный лад.. ТоварищЬь , вы тупее , чем я предполагал , поэтому ограниченно , в рамках приличия отвечу и на этом шли бы лесом по малой арнаутской и далее ... Если для тебя , наличие бабла и девок кажется высшим мерилом счастИя - то как гриться - без комментариев . По мне , главнее другое - и чтобы рост был не карликовый , комплекс до гроба видимо душил , и наличие нормальных детей , а не алкоголиков и наркоманов , и чтобы жены не кончали жизнь либо самоубийством , либо в сумашедшем доме ,и не одна ... Если тебе комфортнее так жить - дык нет проблем , а вот мне нужно другое ... бабло может и не помешает , но не любым способом , да еще таким , как у карлик -носа ... каждому свое , в меру духовных потребностей , так сказать .... Давно ко мне не лезли подобные примитивы , ну , иногда и размяться не мешает )) |
|
|
24 июня ’2014 18:05 Добрый день , уважаемые друзья ! Когда говорят о Пикассо , не могу в очередной раз не высказать поправку : говорим о Пикассо-художнике или о Пикассо-явлении? Я долго изучал творческое наследие мастера , его биографию , характер , манеру и стиль. Собрав довольно обширную библиотеку о Пабло , я вдруг взял , да и отвёз в Барселону в дар его музею вот эту копи-версию:
Прикрепленное изображение:  |
|
|
24 июня ’2014 19:55 Мы говорим о Пикассо как художнике , как о явление - по мне , одно и тоже , как говориться - как жил - так и рисовал , и у меня абсолютно стойкое убеждение , проверенное наукообразным путем , что художник пишет то , что он есть , когда есть отклонения - фальш и игра сразу видна , опытному взгляду точно .. Плюс , это неразрывно связано с временем , в котором художник живет , событиях .
|
|
|
24 июня ’2014 20:52 и произощло похищение Европы Пикасом..но
,надеюсь-это временное явление.. Прикрепленное изображение:  |
|
|
24 июня ’2014 23:56 Цитата: Yana_Dook, 24.06.2014 - 20:52 и произощло похищение Европы Пикасом..но -------------------------------------------,надеюсь-это временное явление.. Яна , это было не похищение , а самое настоящее изнасилование , правда с помощью дружков- галеристов из одного избранного народа )) |
|
|
28 июня ’2014 00:02 ..насильно..мил не будешь..всё от безверья,нигилизма,пессимизма,бездушия и
малодушия.."да..умерли боги,и словно деля, их участь ,томится и гибнет Земля.. В дремоте полдневной своей ,и ночами Она обморочена страшными снами.. Печально прелестная Ева её Глядит на бесплодное чрево своё".. |
|
|
18 июля ’2014 23:10 ДААААаааа , пародия хорошА ! Особенно бабочка из детского сада г. Мытищи .
Похищение пока не тянет на похищение . |
|
|
19 июля ’2014 02:51 ...да и ...,что не тянет..важно-другое..
сейчас и мне и ,думаю многим..душу вернуть, чувство..настоящее,чтобы трогало,чтобы.. катарсис был..сентиментализм,романтизм,м.б.-детское что-то..прикольное,искреннее,простое.. чтобы душа ожила..Кстати..у Романа-отличная графика..смотрела..давно не получала такого удовольствия..и линия,и чувство,и мера прикола..всё в соответствии... |
|
|
24 июня ’2014 21:27 А чья это любопытная акварель??? Яна Дук , это Ваша? Мне очень понравилась...
|
|
|
24 июня ’2014 23:52 Отвечу за Яну ;
Да , эта акварель Яны , при том она не художник , по профессии , но как пишет !! |
|
|
25 июня ’2014 00:33 Спасибо,Артур!..я-штукатур-маляр..
|
|
|
24 июня ’2014 21:27 А чья это любопытная акварель??? Яна Дук , это Ваша? Мне очень понравилась...
|
|
|
25 июня ’2014 00:01 Мсье Поль так же уважаем мной и ценим. Читал его жизнеописания , "Луну и грош" , статьи , биографию. Храню несколько альбомов и книг. Боюсь в скором времени повторить его судьбу... У нас много общего...
|
|
|
25 июня ’2014 00:30 ...судьба-полная противоположность Пабло..
и творчество-тоже..у меня здесь когда-то форум был о Гогене,если интересно-загляните..но только в начало..где мои посты..дальше много страниц ругались..не по теме.. |
|
|
25 июня ’2014 00:34 Собираетесь на Таити , или просто решили бросить семью ?? ))
Про другие моменты я умолчу , неудобно как-то .. ) ( шютка ) |
|
|
25 июня ’2014 00:37 Давно хочу оставить гражданскую профессию и поселиться на островах. Но такой отваги и несгибаемой воли как у Гогена... А вы тоже художник?
|
|
|
25 июня ’2014 02:18 вроде да , в идейном смысле слова - художник )
|
|
|
26 июня ’2014 00:08 ...насчёт островов..а интересно-зачем?..у
нас в бригаде у одной малярши дочка с мужем и ребёнком живут на Бали..зарабатывают в основном,в интернете..так там..одно только место интересное-где ролик про батончик Баунти снимали..но они ..по идейным соображениям-йоги..А у нас..одна Ленобласть чего стоит.. |
|
|
26 июня ’2014 01:02 Яна , где Вы? Пишу второе сообщение:)))
|
|
|
03 июля ’2014 00:55 А это Владимиру на дессерт , некоторые размышления об архитектуре , вот ссылка , по ссылке лучше читается , и фотографии не помешают , мне думается , все это у нас в общем контексте идет с разговорами нашими о современном искусстве , Леже , кубизме и всем таком .
ссылка : |
|
|
18 июля ’2014 23:14 Однажды Райт назвал Корбюзье картонным архитектором .................. После Раншана , - полный молчок .
|
|
|
05 июля ’2014 15:42 цитата Яны:
Спасибо!..моя..набросок..но я не люблю Пикассо..я люблю Гогена... _______________________________________ Гоген всем нравиться, неожиданная трактовка................... Прикрепленное изображение:  |
|
|
05 июля ’2014 17:39 воот...ну ...усё..опаскудют..приколисты..
черта времени..правда с юмором сделано.. потому и правда,прикольно..ржач разобрал.. слава богу..не самая любимая работа.. |
|
05 июля ’2014 20:56 вот сцуки )) .. хорошо , что не злой прикол ) |
|
|
18 июля ’2014 23:16 Всегда кто-то ВЫПУЧИТСЯ на горизонте .........................
|
|
|
19 июля ’2014 18:02 Попалась на глаза заметка про самые дорогие картины , проданные .. гм .. опустим мат-перемат , разговоры о зависти и прочую муйню .
Прикинем вот что - для культуры и цивилизации имело бы значение , если этих дорогих картин не было бы , то бишь , обеднело бы человечество в плане духовном и облике морале , если бы подобных картин никто не написал ? Может быть за исключением Сезановской , понятно , что не за такую цифру , ну , спишем это на катарских и прочих шейхов , безродных кочевников , однажды проснувшихся на нефтяной луже благодаря белым братьям . Они таким образом входят нахаляву с цивилизованный мир , это их взнос , скажем так . Вот ,к примеру , я совершенно не представляю человечество в его развитии без картин и имен фламандской школы , итальянцев и так далее . То есть это были бы и совсем не люди , а так , питекантропы там -сям живущие . Без музыки Баха , Бетховена , Вивальди , без Шопена и рок-музыкантов , без поэзии Бродского и Баратынского и так далее , без фильмов Тарковского , Бергмана и Параджанова и других гениев - это был бы не тот мир , не так ли ?? А вот без этих так называемых шедевров легко и без раздумий представляю , да большинство и не знало и не ведало о подобном " чуде " в культуре . Тогда почему они дороже всех , убожество Уорхола , который даже и не художник , а скорее декоратор-дизайнер , дороже Рембранда и Веласкеса - уже это показывает , чего стоят так называемые "знатоки " искусства - галеристы и искусствоведы . А мы время от времени , забывая эти банальные истины , вновь и вновь спорим , отталкиваясь от сложившихся стандартов , выработанных этими деятелями . Мы такие тупые , наивные или алчные до слюноотделения , что готовы признавать абсурд такой , лишь бы нас примазали к данному действу ? Ссылка : |
|
|
20 июля ’2014 10:31 а потому так и стоят,что больше нравятся..
Уорхолл нравится больше Ремрандта..потому что глаз не развит,слух тоже,а душа- безчувственна..и за этим современным паровозом..предлагается гнаться ... |
|
|
20 июля ’2014 10:46 Если рассуждать в заданной теме в контексте обеднело бы человечество в плане духовном без подобных шедевров скорее нет чем да.Эти работы - иллюстрации к истории расчленения современного искусства на различные векторы ,впоследствии получившие названия определенных направлений и стилей.Т.е так называемая история современного искусства.Но а насчет шедевров это спорный вопрос,и уж тем паче вопрос ценообразования врятли выступает объективным мерилом.ЛЮблю экспрессионизм,но Кунинг этой работой вызывает только отвращение,прошу прощения,если кто не согласен.НО у меня именно это чувство.Я бы вообще поставила этот "шедевр"как отражение современного цивилизованного мира с его ценностями и принципами,(если эти слова здесь вообще уместны)И с этой точки зрения данной работе нет цены,как артфакту.
|
|
|
20 июля ’2014 16:01 Цитата: kalvados, 20.07.2014 - 10:46 Если рассуждать в заданной теме в контексте обеднело бы человечество в плане духовном без подобных шедевров скорее нет чем да.Эти работы - иллюстрации к истории расчленения современного искусства на различные векторы ,впоследствии получившие названия определенных направлений и стилей.Т.е так называемая история современного искусства.Но а насчет шедевров это спорный вопрос,и уж тем паче вопрос ценообразования врятли выступает объективным мерилом.ЛЮблю экспрессионизм,но Кунинг этой работой вызывает только отвращение,прошу прощения,если кто не согласен.НО у меня именно это чувство.Я бы вообще поставила этот "шедевр"как отражение современного цивилизованного мира с его ценностями и принципами,(если эти слова здесь вообще уместны)И с этой точки зрения данной работе нет цены,как артфакту. ------------------------------------------Зато как от него тащился Казарян с Владимиром , ни сесть , ни встать .. ) Даже биографии таких а-ля художников не настораживают , я не о моральном облике , а то сразу меня в апологеты парткома запишут некоторые , я о мышление подобных с подобными деталями биографическими , мунки , кунинги и прочая братва - все выпускники психиатрических клиник , а нам , адекватам , обычные пройдохи жулики -галеристы с поддельниками искусствоведами , предлагают этим восхищаться и даже поклоняться , Казарян - как пример подобного . Недавно попалась на глаза маленькая книжка с рассказом Кундеры , и случайно , я действую подобными методом просто , открываю не с начала , а на любой странице , потом еще , и становиться понятно , стоит читать , если там слог и удивляет ли меня автор . Вот одна страница меня развеселила в хорошем смысле слова . персонаж в рассказе расуждает - будучи гимназистом , он представлял себе , что все художники мира идут по одной большой дороге - это была королевская дорога , ведущая от готических мастеров к великим итальянцамВозрождения , далее к голландцам , от них к Делакруа ( по мне , ничего стоящего , но это мой взгляд , а не персонажа ) , потом Мане , от Мане к Моне , от Боннара к Матиссу ( тоже фигня на мой взгляд , очередное очковтирательство ) , далее от Сезанна к Пикассо ( образец , как можно раскрутить посредственного тщеславного типа , опять же мое мнение , а не персонажа ) . Далее , размышляет персонаж под кликухой Рубенс , художники шли не толпой по этой дороге , каждый шел в одиночку , но все-таки то , что открывал один , служило вдохновением для другого ( Во !! - мое восклицание ) , и все знали , что продираются вперед в неизвестное , которое было их общей целью и всех обьединяло . А потом дорога вдруг исчезла . Это было подобно пробуждению от прекрасного сна . Дорога исчезла , но все же в душе художников она осталась ( яркий пример - наш Владимир , каждый раз вопрошаююший - а где современные первооткрыватели нового ) . Так вот , дорога исчезла , но в душе художников она осталась в форме неугасимой жажды - идити вперед . Но где " вперед" , когда нет дороги ? В каком направлении искать это утраченное " вперед" ? И тут жажда " идти вперед" стала неврозом для художников ( вспоминаю невротиков некоторых здесь , на сайте ) Художники разбежалисъ в разные стороны , но при этом постоянно пересекались , словно толпы людей , снующих туда-сюда по одной и той же площади . Они хотели отличаться друг от друга ( правильное замечание ) , но каждый из них вновь открывал уже открытое открытие . По счастью ( здесь я бы понимал в ироничном значение слова - по счастью ) , вскоре нашлись люди , то были не художники , а коммерсанты - галерейщикисо своими агентами и экспертами от рекламы , которые упорядочили этот беспорядок и ОПРЕДЕЛИЛИ ( !! ) , какое открытие необходимо открыть заново в том или ином году . Это восстановление порядка значителъно содействовало продаже современных картин . Кундера , роман " Бессмертие" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Как оказалось , это уже мои мысли , а не персонажа Кундеры , не я один мыслю и считаю подобным образом ))) Мы с мыслями Кундеры на одной почти волне )) Проще говоря , нам каждый раз суют в рот и в глаза НЕЧТО , и безаппеляционным тоном говорят , что это шедевр , и как любит повторять Владимир - вершина пирамиды ( хорошая аналогия в связи с пирамидой напрашивается - все мошеннические финансовые структуры также обозначают пирамидами ) . Короче , разводка лохов идет постоянно , многие , по наивности и чистоте помыслов своих , как Владимир , уверяются и самовнушаются , что это действителъно так и есть , многие от не умения мыслить , оставшаяся часть - просто иммитаторы как мартышки , повторяют то , что катит и наиболее успешно на вид . .. Продолжу , если будут прения , )) |
|
|
20 июля ’2014 17:53 Цитата: djaanbek, 20.07.2014 - 16:01 Цитата: kalvados, 20.07.2014 - 10:46 Если рассуждать в заданной теме в контексте обеднело бы человечество в плане духовном без подобных шедевров скорее нет чем да.Эти работы - иллюстрации к истории расчленения современного искусства на различные векторы ,впоследствии получившие названия определенных направлений и стилей.Т.е так называемая история современного искусства.Но а насчет шедевров это спорный вопрос,и уж тем паче вопрос ценообразования врятли выступает объективным мерилом.ЛЮблю экспрессионизм,но Кунинг этой работой вызывает только отвращение,прошу прощения,если кто не согласен.НО у меня именно это чувство.Я бы вообще поставила этот "шедевр"как отражение современного цивилизованного мира с его ценностями и принципами,(если эти слова здесь вообще уместны)И с этой точки зрения данной работе нет цены,как артфакту. ------------------------------------------Зато как от него тащился Казарян с Владимиром , ни сесть , ни встать .. ) Даже биографии таких а-ля художников не настораживают , я не о моральном облике , а то сразу меня в апологеты парткома запишут некоторые , я о мышление подобных с подобными деталями биографическими , мунки , кунинги и прочая братва - все выпускники психиатрических клиник , а нам , адекватам , обычные пройдохи жулики -галеристы с поддельниками искусствоведами , предлагают этим восхищаться и даже поклоняться , Казарян - как пример подобного . Недавно попалась на глаза маленькая книжка с рассказом Кундеры , и случайно , я действую подобными методом просто , открываю не с начала , а на любой странице , потом еще , и становиться понятно , стоит читать , если там слог и удивляет ли меня автор . Вот одна страница меня развеселила в хорошем смысле слова . персонаж в рассказе расуждает - будучи гимназистом , он представлял себе , что все художники мира идут по одной большой дороге - это была королевская дорога , ведущая от готических мастеров к великим итальянцамВозрождения , далее к голландцам , от них к Делакруа ( по мне , ничего стоящего , но это мой взгляд , а не персонажа ) , потом Мане , от Мане к Моне , от Боннара к Матиссу ( тоже фигня на мой взгляд , очередное очковтирательство ) , далее от Сезанна к Пикассо ( образец , как можно раскрутить посредственного тщеславного типа , опять же мое мнение , а не персонажа ) . Далее , размышляет персонаж под кликухой Рубенс , художники шли не толпой по этой дороге , каждый шел в одиночку , но все-таки то , что открывал один , служило вдохновением для другого ( Во !! - мое восклицание ) , и все знали , что продираются вперед в неизвестное , которое было их общей целью и всех обьединяло . А потом дорога вдруг исчезла . Это было подобно пробуждению от прекрасного сна . Дорога исчезла , но все же в душе художников она осталась ( яркий пример - наш Владимир , каждый раз вопрошаююший - а где современные первооткрыватели нового ) . Так вот , дорога исчезла , но в душе художников она осталась в форме неугасимой жажды - идити вперед . Но где " вперед" , когда нет дороги ? В каком направлении искать это утраченное " вперед" ? И тут жажда " идти вперед" стала неврозом для художников ( вспоминаю невротиков некоторых здесь , на сайте ) Художники разбежалисъ в разные стороны , но при этом постоянно пересекались , словно толпы людей , снующих туда-сюда по одной и той же площади . Они хотели отличаться друг от друга ( правильное замечание ) , но каждый из них вновь открывал уже открытое открытие . По счастью ( здесь я бы понимал в ироничном значение слова - по счастью ) , вскоре нашлись люди , то были не художники , а коммерсанты - галерейщикисо своими агентами и экспертами от рекламы , которые упорядочили этот беспорядок и ОПРЕДЕЛИЛИ ( !! ) , какое открытие необходимо открыть заново в том или ином году . Это восстановление порядка значителъно содействовало продаже современных картин . Кундера , роман " Бессмертие" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Как оказалось , это уже мои мысли , а не персонажа Кундеры , не я один мыслю и считаю подобным образом ))) Мы с мыслями Кундеры на одной почти волне )) Проще говоря , нам каждый раз суют в рот и в глаза НЕЧТО , и безаппеляционным тоном говорят , что это шедевр , и как любит повторять Владимир - вершина пирамиды ( хорошая аналогия в связи с пирамидой напрашивается - все мошеннические финансовые структуры также обозначают пирамидами ) . Короче , разводка лохов идет постоянно , многие , по наивности и чистоте помыслов своих , как Владимир , уверяются и самовнушаются , что это действителъно так и есть , многие от не умения мыслить , оставшаяся часть - просто иммитаторы как мартышки , повторяют то , что катит и наиболее успешно на вид . .. Продолжу , если будут прения , )) А вот другой автор Чак Поланик его книга "Дневник" небольшой отрывок;"Снаружи прошла девочка из колледжа.Ее последнее"произведение"заключалось в том,чтобы начинить плюшевого медведя собачьим калом.Ей приходилось работать в таких толстых резиновых перчатках,что пальцы еле сгибались.Она утверждала,что красота- это лишенный новизны концепт.Поверхностный .Ложный.Она разрабатывала новую жилу.Новый поворот классической темы дадаистов.У себя в студии она уже распотрошила плюшевого медведя,развела в стороны искусственный мех,чтобы превратить его в предмет искусства.НАзывалась ее концепция "Иллюзии детства" Другие ребята из колледжа,из богатых семей,которые путешевствовали и видели настоящее искусство в Европе и Нью-Йорке,все делали что то подобное.Один парень с курса мастурбировал,что бы до конца года наполнить спермой свинью-копилку.Он жил на диведенды с траст-фонда.Другая девушка пила яичную темперу разных цветов,а потом сироп ипекакуаны,чтобы ее вырвало шедевром..." Вот такой современный творческий поиск.Вот интересно эти ребята так самоотверженно ищут "новые формы"и надеются войти в историю,или как минимум разбогатеть,как они представляют исторические хроники своего "творчества"вписанные в анналы новейшего совр. ис-ства,такими же искусствоведами и галлеристами...?Хотя скорее всего они об этом даже не думают,ибо сегодня это уже не важно. |
|
|
20 июля ’2014 18:22 Да уж .... унитазы кабаковские , и прочие шедевры ..
Я давно , как-то , рассказывал здесь , мы с приятелем , смотрели какой.то выпуск музыкальной передачи , шла перестройка , по телику неискушенному советскому человеку показывали все , что было не похоже на совковые передачи . Речь шла о неком пианисте , который решил такИ внести свою лепту , как современные " художники" , в новое в музыке , забрался в кузов грузовика с роялем , и играл , при том в смокинге был , а грузовик значит , мчался по проспектам ... Приятель , далекий от мук искусства , минуту-другую смотрел с несколько ошарашенным видом , потом повернулся ко мне , слегка офигевший и спрашивает - а собственно какая разница в технике игры у него с обычными выступлениями обычных средних музыкантов ?? Если нет разницы , зачем залезать в кузов грузовика и продувать себя по улицам , фишка в чем ?? А фишка , ответил я ему , именно в этом . Он для себя понял , что он талантом не выделится , он такой же как миллионы других , а с роялем в кузове появитъся шанс обьявить себя талантом необычным , правда не прокатило , ну это уже другой этап должен быть . Ровно тоже самое произошло с Пикассо - поняв , что классическими средствами он ничем не выделиться , да и способности у него были очень средние , угадав с временем , вернее , удача ему шла навстречу в этом плане , он начал изгалямсы с геометрией - и тут освободилисъ от всяких ограничений евреи-коммерсанты , Гугенхайм один из них , и начали вкладыватъ бабки в непаханное поле на ниве искусства . ( ранее доступ к подобному им был перекрыт напрочь ) Вот и все " загадки" творчества пикасс - далее идет стойкое убеждение масс , что раз про это говорят и пишут , значит это что-то значит . )) Как-то здесь известный мыслитель сайта с воинским званием , решил в качестве аргумента привести похожий - даже снимок опубликовал - вот , мол , смотрите , очередь стоит на выставку с улицы даже , в Пушкинский на Пикассо ... )) Меня на тот период не было , благодаря усилиям подобных типов в качестве бана несуразного , но Николай , Кулыгин , частично за меня высказался - мол очереди в макдоналдс были и покруче , народ любопытен прежде , и в новизну все , вот и лезет поглазетъ , второй раз его не уговоришь подобным . Я бы добавил еще про очередь в мавзолей , в разы большую , что вряд ли свидетельствует о любви к Вовану из Симбирска . Поэтому аргумент - Пикассо висит в каждом музее - как раз свидетельствует об обратном - что музеи мира насквозь пропитаны коммерциализацией и вертят ими около тусовочные круги в искусстве . |
|
|
20 июля ’2014 20:10 На соседнем форуме ребята ищут возможности привлечения публики на выставку. Продумывают варианты успешного пиара для привлечения и продвижения.Это при том что есть материал,есть художники ,наверняка интересные новые имена и пр. А здесь автопианисты и пр артдребедень ,даже не заморачиваются по этому вопросу.Что что ,а в вопросах пиара заурядности всегда на высоте.умеют и публику завлечь и мас-медия.Тут уж точно каждому - свое.
|
|
|
20 июля ’2014 20:39 Цитата: kalvados, 20.07.2014 - 20:10 На соседнем форуме ребята ищут возможности привлечения публики на выставку. Продумывают варианты успешного пиара для привлечения и продвижения.Это при том что есть материал,есть художники ,наверняка интересные новые имена и пр. А здесь автопианисты и пр артдребедень ,даже не заморачиваются по этому вопросу.Что что ,а в вопросах пиара заурядности всегда на высоте.умеют и публику завлечь и мас-медия.Тут уж точно каждому - свое. ------------------------------------------Ну , здесь действует закон биологии - самые успешные - самые примитивные , это научно обоснованный закон . В социуме он несколько перефразировался и встречается в выражение - таланту нужно помогать - бездарь сам пробьется )) ... Примеров каждый из нас знает из своей же жизни множество - тихие , скромные таланты и гении , и наглые , настырные , самовлюбленные бездари , которые везде и всюду . |
|
|
20 июля ’2014 20:42 Цитата: djaanbek, 20.07.2014 - 20:39 Цитата: kalvados, 20.07.2014 - 20:10 На соседнем форуме ребята ищут возможности привлечения публики на выставку. Продумывают варианты успешного пиара для привлечения и продвижения.Это при том что есть материал,есть художники ,наверняка интересные новые имена и пр. А здесь автопианисты и пр артдребедень ,даже не заморачиваются по этому вопросу.Что что ,а в вопросах пиара заурядности всегда на высоте.умеют и публику завлечь и мас-медия.Тут уж точно каждому - свое. ------------------------------------------Ну , здесь действует закон биологии - самые успешные - самые примитивные , это научно обоснованный закон . В социуме он несколько перефразировался и встречается в выражение - таланту нужно помогать - бездарь сам пробьется )) ... Примеров каждый из нас знает из своей же жизни множество - тихие , скромные таланты и гении , и наглые , настырные , самовлюбленные бездари , которые везде и всюду . |
|
|
28 июля ’2014 17:06 .................. КАК ПРАВИЛО , директора галерей не являются настоящими МАСТЕРАМИ , поэтому нам это БЕЗРАЗЛИЧНО , - кто и как размышлял коммерчески . ///////////////////////////////////////// Я ВЫБИРАЮ , ВЫБИРАЮ , ВЫБИРАЮ . СВОЕ .
|
|
|
28 июля ’2014 21:30 Цитата: chifka, 28.07.2014 - 17:06 .................. КАК ПРАВИЛО , директора галерей не являются настоящими МАСТЕРАМИ , поэтому нам это БЕЗРАЗЛИЧНО , - кто и как размышлял коммерчески . ///////////////////////////////////////// Я ВЫБИРАЮ , ВЫБИРАЮ , ВЫБИРАЮ . СВОЕ . ---------------------------------------------Да , но диктуют правила игры они , эти самые какашки-директора , лишь против одного они и куча прихлебателей бессильны - против времени , время все расставляет на свои места , как надо расставляет . |
|
|
29 июля ’2014 23:17 Артур!..а Вы группу Лесоповал,прослушайте..
если есть время-Молитва-называется...интересно-близко Вам это или нет? |
|
|
30 июля ’2014 00:45 Ой , нет , Яна , это не мое , из всего Лесоповала я могу слушать только - белый лебедь на пруду - когда совсем ресторанно -жиганское настроение , ну это , когда после какого -нибудь философа , типа Декарта , иногда хочеться почитать обычный детектив ))
Песня молитва чересчур проста и не притязательна , слова слишком из картин передвижников , что ли . Если поточнее - я не люблю слова из песен , которыми не аппелирует мозг думающего человека , нормальный человек в каком-бы состоянии не был , так не думает - грешен , стою у края русской церкви и прочее - все это литературщина и не связана с бытием и мышлением . Такое бывает в нынешних дешевых сериалах , и очень отдает жиганскими нотками , так сентиментальничают уголовники , при том не исскренне , а для выжимания слезы . Это выглядит несуразно до невозможности . Как-то ехали вместе с одним так называемым авторитетом , на так называемую стрелку , попросту - кому-то что-то отбить и так далее . Проезжаем мимо церкви , авторитет начинает неистово креститься , поправляя "макаров " )) Я ему - подкалываю - а , зачем креститься , если идешь грешить-то ? ... Несмотря на то , что знаком с дочерью Танича , жена его , поэтесса Лидия Козлова , автор того самого Айсберга в соавторстве с Николаевым , посвятила стихи моей бывшей в свое время . Но , увы , слишком все наглядно и просто , это все равно , что восхищатъся , или изумляться воровским песням под блатняк - отец прокурор на могилу сына и прочая муть ))) ... Это взгляд на мир специфичный тех , кто сидел , он слишком мелодраматизирован , как индийское кино , которое от действительности отличается всем , включая и чувства )) |
|
|
30 июля ’2014 00:58 Говорят изобразительному искусству пришел конец, ресурс исчерпан. А может оно, настоящее искусство ещё и не начиналось вовсе, а то, что создано и создаётся, это только первые попытки,неумелые и примитивные пробы человека войти в этот таинственный, истинный мир искусства.
А войти, не получается почему то.Не созрели может ещё или не тем путём идём, товарищи? Всем привет!!!!!!! |
|
|
30 июля ’2014 01:35 О , Саша , привет !!
Куда-то вы , ребята , пропали , неужели из-за жары ?? )) Искусство все на месте , только ханыги постоянно нас разводят , не тудЫ ведут , , а потом у человечества , сам знаешь -то потемнение в рассудке , то просветление , полоса серая -полоса белая . Мы пока во времена раздрая как раз испытания проходим , пока стряхнем всяких пикасс и прочих малевичей , глядишь - и на горизонте что-то появиться прямо из Космоса . Прикрепленное изображение:  |
|
|
30 июля ’2014 07:53 Цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 01:35 О , Саша , привет !! Жара до 35, уже до зноя мало осталось.Куда-то вы , ребята , пропали , неужели из-за жары ?? )) Искусство все на месте , только ханыги постоянно нас разводят , не тудЫ ведут , , а потом у человечества , сам знаешь -то потемнение в рассудке , то просветление , полоса серая -полоса белая . Мы пока во времена раздрая как раз испытания проходим , пока стряхнем всяких пикасс и прочих малевичей , глядишь - и на горизонте что-то появиться прямо из Космоса . Я тут немного пообщался на политфоруме, изучал кто "сволочнее", сторонники "сепаратистов-террористов" или "карателей фашиствующей хунты". Вспомнил фильм документальный по изо искусству,анализировали развитие с древнейших времен, какого-то англиского теоретика, имя не помню, постоянно цитировали, там говорилось что ранее искусство отражало радость бытия и смысл жизни человека и даже древние шедевры показывали, но постепенно пошел уклон к созданию произведений угнетающих психику.Как ни старались авторы вернуться к первоисточникам искусства, так ни чего и не получилось, даже импрессионизм не помог, попытка соцреализма тоже оказалась нулевой. |
|
|
30 июля ’2014 14:58 Цитата: AK-56, 30.07.2014 - 07:53 Цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 01:35 О , Саша , привет !! Жара до 35, уже до зноя мало осталось.Куда-то вы , ребята , пропали , неужели из-за жары ?? )) Искусство все на месте , только ханыги постоянно нас разводят , не тудЫ ведут , , а потом у человечества , сам знаешь -то потемнение в рассудке , то просветление , полоса серая -полоса белая . Мы пока во времена раздрая как раз испытания проходим , пока стряхнем всяких пикасс и прочих малевичей , глядишь - и на горизонте что-то появиться прямо из Космоса . Я тут немного пообщался на политфоруме, изучал кто "сволочнее", сторонники "сепаратистов-террористов" или "карателей фашиствующей хунты". Вспомнил фильм документальный по изо искусству,анализировали развитие с древнейших времен, какого-то англиского теоретика, имя не помню, постоянно цитировали, там говорилось что ранее искусство отражало радость бытия и смысл жизни человека и даже древние шедевры показывали, но постепенно пошел уклон к созданию произведений угнетающих психику.Как ни старались авторы вернуться к первоисточникам искусства, так ни чего и не получилось, даже импрессионизм не помог, попытка соцреализма тоже оказалась нулевой. Мне кажется , что все идет своим гнусным чередом - при том , как мода , все повторяется , просто делая скидку на смену эпох . К примеру , носить корсеты и несколько друг на друга платьев и юбок до пят просто нецелеобразно , в транспорт не влезешь , а не потому , что некрасиво и не так смотритъся - наооборот , классика как раз красивее . Меня все же успокаивает одно , непреложное - ценности остались те же - вечное влечение к женщине , любовь к детям , радостъ по поводу заката и все такое . Раз все это есть - значит все эти псевдоизменения - лишь уступка веянию времени в чисто бытовом плане и удобств . За шорты на женщине лет 100 назад могли забить камнями - сейчас только мысленно раздевают до конца )) Понятно , что и искусство стало более суетным и в иных формах - суть не поменялась , для тех , кто ищет истину и вечные ценности на полотне , в поэзии , в музыке - суть не поменялась . Ошибка любителей форм от пикасс заключается в том , что они изменения форм и прочих изгалямсов от вертлявых и шустрых художников приняли за поиск и даже обнаружение истины - но они неправы , иные формы не отменяют изначальных ценностей . На политфорумах я тоже порой дерусь - понял одно , смысла нет - соотношения 5-10 % адеквата и остаольной массы быдла остается неизменным , история наглядно показывает одни и те же ошибки и действия - быдлу все равно , каждый раз на одни и те же грабли ,которые к тому же бьют по яйцам - один фиг , их разводят все равно в 1001 первый раз одним и тем же сценарием . |
|
|
30 июля ’2014 15:10 Цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 14:58 Цитата: AK-56, 30.07.2014 - 07:53 Цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 01:35 О , Саша , привет !! Жара до 35, уже до зноя мало осталось.Куда-то вы , ребята , пропали , неужели из-за жары ?? )) Искусство все на месте , только ханыги постоянно нас разводят , не тудЫ ведут , , а потом у человечества , сам знаешь -то потемнение в рассудке , то просветление , полоса серая -полоса белая . Мы пока во времена раздрая как раз испытания проходим , пока стряхнем всяких пикасс и прочих малевичей , глядишь - и на горизонте что-то появиться прямо из Космоса . Я тут немного пообщался на политфоруме, изучал кто "сволочнее", сторонники "сепаратистов-террористов" или "карателей фашиствующей хунты". Вспомнил фильм документальный по изо искусству,анализировали развитие с древнейших времен, какого-то англиского теоретика, имя не помню, постоянно цитировали, там говорилось что ранее искусство отражало радость бытия и смысл жизни человека и даже древние шедевры показывали, но постепенно пошел уклон к созданию произведений угнетающих психику.Как ни старались авторы вернуться к первоисточникам искусства, так ни чего и не получилось, даже импрессионизм не помог, попытка соцреализма тоже оказалась нулевой. Мне кажется , что все идет своим гнусным чередом - при том , как мода , все повторяется , просто делая скидку на смену эпох . К примеру , носить корсеты и несколько друг на друга платьев и юбок до пят просто нецелеобразно , в транспорт не влезешь , а не потому , что некрасиво и не так смотритъся - наооборот , классика как раз красивее . Меня все же успокаивает одно , непреложное - ценности остались те же - вечное влечение к женщине , любовь к детям , радостъ по поводу заката и все такое . Раз все это есть - значит все эти псевдоизменения - лишь уступка веянию времени в чисто бытовом плане и удобств . За шорты на женщине лет 100 назад могли забить камнями - сейчас только мысленно раздевают до конца )) Понятно , что и искусство стало более суетным и в иных формах - суть не поменялась , для тех , кто ищет истину и вечные ценности на полотне , в поэзии , в музыке - суть не поменялась . Ошибка любителей форм от пикасс заключается в том , что они изменения форм и прочих изгалямсов от вертлявых и шустрых художников приняли за поиск и даже обнаружение истины - но они неправы , иные формы не отменяют изначальных ценностей . На политфорумах я тоже порой дерусь - понял одно , смысла нет - соотношения 5-10 % адеквата и остаольной массы быдла остается неизменным , история наглядно показывает одни и те же ошибки и действия - быдлу все равно , каждый раз на одни и те же грабли ,которые к тому же бьют по яйцам - один фиг , их разводят все равно в 1001 первый раз одним и тем же сценарием . Ксати , насчет того , что искусство более современное более угнетающее и все такое . Когда писал одну из последних работ , название пришло сразу и без проблем , по самой картинке , так сказать , выбирал из двух - Крик и Отчаяние , невольно вспомнил картину Мунка , понятным делом , потом тут же вспомнились многочисленные статьи психологов и психотерапевтов с сопровождаущими картинками - все они по цветовой гамме из мунковского крика - красно желто синие тревожные и угнетающие цвета )) Англичанина звали случайно не Тойнби Арнолъд ? Прикрепленное изображение:  |
|
|
31 июля ’2014 23:00 [цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 15:10] [цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 14:58] [цитата: AK-56, 30.07.2014 - 07:53] [цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 01:35] Англичанина звали случайно не Тойнби Арнолъд ? [/цитата]
Не,не арнольд, его то я бы запомнил... |
|
|
30 июля ’2014 15:14 ...
Прикрепленное изображение:  |
|
|
30 июля ’2014 18:08 ..а меня..тянет..на сентиментализм..глядя
на молодёжь...как бы вернуть ..способность..чувствовать,любить,понимать, развиваться..а главное-чувствовать.. ..Добро всегда побеждает зло, однако побеждает , (можно сказать) в перспективе. Потому что Добро не измерение настоящего, а измерение будущего. Добро и есть обращенность Бога к будущему людей. Добро есть перспектива Бога, (а не человека) ибо человек не орудие, а проводник Милости Бога. Однако, ненависть может убить любовь уже сейчас, в настоящем. И грядущее вам не вернет любовь. Это тоже следует помнить. Если Добро обращено к будущему, любовь обращена к Вечному, чьи истоки уже в настоящем.©Виктор Ефимов |
|
|
30 июля ’2014 18:25 .а прежде чем кричать..научиться самим
слушать... Прикрепленное изображение:  |
|
|
31 июля ’2014 22:58 Яна, в некоторых моментах врубелевская фактурка проявилась, что является плюсом
для восприятия. |
|
|
05 августа ’2014 22:54 Да , есть Формальная Красота в акварели, идти надо ДАЛЬШЕ . Удачи .
|
|
|
31 июля ’2014 23:06 Цитата: djaanbek, 30.07.2014 - 15:14 ... Эта работа воспринимается в момент когда растраиваешься от того,что тебя не понимают ... |
|
|
31 июля ’2014 23:56 Сама идея Крика понятна мне , в частности , как раз в этой задумке мунковской я хорошо отношусь .
Но , меня , как , скажем так , эстета , совершено не устраивает способы написания , чай не из пещеры вышли , чтобы подобной техникой завлекаться . И последнее - именно такие цвета , фон на картине у Мунка , обычно сопровождают статьи врачей-психиатров о проблемах пациентов с характерными признаками , какие были у того же Мунка . Поэтому это не некий новый подход и решенеие цветов , а обычная болезнь , именно поэтому и подобные деградирующие мотивы и страх нахождения среди людей |
|
|
01 августа ’2014 16:51 Саша тут затронул тему об конце или месте искусства в наше время ... а я вспомнил как-то прочитанную мной статью об Уоллесе , которого считают одним из великих писателей конца 20 века из англопищущих . Ушел молодым , под 50 не было , покончил с собой . Был успешен , признан при жизни великим , страдал много лет депрессией , лечился , не помогло , покончил с собой - и я его понимаю . Да уж .. Сейчас попытаюсъ обьяснить ... Но сначала небольшое отступление . На днях посмотрел передачу с Волгиным - Игра в бисер , для интеллектуалов , скажем прямо . Литературная передача . Там обсуждали Антуана де Сент Экзюпери , его жизнь и больше его Маленького принца . Шедевр , на мой взгляд , и вовсе не детская сказка . Вот сама жизнь де Экзюпери , его философия , весьма перекликается с философией и выводами Уоллеса , да и моими тоже , мои высказывания многоразовые не дадут соврать .
Оба , и я сам по себе также , судят о людях , целях , познаниях , устройстве сообществ и неком нашем месте и ( !!! ) предназначении в мироздании - типа , кто мы , куда идем , откуда мы . Оба , ну и я , приходят к весьма силлогически выверенному выводу неутешительному . Как-то так , и как-то это весьма печально . Действительно , познавая многое - преумножаешь скорбь .. Приведу отрывок из интервью Уолесса , касаемо искусства , роли его и прочих нюансов , может будет о чем поговорить . " ШО Можно ли разделить искусство и индустрию развлечений? Можно ли с уверенностью отличить то, что создано для денег, от того, что создано «для души»? ДФУ: Вы задаете мне основной вопрос эстетики. Что такое искусство? Ваш писатель Толстой написал об этом целую книгу. Это очень сложный вопрос. Лично я думаю, что разница между искусством и развлечениями есть. Но это не четкая черная линия, отделяющая одно от другого, а скорее… Вы знаете что такое «континуум»? Здесь скорее континуум, чем четкое разделение. Одна из причин, почему этот вопрос очень интересен именно сейчас, это то, что Америка научилась производить великолепные зрелища. Яркие, эффектные, захватывающие, красочные, изощренные зрелища. И многие американские исследователи гадают, как серьезное искусство сможет выжить в культуре, которая все больше и больше ориентируется на развлечения, забавы, бегство от жизни. ШО «Зрелище» в вашей книге — это искусство или… ДФУ: Фильм. Фильм в книге, может быть, является эквивалентом пелевинского чемоданчика с деньгами. Возможно, — я написал эту книгу уже давно, — я бы сказал, что очень, очень эффектное зрелище обычно бывает коммерческим, то есть его главной целью является заставить зрителей потратить деньги. Существует базовый экономический феномен под названием «эластичность спроса». Тут нужна как раз неэластичность спроса, потому что идеальное зрелище — это то, что люди захотят увидеть снова, и снова, и снова, и каждый раз за это заплатят. Мне это кажется гораздо более похожим на вызывающий привыкание наркотик, чем на искусство. Но, возможно, фильм в книге задумывался как пародия, гипербола развлечения, так же как субсидируемое время — пародия на корпоративное доминирование в культуре. ШО И тем не менее, это искусство? ДФУ: Проблема в том, что в любом возможном определении искусства можно найти сколько угодно дыр. У меня есть два очень простых убеждения. Первое: основной отличительной особенностью зрелища является то, что оно служит для расслабления или бегства от реальной жизни. Тогда как искусство приводит к столкновению с реальностью, возможно даже к конфронтации с ней. Это одна из причин, почему искусство требует большей интеллектуальной работы и эмоциональной вовлеченности, чем развлекательные программы. Второе отличие состоит в том, что цели у развлечений преимущественно экономические, коммерческие. Их настоящая программа — заставить потребителя потратить деньги. Тогда как у искусства, включая и плохое искусство, программа гораздо более сложная, которая, по крайней мере отчасти, подразумевает попытку принести своей аудитории некий дар или наладить с ней некоторое осмысленное общение. Это вовсе не обязательно полностью удается, а иногда получается и совсем плохо. Но гдето на глубоком уровне такое намерение присутствует. Вот два моих способа интуитивно отличать искусство от просто зрелища, но, конечно, каждый из нас может придумать сотни контрпримеров, которые сделают эти отличия очень трудно определимыми. ШО Многие из величайших произведений искусства были сделаны как пропаганда, взять хотя бы фильм «Броненосец «Потемкин». Да и в демократических странах, например в США, несомненные произведения искусства, как то же «Рождение нации», часто делались из пропагандистских побуждений. ДФУ: «Потемкин» (не знаю, можно ли считать его зрелищем в коммерческом смысле) несомненная пропаганда. И все же, по крайней мере из перспективы американского киномана ХХI века, я смотрю его как произведение искусства. Оно трогает меня. Частично это, конечно, объясняется культурным контекстом, в котором мы воспринимаем произведение. Как в рассказе Борхеса «Пьер Менар, автор Дон Кихота». Тут все становится еще более сложным, потому что приходится говорить о политических и культурных контекстах, в которых произведение создавалось и потребляется. Они, очевидно, могут меняться со временем, и разобраться, что есть что тут уже становится совсем сложно. ШО Может ли чиcтое искусство быть свободным от любой коммерческой или пропагандистской ценности? ДФУ: Я с подозрением отношусь к слову «чистый». Это слишком высокий стандарт, чтобы применять его к слову «искусство», учитывая, что искусство это континуум. Вот вам пример: моя жена — потрясающий художник и живописец, но она не пытается дорого продавать свои работы. У нее бывают выставки, и она вполне может продавать картины, если захочет, но в основном она их дарит. Мне очень интересно наблюдать, как она работает. Одна из причин, по которым она не пытается добиться успеха в общепринятом значении этого слова, это то, что в Америке существует целый околохудожественный мир. Ты зарабатываешь имя и репутацию, твои картины становятся все более ценными, и в конце концов ты становишься очень богат. Она боится всего этого, поскольку это заберет чтото из ее искусства, это сделает для нее живопись менее интересной. А удовольствие от писания картин для нее самое важное в жизни. Так что для меня — я женат всего два года — смотреть, как она работает, а потом идти в гараж, где находится мое рабочее место, писать и пытаться не думать, что скажет этот критик из «Нью-Йорк Таймс», или что будут болтать в том журнале, и как всем это не нравится и они пишут об этом… Обнаружить себя озабоченным и отвлекающимся на подобное — какие мелочные, инфантильные и тщеславные мысли. Это очень поучительно. Возможно, единственный способ заниматься искусством в Америке — это исключить себя из общественной сферы и создавать свои произведения только как подарки, без всякого участия денег и без попыток раскрутиться и даже публиковаться. Проблема в том, что если все так сделают, никакого общедоступного искусства не останется. Я очень много думаю над этим парадоксом в последние годы. И ответа у меня нет. Толстой верит, что у чистого искусства есть единственная цель — проповедовать христианскую братскую любовь между людьми. |
|
|
01 августа ’2014 19:51 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 16:51 Саша тут затронул тему об конце или месте искусства в наше время ... Возможно, единственный способ заниматься искусством в Америке — это исключить себя из общественной сферы и создавать свои произведения только как подарки, без всякого участия денег и без попыток раскрутиться и даже публиковаться. Проблема в том, что если все так сделают, никакого общедоступного искусства не останется. Я очень много думаю над этим парадоксом в последние годы. И ответа у меня нет. Толстой верит, что у чистого искусства есть единственная цель — проповедовать христианскую братскую любовь между людьми. Что значит подарок, так художник не узнает нравиться работа или нет,ведь как говорится даренному коню в зубы не смотрят, другое дело когда платят деньги за то, что ты сотворил,а если ещё и не малые, так это же какой стимул для самолюбия и ощущения нужности авторской. |
|
|
01 августа ’2014 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? ))
Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . |
|
|
01 августа ’2014 22:28 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Само собой, но я о другом, вот я к примеру от подаренной мною картины кому бы то, восторга не испытываю, и о чувствах даруемому, тоже можно сказать ничего не знаю (слова и эмоции могут быть поддельными), а вот когда через день или два придя в галерею слышишь от галеристки -"а вашу вчера продали", то совсем другое ощущение на душе, и значимость и радость, правда и грусть присутствует,что больше ни когда её(картину) не увидишь... |
|
|
01 августа ’2014 22:43 [цитата: AK-56, 01.08.2014 - 22:28] [цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56] Саша , ........... по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . [/цитата]
С "энгельсом и каутским",как говорил шариков- не согласен с обоими,ведь любой человек может жить в своем мире, стоит только захотеть, где не будет ни америки, ни пикас с ротко -мотко....и миллионами за мазню |
|
|
02 августа ’2014 20:43 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Артур, хотелось бы добавить, картина стоит ровно столько, насколько её оценивает сам художник по совести, не беря во внимание своё имя, даже если оно раскручено,да и не какие-то там "пиары", только мастерство, качество. Приятно черт побери, когда думаешь,-а не завысил ли я цену,- но работу всё же купили и быстро. В такой вот теме, получение денег за свой труд, стимулирует вдохновение и уверенность художника в своей профпригодности,а соответственно и желание творить. Знаешь, как неприятно при встрече выслушивать стоны приятелей-художников, типа- "никому картины не нужны, народ быдло, о колбасе только думает" и т.д., разве можно с таким настроением, что то стоящее создать. А кому охота за мертвое искусство платить деньги, да потом, что бы ещё и глаза мозолило всю жизнь. |
|
|
02 августа ’2014 23:43 Цитата: AK-56, 02.08.2014 - 20:43 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Артур, хотелось бы добавить, картина стоит ровно столько, насколько её оценивает сам художник по совести, не беря во внимание своё имя, даже если оно раскручено,да и не какие-то там "пиары", только мастерство, качество. Приятно черт побери, когда думаешь,-а не завысил ли я цену,- но работу всё же купили и быстро. В такой вот теме, получение денег за свой труд, стимулирует вдохновение и уверенность художника в своей профпригодности,а соответственно и желание творить. Знаешь, как неприятно при встрече выслушивать стоны приятелей-художников, типа- "никому картины не нужны, народ быдло, о колбасе только думает" и т.д., разве можно с таким настроением, что то стоящее создать. А кому охота за мертвое искусство платить деньги, да потом, что бы ещё и глаза мозолило всю жизнь. Саша , у тебя пара пунктов , где я бы поспорил , вернее , уточнил бы . Смотри , ты пишешь , что художник , типа , сам должен , по совести , даже если он раскручен . Видишь ли , если он раскручен , у него иная психология однозначно , а если он раскручен не по совести , а по пиару , тем более совесть будет отсутствовать . А потом , исходя из чего художник должен сам оценить свою работу ?? Если не было кругом дебилизма с ценами , когда любой карикатурный мазок от пикасс или пятно от ротко оценивается в миллионы - каким образом оценивать свои , исходя из коньюктуры рынка или спроса ?? Чтобы быть независимым от этого , надо жить иными доходдами , иначе картинами , учитывая шоу-бизнес вокруг , не прокормишься )) .. И писать , если не заказ прямой , типа портрета , лучше не думая о стоимости картины , совсем не думая , иначе вместо картины получишь набор купюр )) А насчет нытья - ты прав , не вижу смысла вообще , хочеться таким сказать -не устраивает такая ситуация - идите на стройку или на завод - там реальные деньги получите , зачем мучиться )) |
|
|
03 августа ’2014 22:25 Цитата: djaanbek, 02.08.2014 - 23:43 Цитата: AK-56, 02.08.2014 - 20:43 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Артур, хотелось бы добавить, картина стоит ровно столько, насколько её оценивает сам художник по совести, не беря во внимание своё имя, даже если оно раскручено,да и не какие-то там "пиары", только мастерство, качество. Приятно черт побери, когда думаешь,-а не завысил ли я цену,- но работу всё же купили и быстро. В такой вот теме, получение денег за свой труд, стимулирует вдохновение и уверенность художника в своей профпригодности,а соответственно и желание творить. Знаешь, как неприятно при встрече выслушивать стоны приятелей-художников, типа- "никому картины не нужны, народ быдло, о колбасе только думает" и т.д., разве можно с таким настроением, что то стоящее создать. А кому охота за мертвое искусство платить деньги, да потом, что бы ещё и глаза мозолило всю жизнь. Саша , у тебя пара пунктов , где я бы поспорил , вернее , уточнил бы . Смотри , ты пишешь , что художник , типа , сам должен , по совести , даже если он раскручен . Видишь ли , если он раскручен , у него иная психология однозначно , а если он раскручен не по совести , а по пиару , тем более совесть будет отсутствовать . А потом , исходя из чего художник должен сам оценить свою работу ?? Если не было кругом дебилизма с ценами , когда любой карикатурный мазок от пикасс или пятно от ротко оценивается в миллионы - каким образом оценивать свои , исходя из коньюктуры рынка или спроса ?? Чтобы быть независимым от этого , надо жить иными доходдами , иначе картинами , учитывая шоу-бизнес вокруг , не прокормишься )) .. И писать , если не заказ прямой , типа портрета , лучше не думая о стоимости картины , совсем не думая , иначе вместо картины получишь набор купюр )) А насчет нытья - ты прав , не вижу смысла вообще , хочеться таким сказать -не устраивает такая ситуация - идите на стройку или на завод - там реальные деньги получите , зачем мучиться )) Те же ван Гог или Гоген не считали, что их картины стоят миллионы, мало того даже не предполагали. Думаю, на том свете, впервые узнав какие деньги платят за их работы, пролили немало слёз от обиды. И вообще вина раскрученных "художников" в том, что их "цветовое пятно" стоит миллионы- минимальная, и заключается всего лишь в их природном честолюбии, которое будоражат откровенные "мошенники" с целью очистить туго набитые кошельки. А почему "мошенники" выбирают определенного художника? Скорее всего из-за харизмы. |
|
|
03 августа ’2014 22:56 Цитата: AK-56, 03.08.2014 - 22:25 Цитата: djaanbek, 02.08.2014 - 23:43 Цитата: AK-56, 02.08.2014 - 20:43 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Артур, хотелось бы добавить, картина стоит ровно столько, насколько её оценивает сам художник по совести, не беря во внимание своё имя, даже если оно раскручено,да и не какие-то там "пиары", только мастерство, качество. Приятно черт побери, когда думаешь,-а не завысил ли я цену,- но работу всё же купили и быстро. В такой вот теме, получение денег за свой труд, стимулирует вдохновение и уверенность художника в своей профпригодности,а соответственно и желание творить. Знаешь, как неприятно при встрече выслушивать стоны приятелей-художников, типа- "никому картины не нужны, народ быдло, о колбасе только думает" и т.д., разве можно с таким настроением, что то стоящее создать. А кому охота за мертвое искусство платить деньги, да потом, что бы ещё и глаза мозолило всю жизнь. Саша , у тебя пара пунктов , где я бы поспорил , вернее , уточнил бы . Смотри , ты пишешь , что художник , типа , сам должен , по совести , даже если он раскручен . Видишь ли , если он раскручен , у него иная психология однозначно , а если он раскручен не по совести , а по пиару , тем более совесть будет отсутствовать . А потом , исходя из чего художник должен сам оценить свою работу ?? Если не было кругом дебилизма с ценами , когда любой карикатурный мазок от пикасс или пятно от ротко оценивается в миллионы - каким образом оценивать свои , исходя из коньюктуры рынка или спроса ?? Чтобы быть независимым от этого , надо жить иными доходдами , иначе картинами , учитывая шоу-бизнес вокруг , не прокормишься )) .. И писать , если не заказ прямой , типа портрета , лучше не думая о стоимости картины , совсем не думая , иначе вместо картины получишь набор купюр )) А насчет нытья - ты прав , не вижу смысла вообще , хочеться таким сказать -не устраивает такая ситуация - идите на стройку или на завод - там реальные деньги получите , зачем мучиться )) Те же ван Гог или Гоген не считали, что их картины стоят миллионы, мало того даже не предполагали. Думаю, на том свете, впервые узнав какие деньги платят за их работы, пролили немало слёз от обиды. И вообще вина раскрученных "художников" в том, что их "цветовое пятно" стоит миллионы- минимальная, и заключается всего лишь в их природном честолюбии, которое будоражат откровенные мошенники с целью очистить туго набитые кошельки. Слаб человек , ох как слаб .. Не думаю , что Пикассо не догадывался , что его работы не стоят таких расценок , особенно в сравнении , тем не менее успешно притворялся гением и светочем , или , как пишет Чифка - вершиной пирамиды )) Гоген хотел больше признания , чем миллионых гонораров , если бы любил гонорары , продолжал бы работать на бирже или в банковской сфере , он там был раскручен и обеспечен . У Винсента несколько иная ситуация , он был все-таки расчетлив , и пристраивался к новым течениям , в надежде поболе заработать . Ну , дело прошлое , а отголоски тянутся до сегодняшнего дня . Все таки вся эта пошлятина началасъ с 20 -ым веком , раскрутки эти непонятно кого и всяких пятен на холсте . У меня был знакомый по Москве , постсовковых времен , фарцовщик Белый . Когда я его уговаривал снять куртку и продать мне , он мне отвечал - ты мне дай цену , чтобы убила меня и мне стало не жалко расставаться с вещью моей )) ... 250 рублей его не убивали , а 300 ломали его привязанность к фирменной вещи ))) Я тоже прибегаю к подобной идеи по отношении к картине - сколько должны дать , чтобы я смог оторвать её от себя ( а я силъно привязываюсь к своим работам , к тем , к которым не привязываюсь - или перекрашиваю или отдаю просто ) Так как свою привязанность сильную привязываю значительными цифрами ( видимо поспудно не желая , что бы её унесли из дома , слишком личное пишу ) , то и желающих не находиться , да и многие даже не знают об этом ))) ... Когда некоторых смущает цена , от балды мною написанная , я показываю какое-нибудь гавно в виде пятна или треугольника от пикасс и тычу на цену от сотбисов , ну и - грозно спрашиваю - ваш разум не закипел ?? Больше напоминаю в такие моменты Дон Кихота с борьбой нанайских мальчиков , ветрянных мельниц ))) |
|
|
03 августа ’2014 23:09 Цитата: djaanbek, 03.08.2014 - 22:56 Цитата: AK-56, 03.08.2014 - 22:25 Цитата: djaanbek, 02.08.2014 - 23:43 Цитата: AK-56, 02.08.2014 - 20:43 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Артур, хотелось бы добавить, картина стоит ровно столько, насколько её оценивает сам художник по совести, не беря во внимание своё имя, даже если оно раскручено,да и не какие-то там "пиары", только мастерство, качество. Приятно черт побери, когда думаешь,-а не завысил ли я цену,- но работу всё же купили и быстро. В такой вот теме, получение денег за свой труд, стимулирует вдохновение и уверенность художника в своей профпригодности,а соответственно и желание творить. Знаешь, как неприятно при встрече выслушивать стоны приятелей-художников, типа- "никому картины не нужны, народ быдло, о колбасе только думает" и т.д., разве можно с таким настроением, что то стоящее создать. А кому охота за мертвое искусство платить деньги, да потом, что бы ещё и глаза мозолило всю жизнь. Саша , у тебя пара пунктов , где я бы поспорил , вернее , уточнил бы . Смотри , ты пишешь , что художник , типа , сам должен , по совести , даже если он раскручен . Видишь ли , если он раскручен , у него иная психология однозначно , а если он раскручен не по совести , а по пиару , тем более совесть будет отсутствовать . А потом , исходя из чего художник должен сам оценить свою работу ?? Если не было кругом дебилизма с ценами , когда любой карикатурный мазок от пикасс или пятно от ротко оценивается в миллионы - каким образом оценивать свои , исходя из коньюктуры рынка или спроса ?? Чтобы быть независимым от этого , надо жить иными доходдами , иначе картинами , учитывая шоу-бизнес вокруг , не прокормишься )) .. И писать , если не заказ прямой , типа портрета , лучше не думая о стоимости картины , совсем не думая , иначе вместо картины получишь набор купюр )) А насчет нытья - ты прав , не вижу смысла вообще , хочеться таким сказать -не устраивает такая ситуация - идите на стройку или на завод - там реальные деньги получите , зачем мучиться )) Те же ван Гог или Гоген не считали, что их картины стоят миллионы, мало того даже не предполагали. Думаю, на том свете, впервые узнав какие деньги платят за их работы, пролили немало слёз от обиды. И вообще вина раскрученных "художников" в том, что их "цветовое пятно" стоит миллионы- минимальная, и заключается всего лишь в их природном честолюбии, которое будоражат откровенные мошенники с целью очистить туго набитые кошельки. Слаб человек , ох как слаб .. Не думаю , что Пикассо не догадывался , что его работы не стоят таких расценок , особенно в сравнении , тем не менее успешно притворялся гением и светочем , или , как пишет Чифка - вершиной пирамиды )) Гоген хотел больше признания , чем миллионых гонораров , если бы любил гонорары , продолжал бы работать на бирже или в банковской сфере , он там был раскручен и обеспечен . У Винсента несколько иная ситуация , он был все-таки расчетлив , и пристраивался к новым течениям , в надежде поболе заработать . Ну , дело прошлое , а отголоски тянутся до сегодняшнего дня . Все таки вся эта пошлятина началасъ с 20 -ым веком , раскрутки эти непонятно кого и всяких пятен на холсте . У меня был знакомый по Москве , постсовковых времен , фарцовщик Белый . Когда я его уговаривал снять куртку и продать мне , он мне отвечал - ты мне дай цену , чтобы убила меня и мне стало не жалко расставаться с вещью моей )) ... 250 рублей его не убивали , а 300 ломали его привязанность к фирменной вещи ))) Я тоже прибегаю к подобной идеи по отношении к картине - сколько должны дать , чтобы я смог оторвать её от себя ( а я силъно привязываюсь к своим работам , к тем , к которым не привязываюсь - или перекрашиваю или отдаю просто ) Так как свою привязанность сильную привязываю значительными цифрами ( видимо поспудно не желая , что бы её унесли из дома , слишком личное пишу ) , то и желающих не находиться , да и многие даже не знают об этом ))) ... Когда некоторых смущает цена , от балды мною написанная , я показываю какое-нибудь гавно в виде пятна или треугольника от пикасс и тычу на цену от сотбисов , ну и - грозно спрашиваю - ваш разум не закипел ?? Больше напоминаю в такие моменты Дон Кихота с борьбой нанайских мальчиков , ветрянных мельниц ))) Тогда всё меняет дело. |
|
|
03 августа ’2014 23:32 Цитата: AK-56, 03.08.2014 - 23:09 Цитата: djaanbek, 03.08.2014 - 22:56 Цитата: AK-56, 03.08.2014 - 22:25 Цитата: djaanbek, 02.08.2014 - 23:43 Цитата: AK-56, 02.08.2014 - 20:43 Цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56 Саша , ты же знаешь , что не деньги являются мерилом ценности картины , да и многого всего . Или тогда ты должен принять , что картина в виде пятна или кубика какого-нибудъ или раскрашенного тремя цветами холста от пикасс стоимостью более 100 лимоннов на самом деле вот в миллион раз ценее нашей мазни ?? )) Цена определяется не нужностью и ценностью , а умелым раскручиванием , мы же знаем про это как два плюс два . Ведъ не случайно картина вдруг приобретает ценность , обычно после смерти художника , и почему-то одни и те же люди вдруг" прозревают " и начинают ценить и ценники ставить )) Дарить , мне так кажется , он имелв контексте того , что именно тогда определиться истинная ценностъ , ибо будут просить дарить только те работы , которые по настоящему будут нравяться , а не которые можно будет после соответствующей подготовки пиар - продать повыгоднее . Как-то давно я встретил высказывание какого-то графика , армянина французского , относительно уже раскрученного , где он высказался , что по настоящему люди придут к ценностям и просвещению , когда вместо ценностей нынешних - нефть , алмазы и так далее , государства будут цениться по наличию предметов искусства , они будут определителем богатства государства . Речь не об утопии , на самом деле , ведь мир играет на самом деле в некую игру , выставляя какие-то ценные бумаги на бирже , не произведя конкретно ничего , кроме китайцев , торгуют воздухом и ценности оказываются совершенно перевернутыми . У него есть , у этого парня Уоллиса , и другие высказывания по поводу экономики американской , что на самом деле творитъся и как делаются монополии и деньги на них и каков абсурд на самом деле в современном мире , якобы успешном и развивающем . Он не видел выхода , как не видел его и де Экзюпери - все окутано в слоях лжи и все играют игру . Артур, хотелось бы добавить, картина стоит ровно столько, насколько её оценивает сам художник по совести, не беря во внимание своё имя, даже если оно раскручено,да и не какие-то там "пиары", только мастерство, качество. Приятно черт побери, когда думаешь,-а не завысил ли я цену,- но работу всё же купили и быстро. В такой вот теме, получение денег за свой труд, стимулирует вдохновение и уверенность художника в своей профпригодности,а соответственно и желание творить. Знаешь, как неприятно при встрече выслушивать стоны приятелей-художников, типа- "никому картины не нужны, народ быдло, о колбасе только думает" и т.д., разве можно с таким настроением, что то стоящее создать. А кому охота за мертвое искусство платить деньги, да потом, что бы ещё и глаза мозолило всю жизнь. Саша , у тебя пара пунктов , где я бы поспорил , вернее , уточнил бы . Смотри , ты пишешь , что художник , типа , сам должен , по совести , даже если он раскручен . Видишь ли , если он раскручен , у него иная психология однозначно , а если он раскручен не по совести , а по пиару , тем более совесть будет отсутствовать . А потом , исходя из чего художник должен сам оценить свою работу ?? Если не было кругом дебилизма с ценами , когда любой карикатурный мазок от пикасс или пятно от ротко оценивается в миллионы - каким образом оценивать свои , исходя из коньюктуры рынка или спроса ?? Чтобы быть независимым от этого , надо жить иными доходдами , иначе картинами , учитывая шоу-бизнес вокруг , не прокормишься )) .. И писать , если не заказ прямой , типа портрета , лучше не думая о стоимости картины , совсем не думая , иначе вместо картины получишь набор купюр )) А насчет нытья - ты прав , не вижу смысла вообще , хочеться таким сказать -не устраивает такая ситуация - идите на стройку или на завод - там реальные деньги получите , зачем мучиться )) Те же ван Гог или Гоген не считали, что их картины стоят миллионы, мало того даже не предполагали. Думаю, на том свете, впервые узнав какие деньги платят за их работы, пролили немало слёз от обиды. И вообще вина раскрученных "художников" в том, что их "цветовое пятно" стоит миллионы- минимальная, и заключается всего лишь в их природном честолюбии, которое будоражат откровенные мошенники с целью очистить туго набитые кошельки. Слаб человек , ох как слаб .. Не думаю , что Пикассо не догадывался , что его работы не стоят таких расценок , особенно в сравнении , тем не менее успешно притворялся гением и светочем , или , как пишет Чифка - вершиной пирамиды )) Гоген хотел больше признания , чем миллионых гонораров , если бы любил гонорары , продолжал бы работать на бирже или в банковской сфере , он там был раскручен и обеспечен . У Винсента несколько иная ситуация , он был все-таки расчетлив , и пристраивался к новым течениям , в надежде поболе заработать . Ну , дело прошлое , а отголоски тянутся до сегодняшнего дня . Все таки вся эта пошлятина началасъ с 20 -ым веком , раскрутки эти непонятно кого и всяких пятен на холсте . У меня был знакомый по Москве , постсовковых времен , фарцовщик Белый . Когда я его уговаривал снять куртку и продать мне , он мне отвечал - ты мне дай цену , чтобы убила меня и мне стало не жалко расставаться с вещью моей )) ... 250 рублей его не убивали , а 300 ломали его привязанность к фирменной вещи ))) Я тоже прибегаю к подобной идеи по отношении к картине - сколько должны дать , чтобы я смог оторвать её от себя ( а я силъно привязываюсь к своим работам , к тем , к которым не привязываюсь - или перекрашиваю или отдаю просто ) Так как свою привязанность сильную привязываю значительными цифрами ( видимо поспудно не желая , что бы её унесли из дома , слишком личное пишу ) , то и желающих не находиться , да и многие даже не знают об этом ))) ... Когда некоторых смущает цена , от балды мною написанная , я показываю какое-нибудь гавно в виде пятна или треугольника от пикасс и тычу на цену от сотбисов , ну и - грозно спрашиваю - ваш разум не закипел ?? Больше напоминаю в такие моменты Дон Кихота с борьбой нанайских мальчиков , ветрянных мельниц ))) Тогда всё меняет дело. Да ты Шо , Пикассо и благотворительность ??? Он на своих детей клал , превратив их в наркоманнов и алкашей , не помогая ничем , когда бросал матерей их . Я как -то писал здесь Кузену , что художника , если он не делает заказуху откровенную , очень нетрудно , мне по крайней мере , просчитать - кто он по нутру . Посмотри на его сцены изнасилований , то в виде быка не пропорциональных размеров насилует бабу , то просто в виде гопника - он же закомплексованн был на своих данных , какой из этого благотворитель !! Нет , из таких не выходят благотворители , его эта баба-каракатица - уродица опекала , он в качестве альфонса тогда был , мог тому же Модильяни чем-то помочь , сам был в шоколаде - но не помог же нищему собрату по цеху . Эта шобла на такие поступки не способна , это тебе не президент Уругвая , который свою зарплату отдает бедным , сам себя обеспечивает на своей ферме скромной , сидит в очередях в поликлинике вместе со всеми , сам себе готовит , видел бы ты его кухню , как в хрущевке с чайником из 40-х годов , поинтересуйся , таких теперъ нет . |
|
|
03 августа ’2014 23:59 [цитата: djaanbek, 03.08.2014 - 23:32]
[цитата: AK-56, 03.08.2014 - 23:09] [цитата: djaanbek, 03.08.2014 - 22:56] [цитата: AK-56, 03.08.2014 - 22:25] [цитата: djaanbek, 02.08.2014 - 23:43] [цитата: AK-56, 02.08.2014 - 20:43] [цитата: djaanbek, 01.08.2014 - 21:56] С [/цитата] Пикассо, может и мучила совесть,что откровенная "высрань",после очередного бодуна продавалась за целые состояния,по меркам среднего европейца, а может и веселила, не знаешь, не направлял ли он часть выручки на благотворительность? Тогда всё меняет дело. [/цитата] ----------------------------------------- Да ты Шо , Пикассо и благотворительность ??? Он на своих детей клал , превратив их в наркоманнов и алкашей , не помогая ничем , когда бросал матерей их . Я как -то писал здесь Кузену , что художника , если он не делает заказуху откровенную , очень нетрудно , мне по крайней мере , просчитать - кто он по нутру . Посмотри на его сцены изнасилований , то в виде быка не пропорциональных размеров насилует бабу , то просто в виде гопника - он же закомплексованн был на своих данных , какой из этого благотворитель !! Нет , из таких не выходят благотворители , его эта баба-каракатица - уродица опекала , он в качестве альфонса тогда был , мог тому же Модильяни чем-то помочь , сам был в шоколаде - но не помог же нищему собрату по цеху . Эта шобла на такие поступки не способна , это тебе не президент Уругвая , который свою зарплату отдает бедным , сам себя обеспечивает на своей ферме скромной , сидит в очередях в поликлинике вместе со всеми , сам себе готовит , видел бы ты его кухню , как в хрущевке с чайником из 40-х годов , поинтересуйся , таких теперъ нет . [/цитата] Да,уж. Был ещё один такой порядочный человек, премьер Швеции, тоже ходил пешком в магазин за продуктами, как все люди. Жаль,что их пересчитать пальцев одной руки многовато. |
|
|
04 августа ’2014 00:10 Да , помню , Улоф Пальме , его и застрелили , когда он пешком шел из кинотеатра домой . Мне по душе нынешний Папа , тоже из латинской Америке , он настоящий , я как-то такие вещи секу , опять же скромен по жизни , умен оченъ и принципы у него . Как-то , мы на форуме одном политологическом , затронули Латинскую Америку , нынешнюю , я тогда высказал мысль , что она подниметься , началось с Чавеса , с изьянами мужика , но как он посылал пиндосов - любо-дорого было смотреть . И они должны сломать все-таки пиндоский разгуляй по миру , заодно вашего совхозного парторга может снимут попутно . Ему надо титул султана дать , пора уже , батьке , надо же , пройдоха , уже с маленьким сыном появляется на публике , типа , наследник )))
|
|
|
04 августа ’2014 07:47 Цитата: djaanbek, 04.08.2014 - 00:10 Да , помню , Улоф Пальме , его и застрелили , когда он пешком шел из кинотеатра домой . Мне по душе нынешний Папа , тоже из латинской Америке , он настоящий , я как-то такие вещи секу , опять же скромен по жизни , умен оченъ и принципы у него . Как-то , мы на форуме одном политологическом , затронули Латинскую Америку , нынешнюю , я тогда высказал мысль , что она подниметься , началось с Чавеса , с изьянами мужика , но как он посылал пиндосов - любо-дорого было смотреть . И они должны сломать все-таки пиндоский разгуляй по миру , заодно вашего совхозного парторга может снимут попутно . Ему надо титул султана дать , пора уже , батьке , надо же , пройдоха , уже с маленьким сыном появляется на публике , типа , наследник ))) Клоуны в нашем "кукольном театре" особая порода,феномен.Московские кукловоды идут на "поводу" наших марионеток. |
|
|
06 августа ’2014 13:54 Сегодня дата смерти Веласкеса , статья обнаружилась , предлагаю просто почитать , ничего особенного, кроме того , что речь о великом художнике ..
|
|
|
06 августа ’2014 18:42 Портрет всех времен и народов - Портрет Хуана Парехи Веласкеса - №1.
Прикрепленное изображение:  |
|
|
06 августа ’2014 18:44 ................у портрета час не мог сдвинуться с места на выставке Метрополитен музея в Москве .
|
|
|
06 августа ’2014 21:46 Цитата: chifka, 06.08.2014 - 18:44 ................у портрета час не мог сдвинуться с места на выставке Метрополитен музея в Москве . Да , абсолютно согласен , на его портреты смотришь - и вся Испания со своими нравами и чертами перед тобой , просто читается на раз ... Сколько времени утекло , а никто не превзошел таки .. |
|
|
08 августа ’2014 10:18 Цитата: djaanbek, 06.08.2014 - 21:46 Цитата: chifka, 06.08.2014 - 18:44 ................у портрета час не мог сдвинуться с места на выставке Метрополитен музея в Москве . Да , абсолютно согласен , на его портреты смотришь - и вся Испания со своими нравами и чертами перед тобой , просто читается на раз ... Сколько времени утекло , а никто не превзошел таки .. |
|
|
09 августа ’2014 00:56 Цитата: AK-56, 08.08.2014 - 10:18 Цитата: djaanbek, 06.08.2014 - 21:46 Цитата: chifka, 06.08.2014 - 18:44 ................у портрета час не мог сдвинуться с места на выставке Метрополитен музея в Москве . Да , абсолютно согласен , на его портреты смотришь - и вся Испания со своими нравами и чертами перед тобой , просто читается на раз ... Сколько времени утекло , а никто не превзошел таки ..Он лучше , Саша , , у него дышат все и образы сильнее . К тому же нет килограмового слоя красок , как у Рембранда , они у него вне холста как будто , просто на холст как-то перенесли будто . И все разные , абсолютно индивидуальные ... Не , он лучше |
|
|
09 августа ’2014 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе
воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... |
|
|
09 августа ’2014 14:54 Цитата: Yana_Dook, 09.08.2014 - 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе -------------------------------------------воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... А что , у него не душа высвечивается , гордая душа испанского идальго .. ?! Просто здесь спор неуместен , ибо это тот случай , когда из великих шедевров одним нравяться одно , другим - иное , если перефразировать - на вкус и цвет товарищей нет . Из нескольких равноценных фильмов - одним нравяться одно , другим иное и так далее . В случае с Веласкесом это была моя точка зрения и Владимира . |
|
|
13 августа ’2014 12:28 Цитата: Yana_Dook, 09.08.2014 - 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе Рембрандт, глубже по содержанию,воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... Веласкес нарочитен как все испанцы, национальная черта. |
|
|
13 августа ’2014 14:25 Цитата: AK-56, 13.08.2014 - 12:28 Цитата: Yana_Dook, 09.08.2014 - 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе Рембрандт, глубже по содержанию,воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... Веласкес нарочитен как все испанцы, национальная черта. Саша , а Рембранд был легковесным бабником и выпивохой , плюс мы не будем говорить о национально черте фламандцев или нидерландцев , скучннейших типов ... )) |
|
|
14 августа ’2014 00:45 Цитата: djaanbek, 13.08.2014 - 14:25 Цитата: AK-56, 13.08.2014 - 12:28 Цитата: Yana_Dook, 09.08.2014 - 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе Рембрандт, глубже по содержанию,воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... Веласкес нарочитен как все испанцы, национальная черта. Саша , а Рембранд был легковесным бабником и выпивохой , плюс мы не будем говорить о национально черте фламандцев или нидерландцев , скучннейших типов ... )) конечно не сравниться, но и они тож не промах. Улицы "красных фонарей" и что то там ещё..... |
|
|
14 августа ’2014 02:50 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 00:45 Цитата: djaanbek, 13.08.2014 - 14:25 Цитата: AK-56, 13.08.2014 - 12:28 Цитата: Yana_Dook, 09.08.2014 - 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе Рембрандт, глубже по содержанию,воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... Веласкес нарочитен как все испанцы, национальная черта. Саша , а Рембранд был легковесным бабником и выпивохой , плюс мы не будем говорить о национально черте фламандцев или нидерландцев , скучннейших типов ... )) конечно не сравниться, но и они тож не промах. Улицы "красных фонарей" и что то там ещё..... какой портрет у Ван Рейна ты считаешь лучшим , давай сравним ? |
|
|
14 августа ’2014 13:48 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 02:50 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 00:45 Цитата: djaanbek, 13.08.2014 - 14:25 Цитата: AK-56, 13.08.2014 - 12:28 Цитата: Yana_Dook, 09.08.2014 - 06:55 ..а мне-Рембрандт-больше нравится...по силе Рембрандт, глубже по содержанию,воздействия,здесь-вся Испания,а там-мир души человеческой... Веласкес нарочитен как все испанцы, национальная черта. Саша , а Рембранд был легковесным бабником и выпивохой , плюс мы не будем говорить о национально черте фламандцев или нидерландцев , скучннейших типов ... )) конечно не сравниться, но и они тож не промах. Улицы "красных фонарей" и что то там ещё..... какой портрет у Ван Рейна ты считаешь лучшим , давай сравним ? Прикрепленное изображение:  |
|
|
14 августа ’2014 13:52 /цитата]/и этот
Прикрепленное изображение:  |
|
|
14 августа ’2014 13:53 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Прикрепленное изображение:  |
|
|
14 августа ’2014 14:26 портрет старика в красном-с детства-любимейшая вещь..первая работа,которую я
лет 6 запомнила в ГЭ... |
|
|
14 августа ’2014 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее .. |
|
|
15 августа ’2014 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее .. |
|
|
15 августа ’2014 00:54 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..и у всех один и тот же нос практически и выражение глаз одинаковое и даже строение )) У Рембранда два типа лица - либо вот такие , с не типичными европейскими носами , либо носы картофельные - и все похожи друг на друга , и не вижу Нидерланды , не типичные , а просто за ними не вижу страну .. не , Веласкес первый .. ) |
|
|
15 августа ’2014 01:00 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 00:54 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..и у всех один и тот же нос практически и выражение глаз одинаковое и даже строение )) У Рембранда два типа лица - либо вот такие , с не типичными европейскими носами , либо носы картофельные - и все похожи друг на друга , и не вижу Нидерланды , не типичные , а просто за ними не вижу страну .. не , Веласкес первый .. ) |
|
|
15 августа ’2014 03:48 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 01:00 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 00:54 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..и у всех один и тот же нос практически и выражение глаз одинаковое и даже строение )) У Рембранда два типа лица - либо вот такие , с не типичными европейскими носами , либо носы картофельные - и все похожи друг на друга , и не вижу Нидерланды , не типичные , а просто за ними не вижу страну .. не , Веласкес первый .. ) Саша , вот смотри , можно поступить таким образом : Попробуй ответь на вопрос - как ты представляешь испанца , не современного ? Правильно - сразу перед глазами всплывет те образы , которые создает Веласкес - когда форма совершенно совпадает с содержанием.. а теперь представь нидерландца , опять не современного ... всплывет все что угодно , но не рембрандовские типажи , нидерландца можно представить скорее от образов Веермера , Брейгеля , но не Рембранда , у него изображены как будто персонажи каких -то полуарабских сказок , купцы - арабы , а не образ голландца - нидерландца ... то есть образы от балды , можхно сказать )) Это все равно , что если попытатся показать образ армянина , изобразив курносого белобрысого скуластого улыбающего парня ... )) .. |
|
|
15 августа ’2014 11:07 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 03:48 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 01:00 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 00:54 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот и у всех один и тот же нос практически и выражение глаз одинаковое и даже строение )) У Рембранда два типа лица - либо вот такие , с не типичными европейскими носами , либо носы картофельные - и все похожи друг на друга , и не вижу Нидерланды , не типичные , а просто за ними не вижу страну .. не , Веласкес первый .. ) Саша , вот смотри , можно поступить таким образом : Попробуй ответь на вопрос - как ты представляешь испанца , не современного ? Правильно - сразу перед глазами всплывет те образы , которые создает Веласкес - когда форма совершенно совпадает с содержанием.. а теперь представь нидерландца , опять не современного ... всплывет все что угодно , но не рембрандовские типажи , нидерландца можно представить скорее от образов Веермера , Брейгеля , но не Рембранда , у него изображены как будто персонажи каких -то полуарабских сказок , купцы - арабы , а не образ голландца - нидерландца ... то есть образы от балды , можхно сказать )) Это все равно , что если попытатся показать образ армянина , изобразив курносого белобрысого скуластого улыбающего парня ... )) .. Веласкес, это нарочитость, как я говорил ранее, выраженная в применении "дон кихотства" в создании образа испанца, что было далеко не так. Но тем не менее этот прием работает. Образы Рембрандта голандские на 100%, как и у ван Дейка ни с какими другми не спутаешь: Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 11:10 [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:07]
[цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 03:48] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 01:00] [цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 00:54] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43] [/цитата] Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 11:12 [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:10]
[цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:07] [цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 03:48] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 01:00] [цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 00:54] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43] /цитата] Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 11:13 [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:12]
[цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:10] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:07] [цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 03:48] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 01:00] [цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 00:54] [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43] /цитата] [/цитата]ван Дейк Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 11:15 [
/цитата] [/цитата]ван Дейк Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 11:16 [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:15]
[ /цитата] рембрандт Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 13:53 [цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:15]
[ /цитата] [/цитата]ван Дейк [/цитата] ------------------------------------------- Вот Ван Дейку верю , у него голландцы - фламандцы схвачены точно , я же был в Нидерландах , и особенности замечал , потом сравнивал с немцами , по всем параметрам , хотя один и тот же народ по происхожению , тем не менее , .. Рембранд менее всех изображал голландца , вернее будет сказано нидерландца . Они у него как собирательный образ с его мифических персонажей , а не реальные типичные жители - вот Ван Дейку это удается передать , да ты и сам разницу увидел скорее . Веласкес тебе кажется нарочитым , потому что у тебя представление обиспанцах сложилось несколько стереотипное )) Но этим ты косвенно потверждаешь мою точку зрения , потому что получается , что Веласкес именно наиболее точно заметил в испанце то , что ты называешь нарочитостью . Все правильно - разве можно представить полузамороженного голландца - тореодором , напротив быка и зрителей , которые кричат - Оле ,,, Голландцы , на мой взгляд , наиболее невыразительная часть населения Европы , внешне , если бы не рост , по которому они первые в Европе , да и в мире , они бы вообще как мыши серые , ничем не выделялись бы .. ) Ксати , в свое время испанцы же владычествовали над ними .. ) |
|
|
15 августа ’2014 14:41 [цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 13:53]
[цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:15] [ /цитата] [/цитата]ван Дейк [/цитата] ------------------------------------------- Вот Ван Дейку верю , у него голландцы - фламандцы схвачены точно , я же был в Нидерландах , и особенности замечал , потом сравнивал с немцами , по всем параметрам , хотя один и тот же народ по происхожению , тем не менее , .. Рембранд менее всех изображал голландца , вернее будет сказано нидерландца . Они у него как собирательный образ с его мифических персонажей , а не реальные типичные жители - вот Ван Дейку это удается передать , да ты и сам разницу увидел скорее . Веласкес тебе кажется нарочитым , потому что у тебя представление обиспанцах сложилось несколько стереотипное )) Но этим ты косвенно потверждаешь мою точку зрения , потому что получается , что Веласкес именно наиболее точно заметил в испанце то , что ты называешь нарочитостью . Все правильно - разве можно представить полузамороженного голландца - тореодором , напротив быка и зрителей , которые кричат - Оле ,,, Голландцы , на мой взгляд , наиболее невыразительная часть населения Европы , внешне , если бы не рост , по которому они первые в Европе , да и в мире , они бы вообще как мыши серые , ничем не выделялись бы .. ) Ксати , в свое время испанцы же владычествовали над ними .. ) [/цитата] А ты мою, ван Дейк даже "преукрасил" образ нидерландца, а вот Рембрандт в самую точку. Веласкес тоже немного льстил, я сравниваю с литературными образами того времени. |
|
|
15 августа ’2014 19:16 По поводу тройного портрета-г-н Поручик
просил меня уточнить,что эта работа Ван-Дейка вовсе не портрет голландца,а портрет английского короля Карла1,при дворе которого действительно долго работал Ван-Дейк и добился там многих почестей,в отличие от разорившегося Рембрандта.Честно говоря думаю,что северные типажи..в чём-то схожи,тогда как испанские-разительно отличаются от северных.. |
|
|
15 августа ’2014 22:34 Цитата: Yana_Dook, 15.08.2014 - 19:16 По поводу тройного портрета-г-н Поручик ------------------------------------------просил меня уточнить,что эта работа Ван-Дейка вовсе не портрет голландца,а портрет английского короля Карла1,при дворе которого действительно долго работал Ван-Дейк и добился там многих почестей,в отличие от разорившегося Рембрандта.Честно говоря думаю,что северные типажи..в чём-то схожи,тогда как испанские-разительно отличаются от северных.. Яна , англичанин , немец , голландцы - это один народ германский , а владыки тех времен у стран этих всегда были родственниками , из одного рода обычно , ... Типаж лица у них и одинаков , уж англичане точно из племени англо-саксов должны быть одного типа с голландцами из тех же немецких племен .. Испанцы смешаны с кельтами - там несколько другой типаж . |
|
|
15 августа ’2014 22:40 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее .. |
|
|
15 августа ’2014 23:46 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 22:40 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..Артур, правильно, мифология, красные одежды, это и есть отец, а синие- мать,иконопись.И дедуля-отец,конечно еврей, их там знаешь сколько было,где торговля там и они,отцовские чувства и проявляются в ситуациях, когда сын отправляется от семьи невесть куда, везя с собой все их состояние практически, оставляя дома только надежду и вернётся ли он, это ещё вопрос.... |
|
|
16 августа ’2014 00:25 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 23:46 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 22:40 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..Артур, правильно, мифология, красные одежды, это и есть отец, а синие- мать,иконопись.И дедуля-отец,конечно еврей, их там знаешь сколько было,где торговля там и они,отцовские чувства и проявляются в ситуациях, когда сын отправляется от семьи невесть куда, везя с собой все их состояние практически, оставляя дома только надежду и вернётся ли он, это ещё вопрос.... Тот самый Поручик , он просто не забыл , как в своей теме удалял мои с твоими коменты , а мат Добрища башкиро-татарского оставлял , вот и не хочет из прЫнцЫпа сюда заходить , видимо ))) Насчет иконописи .. Саша , откуда у Рембранда знание про цвета иконописи , исключительно русской традиции ?? Ерунда , просто Ван Рейн любил сказки , веселье , типа нашего Кузена , все цветное , его спасали темные тона и свет , а так , все одни образы - грустные , с неевропейскими носами , веселые , с картофельными носами , и мифологии с полными бабами ))) |
|
|
16 августа ’2014 01:29 Цитата: djaanbek, 16.08.2014 - 00:25 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 23:46 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 22:40 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..Артур, правильно, мифология, красные одежды, это и есть отец, а синие- мать,иконопись.И дедуля-отец,конечно еврей, их там знаешь сколько было,где торговля там и они,отцовские чувства и проявляются в ситуациях, когда сын отправляется от семьи невесть куда, везя с собой все их состояние практически, оставляя дома только надежду и вернётся ли он, это ещё вопрос.... Тот самый Поручик , он просто не забыл , как в своей теме удалял мои с твоими коменты , а мат Добрища башкиро-татарского оставлял , вот и не хочет из прЫнцЫпа сюда заходить , видимо ))) Насчет иконописи .. Саша , откуда у Рембранда знание про цвета иконописи , исключительно русской традиции ?? Ерунда , просто Ван Рейн любил сказки , веселье , типа нашего Кузена , все цветное , его спасали темные тона и свет , а так , все одни образы - грустные , с неевропейскими носами , веселые , с картофельными носами , и мифологии с полными бабами ))) на форуме доминировать.Но, что то активности не видать.... В те времена мифологией и Веласкес не брезговал, нет,нет, да обращался, не говоря уже о конкретных сюжетах, а они то , всё же, хошь- не хошь, а проявлялись, даже далеко не в мифических темах, казалось бы. Был бы Рембрандт таким простачком, которым ты его представляешь, он не был бы Рембрандтом, да к тому же нищим, а был бы как Пикас…, или как в России –Никас... |
|
|
16 августа ’2014 01:48 Цитата: AK-56, 16.08.2014 - 01:29 Цитата: djaanbek, 16.08.2014 - 00:25 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 23:46 Цитата: djaanbek, 15.08.2014 - 22:40 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 00:43 Цитата: djaanbek, 14.08.2014 - 15:48 Цитата: AK-56, 14.08.2014 - 13:52 /цитата]/и этот Конечно , шедевры , кто же спорит , но я отдаю предпочтение Веласкесу уже по одной причине - за рембрандовским стоят индивидуальности , так сказать , лицо одного человека , старика - и все . Написанное шедеврально . У Веласкеса за лицом стоит ОБРАЗ , не какой-то имярек прекрасно написанный , а ОБРАЗ ... Если короче - в образе у Веласкеса я вижу само понятие - испанец , или мавр или еще кто-то , у Рембранда я вижу только портрет ОДНОГО старика , или ОДНОГО чувака в чалме , допустим , портрет индивидуального лица . Мне ценнен портрет- ОБРАЗ , создать образ гораздо труднее ..Артур, правильно, мифология, красные одежды, это и есть отец, а синие- мать,иконопись.И дедуля-отец,конечно еврей, их там знаешь сколько было,где торговля там и они,отцовские чувства и проявляются в ситуациях, когда сын отправляется от семьи невесть куда, везя с собой все их состояние практически, оставляя дома только надежду и вернётся ли он, это ещё вопрос.... Тот самый Поручик , он просто не забыл , как в своей теме удалял мои с твоими коменты , а мат Добрища башкиро-татарского оставлял , вот и не хочет из прЫнцЫпа сюда заходить , видимо ))) Насчет иконописи .. Саша , откуда у Рембранда знание про цвета иконописи , исключительно русской традиции ?? Ерунда , просто Ван Рейн любил сказки , веселье , типа нашего Кузена , все цветное , его спасали темные тона и свет , а так , все одни образы - грустные , с неевропейскими носами , веселые , с картофельными носами , и мифологии с полными бабами ))) на форуме доминировать.Но, что то активности не видать.... В те времена мифологией и Веласкес не брезговал, нет,нет, да обращался, не говоря уже о конкретных сюжетах, а они то , всё же, хошь- не хошь, а проявлялись, даже далеко не в мифических темах, казалось бы. Был бы Рембрандт таким простачком, которым ты его представляешь, он не был бы Рембрандтом, да к тому же нищим, а был бы как Пикас…, или как в России –Никас... Здесь дело не в простоте , какой Рембранд простой , если один из гениев живописи ? По жизни , да , умудрялся напортачить , гуленой был откровенным и все такое , ... Веласкес более аристократ , однозначно , соответственно и живопись должна быть другой , как говориться - мы есть то , что мы едим .. |
|
|
14 августа ’2014 03:08 |
|
|
15 августа ’2014 01:12 пересекающиеся темы
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 01:14 жанром
Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 августа ’2014 11:25 Рембрандт....!наглядно видно...
|
|
|
15 августа ’2014 11:31 Цитата: Yana_Dook, 15.08.2014 - 11:25 Рембрандт....!наглядно видно... А у Веласкеса создаётся впечатление, что действие происходит на театральной сцене,а задний план отдельная картина-элемент декораций. |
|
|
15 августа ’2014 13:59 Цитата: AK-56, 15.08.2014 - 11:31 Цитата: Yana_Dook, 15.08.2014 - 11:25 Рембрандт....!наглядно видно... А у Веласкеса создаётся впечатление, что действие происходит на театральной сцене,а задний план отдельная картина-элемент декораций. Мы говорили о портретах , а не о батальных сценах - это две разные вещи . У Рембранда лучше , потому что тяжелые тона , свет и тень , но и там , и там - все как на сцене . Я вообще весьма скептически отношусь к батальным или иным массовым сценам - я как -то здесь спорил с Андреем по поводу Ермака в какой-то баталии фальшивой - где Ермак стоял как Ленин , у вокзалов , с поднятой рукой указывающеи - правильной дорогой идете , товарищи . Не люблю , все слишком театрально , что у Рембранда , что у Веласкеса , что у любого - не верю движениям постановочным , ни действу . Если ради демонстрации мастерства - это одно , но зачем это нужно , спрашивается . |
|
|
17 августа ’2014 16:40 Сколько помню , здесь , в полемиках , основной довод авангардистов в первенстве самое себя - это то , что реалистическая школа только копирует , мол есть фото , на фига копировать и так далее , особенно старался в этом направлении некий рыбка , при этом презрительно выражая свое фи к таким художникам как Веермер или Караваджо , что уже смешно ...
Вот фото парка одного -Геологический парк Чжанъе Данксиа, Китай - и пусть авангардисты попробуют доказать , что они НЕ копируют у природы до фотореалистичности )))) Там не фотошоп , это действительные виды .. Прикрепленное изображение:  |
|
|
18 августа ’2014 10:41 трудно поверить.....
|
|
|
18 августа ’2014 14:05 Любое противопоставление стилей и школ не шмешно - неуместно и неумнО.
|
|
|
18 августа ’2014 14:55 Цитата: A-Mamnev, 18.08.2014 - 14:05 Любое противопоставление стилей и школ не шмешно - неуместно и неумнО. да , конечно , у каждого свое предназначение , и когда начинают меряться пиписьками , что круче и что умерло - зубы начинают болеть .. |
|
|
18 августа ’2014 15:00 Цитата: Yana_Dook, 18.08.2014 - 10:41 трудно поверить..... vot ssylka , Jana , posmotrite |
|
|
09 сентября ’2014 23:59 ФОТОШЕДЕВР . Рассуждаю просто - не **лучший ** художник , а лучшее ПРОИЗВЕДЕНИЕ . Для меня у Рембранта лучшая работа ** Возвращение блудного сына** ----ЗОЛОТО живописи .
|
|
|
10 сентября ’2014 01:11 Цитата: chifka, 09.09.2014 - 23:59 ФОТОШЕДЕВР . Рассуждаю просто - не **лучший ** художник , а лучшее ПРОИЗВЕДЕНИЕ . Для меня у Рембранта лучшая работа ** Возвращение блудного сына** ----ЗОЛОТО живописи . согласен , порой даже всего одна картина - шедевр , остальное уже слабо или не интересно во всем творчестве |
|
|
18 августа ’2014 15:02 |
|
|
19 августа ’2014 10:35 Вчера в 19 часов примерно видела здесь ,на этом сайте в разделе форумы-гениальное видео,в котором автор анализировал историю
искусств до конца 20 века,всё в точности как здесь мы спорили и говорили,характерно то,что то,сейчас есть в ИЗО он охарактеризовал как Пустота,и что же осталось в этой пустоте-одни энергии.С зтим утверждением,что именно эти знергии и должен рисовать художник..трудно согласится,хотя доля истины в этом есть..К этому на этом сайте близки -некоторые работы Артура,особенно последние,а также, именно та вещь,представленная Владимиром.. столь нелюбимого им Айрата..в конце видео были работы автора по фамилии Андерсон,работы на меня-впечатления не произвели,пока смотрела-26 мин. и писала отзыв видео исчезло..Энергиями занимаются эзотерики,но они-картин не пишут,их любимый художник -Рерих,была однажды на выставке-скучнейше..для меня..в искусстве-доминирует образ,без него... Жаль,что никто не успел посмотреть,а я-даже не успела заложить в закладки... Жаль!!!!!и интересно-почему оно исчезло,прямо как фантом...Дела..Чудеса просто.. |
|
|
19 августа ’2014 13:24 эзотерики,но они-картин не пишут,их любимый художник -Рерих,была однажды на выставке-скучнейше..для меня..в искусстве-доминирует образ,без него...
На вкус на цвет. Повезло, где-то в середине 70х, зимой, был день в Риге. ((Не совсем по теме, но тоже из разряда мистики. Осенью приснился сон, который был рассказан и сбылся в эту поездку - Рига- Ленинград. Заканчивался сон, промозглым вечером, дождь со снегом, над головой крикнули лебеди и в разрывах туч, низко, пролетела белая стая.)) Случаем вышел на картинную галерею. Юбилейная выставка Рерихов, сбор разных музеев. В СССР она состоялась только в трех городах: Рига, Москва и Ленинград. Сильное впечатление. "Лебеди над головой в черном зимнем небе." Николай Рерих во всем месседж. Почти каждая работа - послание. Хотя, не совсем "мой" художник. Но с огромным уважением. |
|
|
19 августа ’2014 13:51 Яна , если это было у нашего Антибиотика , можно еще раз попросить его поставить , видео . Хотя с какими-то тезисами я согласен , та самая пустота , о которой не раз говорил и Чифка - мол , ничего нет , все гениальное позади и так далее . Я отвечал - мол , все на месте , просто необходима некоторая пауза , для воплощения идеи несколько иными способами , этот поиск не буквального идет весь 20 -й век , в принципе , потому что то , что изображали буквально , пусть и гениально , художники прошлого , уже закончилось , и Чифка прав , когда говорит , что повтора не нужно . Нужно искать действительно ту самую энергию , неважно , в образе , как у старых мастеров или в изображении некой пустоты или пространственности , коим я иногда прохожусь . Важно , что она действовала . Просто на заре 20 века все ударились в поиск просто формы , что уже примитивно , полагая , что именно за новой формой изображения стоит выход из того старого наследия . Отсюда все эти выкрутасы у авангардистов и прочих измов . За дело часто брались люди неискренние , жадные и тщеславные , да и талантом обделенные - но так как кого -то надо было поднимать , подняли их , сделав иконами , а такие как Владимир - поверили , что это они , буревестники и вершины , и что направление то уродливое по эстетике и есть новое . Все закончилось к концу 20-го века , когда образовался тупик , последним достижением того ложного пути стал концепт с унитазами и дерьмом в банках . Сейчас остатки разботых надежд устремились в комп , полагая , что опять некие формы необычные и есть то самое решение - но это тупик банальнейший , ибо за базу опять берется те самые выкрутасы начала 20 века . Я остаюсь стороннком поиска этой самой энергии ,но средствами практически реалистичными , то есть форма некая не должна вылезать на первый план , иначе опять начнут , свесив губу с дипломом утверждать , что художник нашел решение , если он будет красить , постреливая красками из пульвезатора или шланга или стреляя из рогатки . Хотя после Кулика и придумывать нечего , ))) ...
Именно поиск этой самой энергии выраженное на холст и есть решение - фигня -то в том , что не все могут уловить эти волны и главное , суметь выразить их в НЕ выпендрежной форме , типы , подобные пикассам уже не нужны , это сдохло давно и с точки зрения красоты искусства - мертвое . В принципе , товарищ ничего особенного не сказал , ведь достаточно подумать и сравнить , я всегда призываю сравнивать , так же легче , в сравнение познать - а тот же Чифка или Андрей , яростно начинают отрицать - типа , литература это одно , а вот в живописи законы другие )) ... Я считаю это ограниченностью своеобразной из-за образования полученного , там штампы не дают искать и думать иначе порой . Те же композиторы , самый яркий пример , как и поэты , разве они не из некой энергии черпают свои строки и ноты ?? Они же тоже не пишут по старому лекало с тяжеловесными нотами из Верди или Вагнера , они выдают блестящую музыку , но из иной энергии - разве не так ?? |
|
|
19 августа ’2014 14:01 Цитата: A-Mamnev, 19.08.2014 - 13:24 эзотерики,но они-картин не пишут,их любимый художник -Рерих,была однажды на выставке-скучнейше..для меня..в искусстве-доминирует образ,без него... -------------------------------------------Это не обязательно с Рерихом было связано , подобные выкрутасы случаются везде . Я как-то выставлял картины в доме художника на Кузнецком , в Москве , случайно зашел днем , посмотреть , что да как , рядом оказалась девушка , которая какому-то мужчине обьясняла , показывая на одну мою картину , где монахи , куда -там , храм и все такое , я сделал это без закрашивания холста , прямо на мешковине , дык вот , она обьясняла , что вчера летела с Бразилии , а надо сказать , что в те времена такое не часто можно было слышать , год был 1998 , и перелет был долгий , она спала и во сне видела вот этих монахов , точь в точь вот так вереницей идущих , то , что на картине , а днем просто решила , находясъ в центре , зайти на выставку . Мужчина ответил - тогда купи , раз тебя сюда потянуло и привело ))) ... Они не знали , что я автор и так далее ... Так что такое случается не обязательно с известными именами и тому подобное . Был еще один поразительный случай с моей картиной , но это уже другая история ))На вкус на цвет. Повезло, где-то в середине 70х, зимой, был день в Риге. ((Не совсем по теме, но тоже из разряда мистики. Осенью приснился сон, который был рассказан и сбылся в эту поездку - Рига- Ленинград. Заканчивался сон, промозглым вечером, дождь со снегом, над головой крикнули лебеди и в разрывах туч, низко, пролетела белая стая.)) Случаем вышел на картинную галерею. Юбилейная выставка Рерихов, сбор разных музеев. В СССР она состоялась только в трех городах: Рига, Москва и Ленинград. Сильное впечатление. "Лебеди над головой в черном зимнем небе." Николай Рерих во всем месседж. Почти каждая работа - послание. Хотя, не совсем "мой" художник. Но с огромным уважением. |
|
|
19 августа ’2014 14:39 ...у Рериха мне Гонец нравится..ранняя работа,Лебеди..видимо,той же поры..потом
пощли Гималайские горы..и маленькие люди с дудочками..спрашивала себя..почему мир такой большой,а человек такой маленький.. таки ведь Сын Божий,а стало быть способен на большее,чем ловить музыку сфер..вот эти работы и уважают эзотерики..Что касается сбывшихся снов..то в неопубликованной работе Гогена-есть высказывание.что душа, сформировавшая организм ,формирует как бы стержень,к которому всё притягивается.. это есть у многих современных-Коэльо,Кастанеды..но я это знаю давно и именно от Поля...мир-место встреч,как говорит мой друг Витя Ефимов..вот так и запал Вам в душу Рерих,дорогой Анатолий,впрочем,как и мне когда-то Шишкин... |
|
|
19 августа ’2014 14:47 Нет ,не в теме Антибиотика,это Видео-было
отдельной темой форума...подивилась отменному слогу и глубине анализа,что сейчас не часто услышишь..Насчёт энергии и образа..это сложно..она берётся не из эзотерических ритуалов-это энергия проживаемой жизни-боли,мудрости,сострадания,мимолётного счастья..и сила её рассчитыватся не по мандалам,а по уровню развития человеческой души,не интеллекта,а именно-души..и в этом и сила молитвы и сила образа...и энергии |
|
|
19 августа ’2014 14:54 вчера читала в Контакте -Витю..про то как
он увидел среди ворон-огромную белую птицу..оказалось-птенец морской чайки,который не мог взлететь и кричал..Витя покормил птицу..и всю ночь сильно переживал за неё..птица всё-таки взлетела,когда мы сможем жить и чувствовать так же..тогда..но не всем можно помочь,потому схимники и уходили в лес..жить в миру с таким сердцем-дорого, чрезвычайно дорого..и часто стоит жизни.. |
|
|
19 августа ’2014 15:32 Ещё добавлю..первыми начали писать энергиями ..постимпрессионисты-не все,а
Винсент с Полем,и наш-Врубель..Винсента я не люблю-какждый сам виноват в своём безумии,и в этом глубоко убеждена..а Поль сумел передать ..в лучших работах-притягательность и спокойствие тайны..я это ищу на глади пруда,Артур-среди звёзд.. Айрат-в страхе смерти(оно и понятно,он-болен)..впрочем,у всех всё по -своему.. Прикрепленное изображение:  |
|
|
19 августа ’2014 17:34 Цитата: Yana_Dook, 19.08.2014 - 15:32 Ещё добавлю..первыми начали писать энергиями ..постимпрессионисты-не все,а -------------------------------------------Винсент с Полем,и наш-Врубель..Винсента я не люблю-какждый сам виноват в своём безумии,и в этом глубоко убеждена..а Поль сумел передать ..в лучших работах-притягательность и спокойствие тайны..я это ищу на глади пруда,Артур-среди звёзд.. Айрат-в страхе смерти(оно и понятно,он-болен)..впрочем,у всех всё по -своему.. Яна , именно поэтому и принято же говорить и отличать самое главное картину - мол , в ней что -то есть , что заставляет часами смотреть и не отходить от холста . Это и есть пойманная и переданная та самая энергия , иначе данный феномен преклонения и часамистояния ничем не обьяснишь . Уже пытались и пытаются - иногда уверяют , что мощный художник , композиция , новизна и все такое , часто именно Владимир такие вещи пишет . По мне - фигня все это . Может и необходимая школа и правила нужны , понятно , грамота письма , чем любят кичиться дипломники , закусив губу нижнюю . НО когда мыслишь , умеешь это проделывать , то на круг и в итоге выходит , что все эти составляющие совсем не главные , главное как раз в передаче этой самой энергии , совершенно непонятным образом при этом . Как бы правильным не был деВинчи и гениален и все такое , но его МОна меня никак не трогает , поджатый рот , который скрывает скорее плохие зубы ( обычное дело в те времена ) , которое принято обозначать как таинственную и загадычную улыбку - совсем не кажется мне таинственным , и вообще , на такую женщину я не запал бы даже слишком много выпив , уж извините . Его младенцы сосущие грудь , более похожи на рано пристрастившихся к куреву подростков , чем на одногодок и так далее . Но все как теоретик и практик делал как бы правильно - И что ?? Только тайная вечеря и трогает ... Или правильно с композиционной точки зрения и школы академизма всякие Лопухины и прочие - ну нет там никакой энергии и полета , обычное академическая правильно написанная школа - и больше ничего . От Винсента я тоже не балдею , сумашествие его более придуманно , чем было , он был расчетливым , масса фактов этому свидетелъство , я уже писал и приводил факты , не стрелял в себя , а пугал ворон в поле и попал в себя , не резал ухо в каком-то поступке , а отрезал мочку уха , так как в то время сильно увлекался японией и сделал это согласно традиции у японцев , когда отрезали мочку уха и преподносили в дар женщине , которая нравилась . Он так и сделал , преподнося одной проститутке , которой увлекся непомерно - все прозаичнее , есть биографы , а все эти романтические нюансы для кино и книг , дабы привлечь зрителя . |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
Музыка и вокал Андрей Гуляев.
Приглашаем послушать!
ProstoLusi122
Присоединяйтесь
