16+
Лайт-версия сайта

Векторы в современном искусстве. Как влияет атеизм не мировоззрение художника , преломляясь в отнош

Форум / Для художников / Векторы в современном искусстве. Как влияет атеизм не мировоззрение художника , преломляясь в отнош
Страницы:   1  2  3  4  5


30 ноября ’2012   01:21

... преломляясь в отношении к искусству."

Все последние споры на форумах, так или иначе, крутились вокруг ВЕРЫ во ВСЕВЫШНЕГО и уже как СЛЕДСТВИЕ разделялись на, реализм в искусстве ( в любых его проявлениях) и авангардизм (вседозволенность). Попытки разделить искусство и жизнь. Типа - жизнь это быт (бытовуха), а искусство - это нечто для посвященных.
Вот, на мой взгляд, эта "площадка" подходит, актуальна для излияния эмоций.
ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ кого-либо абсолютно бесперспективное занятие, а поговорить... почему бы нет?

30 ноября ’2012   23:35

преломляясь в отношении к искусству."

слово "отношении" нужно заменить..., так как сам атеизм не может относиться....

30 ноября ’2012   23:40

Цитата:  AK-56, 30.11.2012 - 23:35
преломляясь в отношении к искусству."

слово "отношении" нужно заменить..., так как сам атеизм не может относиться....
Спасибо, я подумаю.


30 ноября ’2012   01:46

Тема, наверное, на уровне аскомины! Никто не хочет втравливаться. Может и правильно.
Скажу свои две копейки и ладно...
Атеизм накладывает глубокий отпечаток на все мировоззрение личности и мировоззрение художника, в том числе. Достаточно проследить за критическими оценками, в которых ни слова о чувствах! Типа, расчувствоваться – это для дилетантов, неучей. Мы-то ученые, знаем, где у нас чево! Критерии оценки произведения отрываются от контекста жизни и трактуются формалистически, будто оценивает не человек, а робот. Будто это не художественное произведение, а деталь на заводе и контролер, принимая, измеряет размеры и параметры, вписываются в пределы допусков или нет. Здесь нарисовал правильно, здесь нет, Главный недостаток – когда все однозначно понятно, без объяснений. Должно быть так, что хрен разберешься! Три института пять лет будут разбираться, все бесполезно, пока автор не объяснит, что этой хренью он хотел сказать, а не то, что у него получилось.
Во всех спорах, явственно прослеживается главная мысль атеистов, что человек творец . И выпячивается, что Божий указ, нам не указ и нам все нипочем. Отсюда, не то что оправдание, а рукоплескание ЛИДЕРАМ подобным пикассам, полагая, что пикасы есть таран, который пробьет стену религиозного мракобесия и они, передовой авангард «продвинутых» художников, ворвутся в будущее искусство! ……………..
Много можно разглагольствовать по этому поводу, но как сказал однажды Артур, вся фигня в вашем атеизме… и этим все сказано. Отсюда и все ваши подходы к искусству, ну и к жизни, наверное, тоже.

03 декабря ’2012   22:53

Цитата:  vasilyzolottsev передовой авангард «продвинутых» художников, ворвутся в будущее искусство! ……………..
. Отсюда и все ваши подходы к искусству, ну и к жизни, наверное, тоже.
[/цитата
Да уж продвинутость некоторых столь далека( от нормальности мировосприятия), что даже высказывают сожаление по поводу "обливания помоями", великого художника шульженко, который!!!!(не важно что после просмотра его работ хорошенько помыться и подышать свежим воздухом хочетсяя. иначе не уснёшь, а еда уж точно в горло не полезет) зато он !!!!! анатомию знает и композицией владеет!!!- потому великий, другим великим оказывается позволительно и этими знаниями и умениями не владеть!!!!До какой же степени надо доучиться, чтоб из за деревьев (частных составляющих) леса ( общей картины) не видеть???


30 ноября ’2012   04:50

Привет , Василий !
Я на последней странице в теме у Чифки высказал нечто параллельное ...
Разумеется , все влияет , а данное обстоятельство тем более . Люди , проповедующие наличие Творца , понимают и ищут одно , не верящие , а скорее считающие человека хозяином и царем , и" наша задача взять у природы все , а не ждать милостей " - если кто помнит лозунг комунняк - другое видят . Поэтому так важна для них , возможно - обозначение всяческими терминами , более похожее на перекладывание карточек со словами , чем само обьяснение причин . Много говориться , но такИ в конце остается вопрос - и что хотел сказать потерпевший ? ))) Если ты не сумеешь понять произведение элементарными чувствами и понятиями , то все остальное - от лукавого , ... Все самые умные и значительные люди в своей области изьясняются обычными словами , доступными , слова потому что выполняют роль связующего фактора , а не усложняющего самое себя ради самих себя ....

30 ноября ’2012   23:00

Артур, привет!
Твой пост, о котором ты говоришь, и сподвиг меня на эту тему. Открыл и думаю себе, а зачем? Утром хотел закрыть, но вот вижу хочь какая-то реакция пошла. Развеселил вопрос, что такое атеизм. Ну и этот мыслитель, пародия на Поручика.


30 ноября ’2012   06:38

для начала определите, что Вы называете атеизмом, а что верой...а то предмет диспута никакой...как я понял, у Вас примитивное понятие об атеизме - типа Бога нет и не надо, а все гораздо сложнее...

07 февраля ’2013   22:37

Энштейн сказал- религия -свидетельство о слабости человечества.ЗА 60лет жизни я столько видел, скажем так, не правильного, что не то что усомнился, а потерял веру полостью.Вот один пример-во время блокады Сталинграда, семьи ели маньших детей чтобы спасти от смерти старших. УЖАС. НЕТ ТАМ НИ кого!и не надо философии!


30 ноября ’2012   08:22

Такую ахинею пишите ) Атеизм дает свободу мышления и ответственность за свои поступки.. Какие роботы, о чем вы? )) Творчество это доминирование и не более того. Доминирование сломанного механизма.

Поломка в разуме заставляет самца не покупать мерседес, а ваять к примеру картину, надо же привлечь внимание, вот главный корень любого творчества.

Творчество обрастает новыми формами развития психических патологий и кажется уже чем-то самостоятельным и позволяющее обрастать мифами и сказками.

Меня лично атеизм освободил, но это не значит, что все дозволено. Есть правила социума и в конце концов это зависит уже от воспитания. Во многом религия подавляет тягу к творчеству, если конечно это не прославление какого нибудь божества. Да порой все эти уродства в творчестве это своего рода протест, это всего лишь реакция на тотальный гнет устрашения почти всякой религии, хотя конечно тут еще не надо забывать, что почти все творческие люди безумны, им необходимо выдавливать из себя болезнь иначе они просто с ума сойдут, но судить болезнь не имеют права боговеры, потому что сами либо дикари, либо больны, но эта болезнь более страшная, нежели проявление больного сознания в искусстве.

30 ноября ’2012   15:23

Прежде, чем обвинить кого-либо в написании "ахинеи", проследите нет ли ее у вас... Как может сойти с ума - безумец ...человек без ума...)?... Где логика?...

Веруюшие у вас - дикари (больные к тому же...), творческие люди - тоже больны... вы то сами - здоровы?... В каком желтом доме прописаны?...

30 ноября ’2012   15:35

Есть разная степень безумия,я имел в ввиду безумные состояния которые приводят каким то бедам, к смерти. Болезнь как известно прогрессирует, а выход болезни в виде творчества сдерживает развитие патологии.

30 ноября ’2012   15:48

По вашему, здоровые, это - мертвые... (они не то,что не больны , даже не потеют...)

30 ноября ’2012   16:01

Почему мертвые ) Здоровые не занимаются творчеством. Только больной, ущербный организм ищет способность доминировать другими путями.

30 ноября ’2012   16:05

Когда ребенок с упоением рисует - тоже для "привлечения внимания"?...Лучше бы "мерседес" купил!... (вот уж действительно - ахинея...рассуждение самца...ослика - вероятно...)

30 ноября ’2012   16:13

Цитата:  kuzen, 30.11.2012 - 16:05
Когда ребенок с упоением рисует - тоже для "привлечения внимания"?...Лучше бы "мерседес" купил!... (вот уж действительно - ахинея...рассуждение самца...ослика - вероятно...)
К стати это именно так , для привлечения внимания ребенок рисует , Он хочет поделиться ( с родителями) своими открытиями...

30 ноября ’2012   16:19

Ну, конечно!... и с галерейщиками - тоже...  ...
... за определенную мзду...

Первые рисунки ребенка появляются в бессознательном возрасте... О каком привлечении внимания может идти речь?... Смешно...
Просто ему нравится, что после его движения получается СЛЕД... И только потом он осознает, что это сделал он... ОН-ТВОРЕЦ!!!..............

30 ноября ’2012   18:11

Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 16:13
Цитата:  kuzen, 30.11.2012 - 16:05
Когда ребенок с упоением рисует - тоже для "привлечения внимания"?...Лучше бы "мерседес" купил!... (вот уж действительно - ахинея...рассуждение самца...ослика - вероятно...)
К стати это именно так , для привлечения внимания ребенок рисует , Он хочет поделиться ( с родителями) своими открытиями...
Нет , Андрей , не для внимания , он для себя открывает мир , посредством изображения своего понятия о нем , ровно так же , как это делает взрослый .
А когда внимания хочет - он либо плачет , либо падает у сучит ногами , либо канючит что-то , либо шумит . Мне кажется , у меня больше опыта в этом плане , наблюдения за детками ....


30 ноября ’2012   16:06

И это так , вся история человеческая , войны за ресурсы или религиозные карательные экспедиции..Верь ты в " мать моржиху" или в скунса , одна беда , придет белый миссионер и "убедит" огнем и мечом.

30 ноября ’2012   16:35

Те религии, которые так делали, названы зверем, великой блудницей,последователями люцифера...Вавилоном - смешением с язычеством...(хотя и носят имя христиан...)

30 ноября ’2012   23:37

Андрей, привет!
Дело не в том, что творит, в смысле совершает, человек или даже человечество. Раз это происходит, значит так надо! В противном случае, технически, раз плюнуть, всех людей на планете запрограмировать (а то что в нас заложена программа, это научный факт!) только на добро, чтобы все были подобно агнцам.
Но в теме не об этом речь.

Речь о том, влияет ли неверие в Бога, Создателя и Творца на художника и как это трансформируется на его, художника творчество. Вопрос не праздный, он определяет всю концепцию творчества. Не случайно же Вы отделяете мораль от искусства. Мораль это в быту, а у искусства свои законы. Это только лишь один нюанс, хотя и весьма значительный, с далеко идущими последствиями.

Ну и, как мне кажется, вопрос веры или неверия, напрямую связан с современными тенденциями в искусстве. Ведь, когда человек, провозглашает себя Творцом, Царем природы и тому подобное, неизбежно он действует по принципу, что хочу, то и ворочу. Определенные круги, от бизнеса, это ворочение преподносят, как новаторство в искусстве и делают деньги. Другие, просвещенные тоже "объясняют", что только полная свобода, может быть основой творчества. В двадцатых годах голые ходили, за свободную любовь ратовали. Долой стыд кричали. Чтой-то сейчас не ходють.

Вера, не ущемляет человека в свободе, но она накладывает ответственность и заставляет думать о последствиях своих действий, и в искусстве тоже.

Можно и в церковь ходить, а по сути быть не верующим, это сколько угодно в жизни.


30 ноября ’2012   18:05

Мыслитель здесь выступивший..абсолютно неизлечим..это ясно,видимо,потому он и мыслитель...Отсутствие Веры,как и культуры
происходит..от недостатка гуманитарного
образования,чего не достаёт ,порой,и при
обучении художников..кто-то занимается
самообразованием всю жизнь..и становится
самобытной и яркой личностью,кто-то-нет...
потому и мыслитель.....

30 ноября ’2012   18:32

Цитата:  Yana_Dook, 30.11.2012 - 18:05
Мыслитель здесь выступивший..абсолютно неизлечим..это ясно,видимо,потому он и мыслитель...Отсутствие Веры,как и культуры
происходит..от недостатка гуманитарного
образования,чего не достаёт ,порой,и при
обучении художников..кто-то занимается
самообразованием всю жизнь..и становится
самобытной и яркой личностью,кто-то-нет...
потому и мыслитель.....
Яна , он одержим идеей ниспровержения , я заметил не первый раз , ... во-первых , он молод , молодости , как бы Тигран там не протестовал , свойственно плоское порой рассждение с примесью бунта - мол мы сами с усами , все и так понятно , а не пошли бы вы на ....
Во-вторых у товарища личное , неприязнь , отсюда и уши растут и видны без оптики ))))
И аргументы смешные до нелогичности , он их применяет каждый раз , не зная ни материала по истории , не читая нормальных научных источников , это настойчивый вариант нашего Поручика , этакие замполиты убежденные - типа , даешь Афган и едрен вошь вообще ..))) Ну ,отрицает , молодец , может ему без определенных целей и смысла легче живется - поел ,поспал , сходил на унитаз , и так много-много раз .
Одно то , что он считает людей творческих сломанными людьми , с отклонениями специфическими , уже о многом говорит , когда всем известно , что творчество есть высота полета духа , и творческие люди выше по полету души и пониманию мироздания ....


30 ноября ’2012   18:06

Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...

30 ноября ’2012   18:22

Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 18:06
Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...
Андрей , ну что ты уподобляешься красным комиссарам , ну так просто все обьяснять , это же в 30 -годы прошлого столетия большевики обьясняли . Кстати - выражение - религия опиум для народа неверно , автор , Маркс , не так говорил , ее переиначил Ленин , для своих нужд .
А проповедовать образ жизни макдональдса , феррари , тусовок по ТВ и так называемый богемный образ жизни - это не опиум для народа ???? Мы пока видим результаты именно этого образа жизни , нравиться ???
И УБЕДИТЕЛьНЕЙШАЯ ПРОСьБА товарищей Не верующих ни во что , КАЖДЫЙ раз не путать рамсы - не надо веру связывать с церковными институтами и учреждениями попов , это ДВЕ РАЗНЫЕ ипостаси . Если я верю , что наша жизнь не случайна , и появилась в результате ВЫСШЕЙ деятельности РАЗУМА , то это вовсе не значит , что я бегу кланятся попам и иконкам в углу - так сказать - мухи отдельно - котлеты отдельно ... Не надо каждый раз одно и тоже смешивать , это уже несерьезно даже ...

30 ноября ’2012   20:16

Цитата:  djaanbek, 30.11.2012 - 18:22
Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 18:06
Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...
Андрей , ну что ты уподобляешься красным комиссарам , ну так просто все обьяснять , это же в 30 -годы прошлого столетия большевики обьясняли . Кстати - выражение - религия опиум для народа неверно , автор , Маркс , не так говорил , ее переиначил Ленин , для своих нужд .
А проповедовать образ жизни макдональдса , феррари , тусовок по ТВ и так называемый богемный образ жизни - это не опиум для народа ???? Мы пока видим результаты именно этого образа жизни , нравиться ???
И УБЕДИТЕЛьНЕЙШАЯ ПРОСьБА товарищей Не верующих ни во что , КАЖДЫЙ раз не путать рамсы - не надо веру связывать с церковными институтами и учреждениями попов , это ДВЕ РАЗНЫЕ ипостаси . Если я верю , что наша жизнь не случайна , и появилась в результате ВЫСШЕЙ деятельности РАЗУМА , то это вовсе не значит , что я бегу кланятся попам и иконкам в углу - так сказать - мухи отдельно - котлеты отдельно ... Не надо каждый раз одно и тоже смешивать , это уже несерьезно даже ...
Тогда не надо и ссылаться на библию...

30 ноября ’2012   20:56

Цитата:  djaanbek, 30.11.2012 - 18:22
Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 18:06
Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...
Андрей , ну что ты уподобляешься красным комиссарам , ну так просто все обьяснять , это же в 30 -годы прошлого столетия большевики обьясняли . Кстати - выражение - религия опиум для народа неверно , автор , Маркс , не так говорил , ее переиначил Ленин , для своих нужд .
А проповедовать образ жизни макдональдса , феррари , тусовок по ТВ и так называемый богемный образ жизни - это не опиум для народа ???? Мы пока видим результаты именно этого образа жизни , нравиться ???
И УБЕДИТЕЛьНЕЙШАЯ ПРОСьБА товарищей Не верующих ни во что , КАЖДЫЙ раз не путать рамсы - не надо веру связывать с церковными институтами и учреждениями попов , это ДВЕ РАЗНЫЕ ипостаси . Если я верю , что наша жизнь не случайна , и появилась в результате ВЫСШЕЙ деятельности РАЗУМА , то это вовсе не значит , что я бегу кланятся попам и иконкам в углу - так сказать - мухи отдельно - котлеты отдельно ... Не надо каждый раз одно и тоже смешивать , это уже несерьезно даже ...
Мне под этими словами осталось только подписаться! Смешивать не надо...!!!

30 ноября ’2012   22:49

Цитата:  djaanbek, 30.11.2012 - 18:22
Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 18:06
Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...
Андрей , ну что ты уподобляешься красным комиссарам , ну так просто все обьяснять , это же в 30 -годы прошлого столетия большевики обьясняли . Кстати - выражение - религия опиум для народа неверно , автор , Маркс , не так говорил , ее переиначил Ленин , для своих нужд .
А проповедовать образ жизни макдональдса , феррари , тусовок по ТВ и так называемый богемный образ жизни - это не опиум для народа ???? Мы пока видим результаты именно этого образа жизни , нравиться ???
И УБЕДИТЕЛьНЕЙШАЯ ПРОСьБА товарищей Не верующих ни во что , КАЖДЫЙ раз не путать рамсы - не надо веру связывать с церковными институтами и учреждениями попов , это ДВЕ РАЗНЫЕ ипостаси . Если я верю , что наша жизнь не случайна , и появилась в результате ВЫСШЕЙ деятельности РАЗУМА , то это вовсе не значит , что я бегу кланятся попам и иконкам в углу - так сказать - мухи отдельно - котлеты отдельно ... Не надо каждый раз одно и тоже смешивать , это уже несерьезно даже ...
Когда люди приходят в храм,они не кланяются попам,а уж тем более иконам,они через лики святых обращаются к Богу и могут это сделать напрямую.Я человек верующий,но это не мешает мне быть светским человеком,и достаточно успешно развиваться в социуме,потому что у меня есть свобода выбора,а это главное,что есть в христианстве - иметь свободу,особенно для творческого человека,не так ли?Вы верующий человек,и это здорово,и судя по всему умный,я много Вашего читала в форумах,так что же Вам мешает назвать Бога Богом,а не абстрактным Высшим разумом,кокетство ,гордыня,или что-то еще?Ведь это так просто-называть все своими именами.

30 ноября ’2012   23:36

Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 20:16
Цитата:  djaanbek, 30.11.2012 - 18:22
Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 18:06
Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...
Андрей , ну что ты уподобляешься красным комиссарам , ну так просто все обьяснять , это же в 30 -годы прошлого столетия большевики обьясняли . Кстати - выражение - религия опиум для народа неверно , автор , Маркс , не так говорил , ее переиначил Ленин , для своих нужд .
А проповедовать образ жизни макдональдса , феррари , тусовок по ТВ и так называемый богемный образ жизни - это не опиум для народа ???? Мы пока видим результаты именно этого образа жизни , нравиться ???
И УБЕДИТЕЛьНЕЙШАЯ ПРОСьБА товарищей Не верующих ни во что , КАЖДЫЙ раз не путать рамсы - не надо веру связывать с церковными институтами и учреждениями попов , это ДВЕ РАЗНЫЕ ипостаси . Если я верю , что наша жизнь не случайна , и появилась в результате ВЫСШЕЙ деятельности РАЗУМА , то это вовсе не значит , что я бегу кланятся попам и иконкам в углу - так сказать - мухи отдельно - котлеты отдельно ... Не надо каждый раз одно и тоже смешивать , это уже несерьезно даже ...
Тогда не надо и ссылаться на библию...
Вот здесь и кроется у вас , атеистов , не знающих где начало и где конец - ошибка глубокая .
При чем тут Библия и церковь , Библию писали пророки и апостолы , к церкви как таковой это никаким боком , у Иусуса не было организации церкви , не было ячеек , не было прихода и всего прочего . Он вообще никаким боком к делу батюшек и пап римских , пророки те тем более никаким боком в понятии церковь . Так что я могу ссылаться на Библию , она для таких как я написана была , не для попов , которые узурпировали почему -то все права на нее . Им никто уполномочий не давал , ... Весь императив Канта из Иусуса , это не обряды и почитания , это совершенствование духа человеческого , ...

30 ноября ’2012   23:56

Цитата:  kalvados, 30.11.2012 - 22:49
Цитата:  djaanbek, 30.11.2012 - 18:22
Цитата:  dgim921, 30.11.2012 - 18:06
Кем названы " неправильные" инквизиция , свою религию - истинной представляла? Да все это чепуха - опиум для народа. Не складывается , что то у отцов церкви , так нечистый виноват , путает карты...
Андрей , ну что ты уподобляешься красным комиссарам , ну так просто все обьяснять , это же в 30 -годы прошлого столетия большевики обьясняли . Кстати - выражение - религия опиум для народа неверно , автор , Маркс , не так говорил , ее переиначил Ленин , для своих нужд .
А проповедовать образ жизни макдональдса , феррари , тусовок по ТВ и так называемый богемный образ жизни - это не опиум для народа ???? Мы пока видим результаты именно этого образа жизни , нравиться ???
И УБЕДИТЕЛьНЕЙШАЯ ПРОСьБА товарищей Не верующих ни во что , КАЖДЫЙ раз не путать рамсы - не надо веру связывать с церковными институтами и учреждениями попов , это ДВЕ РАЗНЫЕ ипостаси . Если я верю , что наша жизнь не случайна , и появилась в результате ВЫСШЕЙ деятельности РАЗУМА , то это вовсе не значит , что я бегу кланятся попам и иконкам в углу - так сказать - мухи отдельно - котлеты отдельно ... Не надо каждый раз одно и тоже смешивать , это уже несерьезно даже ...
Когда люди приходят в храм,они не кланяются попам,а уж тем более иконам,они через лики святых обращаются к Богу и могут это сделать напрямую.Я человек верующий,но это не мешает мне быть светским человеком,и достаточно успешно развиваться в социуме,потому что у меня есть свобода выбора,а это главное,что есть в христианстве - иметь свободу,особенно для творческого человека,не так ли?Вы верующий человек,и это здорово,и судя по всему умный,я много Вашего читала в форумах,так что же Вам мешает назвать Бога Богом,а не абстрактным Высшим разумом,кокетство ,гордыня,или что-то еще?Ведь это так просто-называть все своими именами.
Все эти вещи условны , для веры не обязательно нужен храм , храм в душе у нас , и мы можем напрямую , без посредников , обращатся к тому , кого Вы называете Богом , я чаще Творцом и Всевышним , Создателем и Высшим Разумом ( не от слова разумный ) и даже Господом - как видите у меня выбор больше , а у Вас просто церковная привычка , к гордыне это никаким боком , я вообще не люблю выражатся как попы , и еще я часто говорю на армянском , своем родном , слово Бог - Аствац , Тер Аствац - Господи Боже в переводе .
Иконки - это из Византии , относитъся к православной культуре , другие конфессии не используют изображения ...
Насколько я знаю , и сын Божьий говорил больше - Отец ваш , Отец небесный , Отче , Господи , так что ...

01 декабря ’2012   18:40

Цитата:  GAM, 01.12.2012 - 18:19
Цитата:  GAM, 30.11.2012 - 20:34
Андрюх привет ....ты, как считаешь, кто мы?
и есть ли КТО ТО ...кто эту кашу с человечками варит....а?
ответа нет...ну и ладно...
Кто мы с тобой или кто мы человеки? Мы с тобой граждане , миряне. Человек - биологический вид. Если уповать только лишь на веру или на мнение , даже самого авторитетного землянина - картина жизни становится примитивно плоской. Границ вселенной нет , значит и познания ее не ограничены но это не значит , что познать не возможно... А вот схема с Абсолютом ( Бог) ограниченна мистическим не познаванием. Ну так и выбирай , в мистике логика не работает, тогда можно предполагать и загробную жизнь и перевоплощения , да что угодно на что у тебя хватает фантазии...


30 ноября ’2012   22:50

Было это в конце восьмидесятых, т. е. при советах. Сижу я на родительском собрании в школе. Класручка в речи своей, говорит ...Ну кто сейчас в Бога верит!... Я поднимаю руку и громко и четко говорю "Я верю". У учительницы только что челюсть не отпала. Пауза... Потом она взяла себя в руки и дальше собрание продолжилось. Вот только она стала надо не надо говорить "Ну и слава Богу". Все это заметили, комично стало. Вот такие были времена.

30 ноября ’2012   23:50

Почитала ваши высказывания.если честно сказать у вас тотальная болтовня.
2-говорите о том о чём ни сколько не смыслите.
Это как глухой идёт петь в хор.
У вас ваш хор не состоятелен,так как вы не компетентны к продолжению темы дискуссии.

01 декабря ’2012   00:49

Цитата:  masterklass, 30.11.2012 - 23:50
Почитала ваши высказывания.если честно сказать у вас тотальная болтовня.
2-говорите о том о чём ни сколько не смыслите.
Это как глухой идёт петь в хор.
У вас ваш хор не состоятелен,так как вы не компетентны к продолжению темы дискуссии.
прочёл и я ...
сразу понял , что плохо учились в школе и , видимо , не закончили , речь слишком люмпенизировання , быдловатая , если проще ))
Вашего мнение представляло из себя бы что-то , если бы было бы стилистически построено грамотно , но процесс слишком запущенный , а безаппеляционость высказывания свидетельствуюет лишь о скудости ума , напоминает рассужедния дегенерата ... .


01 декабря ’2012   00:29

добро добром всем

атеизм не сказать как - так как явно другое
эзотерика и все китайское

а это когда то в китае влиял хорошо
нынче тут- как то скрыто глобально/ смотря кто рулит всем китайским: если запад то глобализация- если китай - другая глобализация

01 декабря ’2012   01:50

Я думаю , что человек должен рассуждать и думать обо всем , что нас окружает , что он чувствует и ощущает , тогда рано или поздно он сделает определенные выводы , но сначала надо думать , познавать знания , перевести в ощущения и интуитивность - тогда будут соответствующие выводы , и возможно что-то откроется - это очень важно , открывать себя и себя в мироздании ...
Кто мы , откуда мы , куда мы идем ...
Прикрепленное изображение:

01 декабря ’2012   11:02

" У памяти-истоки забытья,лишь их мы и открываем.Душа хочет вечности как забытья,а
ЗАБЫТИЁ-есть БЫТИЁ за БЫТИЁМ,вечное бытиё,
подлинное бытиё.Душа хочет полноты,а полнота
не в памяти,а в забытьи,в котором всё сохраняется"...Вы совершенно правы,Артур,начиная с темы о Гогене,я об этом
только и пищу...а это строки нашего современника,он тоже так понимает...

01 декабря ’2012   22:28

. Атеизм, массово, как явление, это 19 и 20 век. Как раз коммунистические идеи очень нуждались в нем, не случайно при коммуняках, атеизм вылился в воинствующие формы. Иуда Ленин говорил, что чем больше мы уничтожим священников, тем дольше продержится наша власть (не дословно). Все без исключения, повторяю, без исключения, ученые, открывшие ВСЕ фундаментальные законы, были искренне верующими людьми. Потому что они попросту были умными людьми, УЧЕНЫМИ!!! Обладая умом и современными знаниями, невозможно утверждать, что человек пуп земли и творец всего, а Создателя заменять абстрактным понятием ПРИРОДА. Это сродни тому, что утверждать - Солнце – центр вселенной. Когда-то и это утверждалось. Сейчас 21 век и наука шагнула достаточно, и прямых научных доказательств более чем достаточно, чтобы утверждать, что без Создателя (от сырости) ничего бы не произошло (и природы тоже). Неверие в Создателя Творца это вопрос воспитания и, как следствие, мировоззрения. Ну и психологический фактор.

01 декабря ’2012   23:42

Массовый атеизм как явление - это Вы сегодня представляете как регресс? Но то , что церковь тормозила прогресс Вы не учитываете или не хотите это учитывать? Сколько народу поперлось в храмы , сколько денег вбухано в постройку новых ? И что? Народ в целом живет в жалких условиях и нет соцжилья , но есть помпезные дворцы для священнодействий... О чем Вы говорите , сущность религии - затащить как можно больше людей в своё лоно , обещать вечную жизнь , и не роптать на Бога. Но глупость повторяется и снова и снова ...

01 декабря ’2012   23:51

За ученых не надо говорить , эти вопросы о истине а не о религиозном сознании... Ссылки на некоторых известных деятелей науки не убедительны по простой причине , во первых в каком контексте были те или иные высказывания , знаю , что Энштейн много распространялся на тему создателя, но из этого не следует , что он верил . Это абсурд , логика физика и математика отлична от логики верующего во Христа. И это надо учитывать , так как ссылаясь на ученых Вы их интерпретируете по своему восприятию, что не годится.

02 декабря ’2012   00:08

Христос - это пророк, не Создатель. Об ученых я говорю не о некоторых, а обо всех крупных мировых светил открывших ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. Причем в естественных науках, таких как физика. Желаете я буду их перечислять.

02 декабря ’2012   01:37

Цитата:  dgim921, 01.12.2012 - 23:51
За ученых не надо говорить , эти вопросы о истине а не о религиозном сознании... Ссылки на некоторых известных деятелей науки не убедительны по простой причине , во первых в каком контексте были те или иные высказывания , знаю , что Энштейн много распространялся на тему создателя, но из этого не следует , что он верил . Это абсурд , логика физика и математика отлична от логики верующего во Христа. И это надо учитывать , так как ссылаясь на ученых Вы их интерпретируете по своему восприятию, что не годится.
Андрей , ты с какого уровня учеными вообще общаешься ?? Такое впечатление , что с задавленными бытием в хрущевке кандидатами наук несчастными , с низкой зарплатой и обозленными на весь мир ...
ЕЕсть и высказывания великих ученых , есть и абсолютные потверждения этим высказываниям , я их не читаю в сомнительных изданиях , или в инете , я даже больше скажу - уметь работать с источниками вообще обязательное условие для ученого и людей , которые привыкли ссылаться на достоверность и авторитетность информации и материала . Ну , я же не Поручик инетный , там в справочнике посмотрел , непонятно каком , сям цитату выдернул и пустился в словоблудие ?? ... ))) Скоро и сам заявится с не суразными пунктами и выводами - читайте учебник за 6 класс советской эпохи ... ))
Макс Планк один из столпов науки физики , он такое говорил , и это даже не обсуждается , мой сын в этом заведении учится , уже надоело это повторять как довод , он общается на уровне докторов наук и профессуры , будучи сам доктором микробиологом . На сегодня институт Планка является лучшим научно-исследовательским институтом в мире - этого недостаточно для авторитета ?????
И мысли Эйштейна именно в этой концепции , словами иных свидетей этих разговоров потверждается , свидетели тоже из ряда известных ученых . Сам Дарвин , некоторое время знамя и гордость материалистов , никогда и нигде не утверждал , что все произошло просто так , и первопричины не было и был сам верующим . Такие факты даже не обсуждаются , ну хочешь отрицать - отрицай , и своди все к действующей церкви и попам , это уже у тебя в 43 раз такой оборот , неужели сам не замечаешь ?? )))))))))))) ... Вы с Поручиком очень предсказуемы , прошу пардону , ты просто отрицаешь и все сводишь к несправедливому мироустройству , лампасник начинает передергивать какими-то источниками непонятнооткуда , когда его прижимают окончательно , на время исчезает , зализывать раны .. )))

02 декабря ’2012   02:10

Цитата:  vasilyzolottsev, 02.12.2012 - 00:08
Христос - это пророк, не Создатель. Об ученых я говорю не о некоторых, а обо всех крупных мировых светил открывших ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. Причем в естественных науках, таких как физика. Желаете я буду их перечислять.
Христос пророк у мусульман , у христиан он сын Бога ... Это то надо хотя бы верно диагностировать ... О всех ученых открывших фундаментальные законы и одновременно верующих - это интересное мнение , надо подкреплять источником , откуда такая инфа? А так голословно за всех говорить - не корректно.

02 декабря ’2012   02:25

Цитата:  djaanbek, 02.12.2012 - 01:37
Цитата:  dgim921, 01.12.2012 - 23:51
За ученых не надо говорить , эти вопросы о истине а не о религиозном сознании... Ссылки на некоторых известных деятелей науки не убедительны по простой причине , во первых в каком контексте были те или иные высказывания , знаю , что Энштейн много распространялся на тему создателя, но из этого не следует , что он верил . Это абсурд , логика физика и математика отлична от логики верующего во Христа. И это надо учитывать , так как ссылаясь на ученых Вы их интерпретируете по своему восприятию, что не годится.
Андрей , ты с какого уровня учеными вообще общаешься ?? Такое впечатление , что с задавленными бытием в хрущевке кандидатами наук несчастными , с низкой зарплатой и обозленными на весь мир ...
ЕЕсть и высказывания великих ученых , есть и абсолютные потверждения этим высказываниям , я их не читаю в сомнительных изданиях , или в инете , я даже больше скажу - уметь работать с источниками вообще обязательное условие для ученого и людей , которые привыкли ссылаться на достоверность и авторитетность информации и материала . Ну , я же не Поручик инетный , там в справочнике посмотрел , непонятно каком , сям цитату выдернул и пустился в словоблудие ?? ... ))) Скоро и сам заявится с не суразными пунктами и выводами - читайте учебник за 6 класс советской эпохи ... ))
Макс Планк один из столпов науки физики , он такое говорил , и это даже не обсуждается , мой сын в этом заведении учится , уже надоело это повторять как довод , он общается на уровне докторов наук и профессуры , будучи сам доктором микробиологом . На сегодня институт Планка является лучшим научно-исследовательским институтом в мире - этого недостаточно для авторитета ?????
И мысли Эйштейна именно в этой концепции , словами иных свидетей этих разговоров потверждается , свидетели тоже из ряда известных ученых . Сам Дарвин , некоторое время знамя и гордость материалистов , никогда и нигде не утверждал , что все произошло просто так , и первопричины не было и был сам верующим . Такие факты даже не обсуждаются , ну хочешь отрицать - отрицай , и своди все к действующей церкви и попам , это уже у тебя в 43 раз такой оборот , неужели сам не замечаешь ?? )))))))))))) ... Вы с Поручиком очень предсказуемы , прошу пардону , ты просто отрицаешь и все сводишь к несправедливому мироустройству , лампасник начинает передергивать какими-то источниками непонятнооткуда , когда его прижимают окончательно , на время исчезает , зализывать раны .. )))
Я тоже в 43 раз слышу о Планке и этот довод похоже один. Ну и что , есть у человека ( даже великого) свои слабости , зачем ты возводишь этот случай в степень массового сознания ученых... Дарвин , подозреваю вынужден придерживаться тех взглядов , которые были в его время... За Энштейна тем более ты ни чего не можешь сказать ( даже сын , который общается с учеными)уж кто , кто но создатель теории относительности не был банальным...А источники инфы у нас одни на всех и это так . Просто надо спокойно разбираться , что есть научная информация или флуд. Общаюсь я просто с интересными людьми ( уровень - это что) , есть ещё в России такие люди- поверь.

02 декабря ’2012   02:48

Цитата:  dgim921, 01.12.2012 - 23:51
За ученых не надо говорить , эти вопросы о истине а не о религиозном сознании... Ссылки на некоторых известных деятелей науки не убедительны по простой причине , во первых в каком контексте были те или иные высказывания , знаю , что Энштейн много распространялся на тему создателя, но из этого не следует , что он верил . Это абсурд , логика физика и математика отлична от логики верующего во Христа. И это надо учитывать , так как ссылаясь на ученых Вы их интерпретируете по своему восприятию, что не годится.
Абсурд , когда логика физика или математика приводит к отрицанию Высшего Разума , Абсолюта ...
но слава Богу верхушка науки уж точно до такого не доходит ))
Что тебя так возмущает в интерпритации мироздания со стороны верующего в Всевышнего ?
То что все обьясняется ?
А что обьясняется конкретно ?
Ты читал по настоящему саму Библию , с комментариями авторитетными , не со своим ненаучным взглядом , а с точки зрения теолога ?
Уверен , что не читал в таком виде .
Библия не набор сказок и измышлений , я что , по твоему похож на несообразительного идиота , верящего в непонятно что , тем более без походов в церковь и всякие поклоны и целование ручек ??
я больше сторонник -" подвергай все сомнению " - тоже известного кадра высказывание .
Я руководствуюсь утверждением Шестова , философа - Вера , не прошедшая искус разума - слепа .
Тебя смущает , что человек и человечество в целом живет хреново , когда есть Бог и он так равнодушен ?
Но ведь мы же сами выбрали этот путь , никто не заставлял , не принуждал , более того , было сказано - не бери плода с дерева познания , но ведь послушались интеллекта своего , известного в Книге как змей - искуситель .
Есть такой известный теологический парадокс Эпикура  :
- Бог или хочет уничтожить зло и не может , или может , но не хочет , или не хочет и не может , или хочет и может .
Если он может и не хочет - он завистлив , что далеко от Бога .
Если он хочет и не может , он бессилен , что не соответствуюет Богу
Если же он не хочет и не может , то он завистлив и бессилен .
Если же он и хочет и может , что только подобает Богу , то откуда зло и почему он его не уничтожает ?
Ключом к разрешению этого парадокса стоит "иудейская концепция сокрытия лика " .
Бог и хочет и может изгладить зло , но вместе с тем не хочет и не может этого , коль скоро сам вручил судьбу человека в его собственные руки . В этом и есть отличие сокрытия лика Всевышнего от безучастности богов Эпикура .
Познав разум ( в Библии сорвав плод ) мы уступили разуму веру , творчество уступило место познанию ( яркий пример авангардисты , только познанием обьясняют свои работы ) , тогда -то творческая свобода уступила место лжесвободе , тому , что мы зовем "свободой выбора " между добром и злом . Я думаю , что не зря Пикассо того же считали плодом дьявола . Свободный человек мог не допустить зло войти в мир , а теперь он может только "выбирать " между злом , которое ему неподвластно , и добром , которое тоже ему неподвластно .. Знание ," продукт" первородного греха , порабощает человека . Свобода возвращается через творчество , потому что изначально человеку была дана свобода - нарекать имена ...


02 декабря ’2012   00:02

Андрей, Вы все время путаете понятия. Я точно, как и Вы возмущаюсь тем о чем Вы сейчас сказали, церковь это вообще коммерческое предприятие, во всяком случае в современной России. Монастыри - это вообще крепостное право. На каких крутых тачках ездят попы, все видят. Бизнес процветает, а от налогов освобождены и т. д.
Но это не дает мне основание отказываться от научных фактов, не гипотез, а фактов, доказывающих наличие Создателя вселенной, Земли и жизни на Земле, человека в том числе. Не случайно ВСЕ крупные ученые, открывшие фундаментальные законы природы, через науку пришли к однозначному выводу о наличии Создателя.
Как может быть, что президент академии наук, т.е. выбранный сообществом ученых, глубоко верующий человек. Директор института мозга при РАН верующий, и не только в нашей стране, но и в США, где наука передовая, без сомнения.

02 декабря ’2012   02:36

Это интересно что президент академии наук, т.е. выбранный сообществом ученых, глубоко верующий человек. Директор института мозга при РАН верующий, и не только в нашей стране, но и в США, где наука передовая, без сомнения. Откуда эта инфа? Вы только называете должность , имя и фамилию можно узнать глубоко верующего президента академии наук? Одного президента верующего я знаю , но он далеко не ученый ... К однозначному выводу ученый не может придти по определению , на то он и ученый а не папа римский. Если Вы сомневаетесь в чистоте церковных институтов , в совестливости и правде носителей и слуг их , то как можно верить в искренность проповедывающих учение , в которое они сами не верят ( судя по делам их)

02 декабря ’2012   03:12

Артур , каких я только текстов не читал , и Апокрифы и коментарии к Апокрифам , даже Тору ( очень интересно ) и Коран ... И в результате мне больше нравятся русские сказки . Знаешь , что во всех религиях ( почти ) общее? То что БОГ очеловечен... Он жесток и капризен , он обидчив и тщеславен... Все тексты в библии призывают не только ЛЮБИТЬ БОГА , но и бояться ...Это и понятно , когда формировалось человечество , тексты, писатели пересказчики ( в основном пастухи)вносили свое представление и Бога наделяли теми чертами и качествами , которые были у этих людей. Я не сторонник Нитцше и его крайней точки зрения , но многое заставляет переосмыслить, как и природу Веры в сверх естественное. Потому , что религия всегда проповедовала покорность ( к БОГУ , ВЛАСТИ и господину), говорила , как надо Жить . Но что надо сделать для этого , она в смысле (инженерии) не предлагает. И эта бесплодность , только тормозит цивилизацию. Коли так все здорово и мудро , то почему 2000 лет идея не может реализоваться( христианская) ? Да потому , что нет научной основы , есть только запрет на инакомыслие...

02 декабря ’2012   04:40

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 03:12
Артур , каких я только текстов не читал , и Апокрифы и коментарии к Апокрифам , даже Тору ( очень интересно ) и Коран ... И в результате мне больше нравятся русские сказки . Знаешь , что во всех религиях ( почти ) общее? То что БОГ очеловечен... Он жесток и капризен , он обидчив и тщеславен... Все тексты в библии призывают не только ЛЮБИТЬ БОГА , но и бояться ...Это и понятно , когда формировалось человечество , тексты, писатели пересказчики ( в основном пастухи)вносили свое представление и Бога наделяли теми чертами и качествами , которые были у этих людей. Я не сторонник Нитцше и его крайней точки зрения , но многое заставляет переосмыслить, как и природу Веры в сверх естественное. Потому , что религия всегда проповедовала покорность ( к БОГУ , ВЛАСТИ и господину), говорила , как надо Жить . Но что надо сделать для этого , она в смысле (инженерии) не предлагает. И эта бесплодность , только тормозит цивилизацию. Коли так все здорово и мудро , то почему 2000 лет идея не может реализоваться( христианская) ? Да потому , что нет научной основы , есть только запрет на инакомыслие...
Андрей , ты что угодно мог читать , но вряд ли нужные вещи )))
Знаешь , чем и где закончил Ницше ??
всегда досматривай до конца "кино " , потом делай выводы .
А кто сказал , что 2000 лет это тот срок , который определен , тем более по масштабам Космоса это даже не тысячная доля секунды ...
А что до 2000 лет было , ты наверное немного наслышан ? это было чем то лучше ??
Может дело в человеке , как особи , а не в учении христианском ??
Связывай пожалуйста все события , незримой логической цепью , картину смотреть надо целиком , не по отрывкам , плохо поданным .
В религии ровно такая же проповедомая вера послушания , как в нормальной семъе , как в нормальной силовой структуре , если угодно , если хочется , чтобы все это функцинировало . Досконально рассказывать , что будет , если у солдата или младшего по званию будет выбор - послать командира на ... или подумать что делать , или немедленно приступить ?
Или семья , где согласно новым веяниям свободы выбора ребенок сможет послать родителей на ... , и обьявить себя равным и ничем не хуже в плане принятия решений . Ты отлично знаешь , где происходят подобное - там нет ни семей , а армии подобно бандам батьки Махно , в розовых трюселях ... . Исходя из этой логики ( почему -то до тебя никак не дойдет сравнительный анализ вещей ) так вот , исходя из твоей логики , мол не надо пугать и тем более запреты , то и улицу и езду по ней тоже без правил можно , как в арабской зачуханной стране ездят . Не захочешь ведь , нет ? как в той же России , где за год гибнет людей как за все годы афганской войны . А слушались , как в германии , остались бы целы . Все пляшет именно из этого - есть табу на ...... , нет табу - деградация идет , вплоть до самоуничтожения , фактов сколько хоШЬ вокруг да около . Ааа , понимаю , сейчас скажешь , а при чем наша жизнь повседневная и учение о Боге с запретами .. )) Да все это звенья одной и той же цепи , есть фундаментальные вещи , заповеди Господни , и есть отражение этих фундаментальностей в виде наших повседневных правил жития - все это имеет одну основу - запреты и свободу выбора , хочешь , переходи на красный улицу , но потом не жалуйся , когда задавят и не вопрошай , как ты делаешь - а где был Бог , почему не уберег .... .. а то странно получается , когда выбирать и действовать - это мы сами , когда жаловатся - это наверх , поднимем очи бесстыжие и начинаем клянчить и вопрошать - а за что ,Господи , значит тебя нет , раз я попал под машину , не послушав папу с мамой и не приняв правила движения на улице ...


02 декабря ’2012   02:49

Айрат есть много книг по теме , которая тебя интересует например Гурджиев - "Роза мира" , Блаватская -"Разоблаченная Изида"и я еще бы тебе предложил , Бхагават Гиту ( если не читал) это минимум но практически сейчас , все доморощенные уфологи используют и терминологию и направление заданное этими источниками...

02 декабря ’2012   03:15

меня каждый раз умиляют эти ссылки на некие сенсации от неких археологов ,,, надо смотреть - а ) не 1-е ли апреля , если издание серьезное наукообразное , и б) заверннуть этой страницей остаки селедки , чтоб сразу выбросить , д ) читаем пункт А .. ))
А теперь цитата от Андрея , беседующего временами с серьезными учеными )))

И о воле свободной. Если ты видишь на мосту самоубийцу , ты попытаешься спасти его , почему Бог этого не делает ,допускает безобразия... У попов много отмазок , но когда природа в виде катаклизмов уничтожает невинных , у них нет ответов вразумительных , кроме тривиального - такова Его воля... Верить или не верить дело каждого. Но я предпочту мистика реалисту , так как последний предсказуем по логике жизни...

А откуда ты знаешь , что он допускает это , ведь а) самоубиство это грех , сказано , б) послав тебя в этот момент на этот мост , он спасает самоубийцу . д) если это происходит , значит конец этому тоже известен . Допусти вот такой вариант , вполне реальный . Самоубийца передумал , пошел женился , родил детей , те своих , и один из них окажется убийцей - маньяком ... .. мы действительно не знаем , будь хоть ты трижды почетным материалистом , что и как будет на следующий день , атем более , что будет с человеком через 10-20 - 30 , где он окажется , и кого произведет на свет - чудовище или ангела . .. Именно поэтому и говорят - неисповедимы пути Господни , другого обьяснения и нет . Мы же не знаем , чем закончится то или иное наше действо , поэтому и написано было - нельзя то-то и то-то , остальное твое творчество , человек , а итог потом , когда гены и клетки совершив определенный путь , придут к общему знаменателю , к тому , что преднарчертано ... У вас , материалистов , что тоже самое , атеистов , зря открешиваешъся нет вообще никакого обьяснения , зачем все это , тупик , так сказать , а всему должно быть обьяснение , даже непознаному .. ))

02 декабря ’2012   04:29

Всему должно быть объяснение? Стало быть всему , значит и Творцу , значит ли , что его "пути исповедимы" ? А что написано , кем то ( если утверждают , что это со слов Бога)значит нельзя то то и то то? Нельзя иметь жену чужую , но это у евреев , у чукчи можно , значит Бог чукчам не являлся в виде Мессии . Задуматься можно , почему именно то то и то то нельзя? Да все же очевидно , свои местечковые табу и законы , которые прокатывались у этого народа и вошли в заповеди. У Шумеров их побольше , значит ли , что у Евреев заповеди эксклюзивней? Если ты уверен в писании , тогда не мудря надо соглашаться в том , что богатому в рай войти , так же сложно , как верблюду пройти через угольное ушко.Тогда и возникают противоречия, да библия ими переполнена ... Но если ты верующий , о них забудь , ходи причащайся , исповедуйся , соблюдай посты , и помогай заблудшим... Знаешь , но я не встречал пока таких людей...

02 декабря ’2012   05:07

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 04:29
Всему должно быть объяснение? Стало быть всему , значит и Творцу , значит ли , что его "пути исповедимы" ? А что написано , кем то ( если утверждают , что это со слов Бога)значит нельзя то то и то то? Нельзя иметь жену чужую , но это у евреев , у чукчи можно , значит Бог чукчам не являлся в виде Мессии . Задуматься можно , почему именно то то и то то нельзя? Да все же очевидно , свои местечковые табу и законы , которые прокатывались у этого народа и вошли в заповеди. У Шумеров их побольше , значит ли , что у Евреев заповеди эксклюзивней? Если ты уверен в писании , тогда не мудря надо соглашаться в том , что богатому в рай войти , так же сложно , как верблюду пройти через угольное ушко.Тогда и возникают противоречия, да библия ими переполнена ... Но если ты верующий , о них забудь , ходи причащайся , исповедуйся , соблюдай посты , и помогай заблудшим... Знаешь , но я не встречал пока таких людей...
а ты что , так все буквально и воспринимаешь тексты , прямь такой наивный ,,,, ???
насчет чукч , как говорят , ничего личного , но может они и вымирают поэтому , а кто живой , либо алкаш законченный , либо скоро им станет . Или ты знаешь о каком -то значительном вкладе этих людей в какую-то деятельность или сферу ? Я даже больше скажу , жены у чукч спят с другими не потому что ..ляди по натуре , а потому что в силу малочисленности племен и безконтактного с иными существования нужно было смешивать кровь , дабы избежать наследственных пороков , которые свойственны племенам , имеющие близкородственные связи . У немцев , долгое время бывшими самодостаточными и не смешивающиеся с другими , начались в 70-х проблемы с генофондом , много инвалидов появилось , нужна была свежая кровь , смешанная ... В Библии любая мысль , любая , - окончательно гениальная по мысли и сути законченая вещь , ничего совершенне я не встречал ни по логике , ни по правде , ни один философ , ни все вместе не поднялись даже до середины этих мыслей , настолько они закончены . Приведи мне оттуда положения , которые для тебя возмутительны , и я раскрою смысл их на примере обыденном , чтобы было понятнее , к чему это написано . Вы тут пытаетесь надоумить меня неким якобы мыслям у авангардистов , а сами не видите настолько очевидных вещей в столь гениальных мыслях . Хотя про Чифку я не скажу , он в этом плане отличен от тебя ..


02 декабря ’2012   05:28

То что библия полна противоречий , это очевидно , если ты будешь объективен и внимателен ... И это не только мои рассуждения... Там где логика хромает и есть не однозначные вопросы на прямой ответ , естественно и отношение к тексту как к мифотворчеству , не без мудрости , но именно как мифам, где вымысел и фантазия скрещивается с тогдашней реальностью. И еще , если где не стыкуется , текст явно грешит правдоподобием - значит не надо принимать буквально , но тут же есть оговорка с чукчами (именно и ты буквален, я мог бы привести индейцев к примеру) Если угодно можно привести и другие нестыковки , - например в Полинезии , заповедь не воруй , появиться не могла , по причине отсутствия этого порока у островитян... А заповедь не убий у аборигенов австралии имеет смысл в изменении- не ешь врага своего своего. Я то надоумить тебя не пытаюсь ни в чем , просто излагаю свои раздумья, кстати и поручик думаю вряд ли этим занят. У каждого есть свой "Жанр в душе" ...

02 декабря ’2012   05:43

Ты просишь примеры противоречий в библии ? Раскрой первую страницу и они польются на тебя ( если включишь логику человека 21 века) Вот хотя бы изгнание из рая. Обижен Бог непослушанием сотворенным им Адамом и Евой. Что получается , за любопытство наказывать и гнать из рая - где логика ? Сажая в саду дерево познания , Бог не предвидел , что плоды древа , будут съедены? Зачем тогда его сажать или допускать такую ситуацию? Если Бог не видит , что произойдет , значит ... Короче, таких ляпов полным полно . Особенно в ветхом завете , где не то что буквально , но даже ( современного человека)абсурдно. И последнее если ты не встречал чего то более интересного кроме библии , это не значит , что нет ни чего другого не менее интересного. Ты у индийца спроси , и он с тобой поспорит...

02 декабря ’2012   06:42

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 05:43
Ты просишь примеры противоречий в библии ? Раскрой первую страницу и они польются на тебя ( если включишь логику человека 21 века) Вот хотя бы изгнание из рая. Обижен Бог непослушанием сотворенным им Адамом и Евой. Что получается , за любопытство наказывать и гнать из рая - где логика ? Сажая в саду дерево познания , Бог не предвидел , что плоды древа , будут съедены? Зачем тогда его сажать или допускать такую ситуацию? Если Бог не видит , что произойдет , значит ... Короче, таких ляпов полным полно . Особенно в ветхом завете , где не то что буквально , но даже ( современного человека)абсурдно. И последнее если ты не встречал чего то более интересного кроме библии , это не значит , что нет ни чего другого не менее интересного. Ты у индийца спроси , и он с тобой поспорит...
тебя иногда забавно читать )))
Если это ты называешь противоречиями , то я без проблем их решу тебе , только завтра , спать тоже иногда надо . Мне кажется , что тебе все равно не хватает теологических знаний , ты о Библии рассказываешь как в советские времена , мол , смотрите , церковь нам показывает на чудеса , и обманывает нас , религия - опиум для народа .... )) Все там обьяснимо и истолковано ...


02 декабря ’2012   07:38

Эти противоречия не решили за тысячи лет , кажется ты переусердствовал... О библии , как о литературном произведении можно говорить , но как о документальном описании реальности , то есть без божественного повествования - пожалуйста. Но не более , как только мистика и чудеса появляются ,она не выдерживает критики и становится просто интересным литературным памятником. Что то вроде Акрополя или Сфинкса...

02 декабря ’2012   19:29

Цитата:  GAM, 02.12.2012 - 17:35
Андрей здравствуй ,а ты вообще веришь во, что нибудь....кроме науки... и\ религии..ест.но...
просто вопрос ...без всяких подоплек.
Я однозначно верю ,что мы не одиноки ( разумная жизнь) во вселенной . Даже в нашей галактике ( в одном из "рукавов", в центре " пирога" сомнительно...)возможны " братья по разуму.

02 декабря ’2012   21:10

Цитата:  GAM, 02.12.2012 - 21:03
и еще хочу добавить, что все новое это хорошо забытое и уничтоженное /и не только\
старое.
Да но все же реальность более удивительна...
Прикрепленное изображение:


02 декабря ’2012   17:49

dqim921.
Читая, некоторые, Ваши рассуждения о Вере в Бога, складывается впечатление, что Вера у Вас сводится к каменному веку - прыганье у костра, для удачного забивания мамонта.

Галилей, Паскаль, Ньютон, Коперник, Декарт, Ломоносов, Дарвин, Эйнштейн; - можно бесконечно приводить Имена из прошлых эпох, включая сотни Нобелевских лауреатов, верующих в Бога или в Высшее Провидение. - По вашему, все они Мир тянули в "средневековье"?
(А утверждать, что они, всего лишь, положительно размышляли о Боге и это еще не значит в Него Верить - так же если я скажу, что в своем отрицании Бога - ещё не значит, что Вы Не Верите. Где логика?)

*Истинный учёный - мечтатель, а кто им не является, тот называет себя практиком.* - Оноре де Бальзак.
В каком бы контексте он это не произнес, Вера - также, своего рода, Мечта.
Быть же практиком - все равно, что гонятся за Мамонтом, с "верой" 21 века.

Даже когда люди, в своем отрицании, приводят "контр-аргументы" - о церкви, войнах, под "флагами" религии и веры и тд., всё это относится к человеческому фактору и говорит о гордыне, алчности, ханженстве, тупости, глупости и тд., тех людей, которые представляют храм или разжигают резню.
Причём здесь Творец и Вера???

Зачем смешивать всё в один "котёл" - религию, секты, идолопоклонство, эзотерику и тд., вместе с Верой в Бога, делая при этом однозначные выводы?

(Лично я в своих мыслях о Боге как "Фома неверующий"!
Джим, может Вам Открыто это ТАИНСТВО!?)

Караваджо - *Уверение святого Фомы.*
Прикрепленное изображение:

02 декабря ’2012   18:05

Перенёс свой пост, из темы Авангарда, где отвечал на рассуждения-ответы Джима - Яне, сюда.

02 декабря ’2012   19:32

Цитата:  OAZIS, 02.12.2012 - 18:05
Перенёс свой пост, из темы Авангарда, где отвечал на рассуждения-ответы Джима - Яне, сюда.
Все правильно , Олег , приветствую !
Я даже , если честно , немного опешил вначале над доводами Андрея , так , обычно , без обид , я для сравнения , рассуждают подростки - мол , идите на фиг вы , взрослые с вашими нравоучениями , мы уже сами все знаем , плюс занятия с товарищами с музея палеонтологии , где кости и бивни вылезают слишком на первую роль , плюс союз с бывшими солдафонами , тех , пока не приспичит , не согнешь . Те в своих совковых убеждениях правы до 2 потопа ))
И это постоянное сведение Веры к банальным церковным разборкам , к каким -то походам крестовым - Христос то тут при каких делах ??? ... Я даже про Отца Небесного не говорю . Ну хотели свободы - на те получите ... Аааа , плохо ? А что так ? Свободы не хватает ? Ты хочешь , материалист без норм морали , сьесть кусок хлеба , а у тебя его отнимает более сильный ?? Так ведь свобода же , и без морали и норм не стыдно должно быть , не так ли , материалист ?? А Вера вроде учит делиться , не обижать слабого , и тому подобные морали и нормы , совершенно ненужные тебе , материалист !!! Живи сегодняшним - сегодня ты поимел , завтра тебя , и отними кусок у ближнего , потому что эти верующие говорят об обратном !! Все таки 70 лет беспредела совка даром не прошли , ... Тебя , Андрей , даже не смущает , я дико извиняюсь за нескромность , что два народа точно , одни из умнейших , евреи и армяне почти целиком придерживаются канонов Веры , не странно ли ? Или они глупы так ?

02 декабря ’2012   20:17

Цитата:  djaanbek, 02.12.2012 - 19:32
Цитата:  OAZIS, 02.12.2012 - 18:05
Перенёс свой пост, из темы Авангарда, где отвечал на рассуждения-ответы Джима - Яне, сюда.
Все правильно , Олег , приветствую !
Я даже , если честно , немного опешил вначале над доводами Андрея , так , обычно , без обид , я для сравнения , рассуждают подростки - мол , идите на фиг вы , взрослые с вашими нравоучениями , мы уже сами все знаем , плюс занятия с товарищами с музея палеонтологии , где кости и бивни вылезают слишком на первую роль , плюс союз с бывшими солдафонами , тех , пока не приспичит , не согнешь . Те в своих совковых убеждениях правы до 2 потопа ))
И это постоянное сведение Веры к банальным церковным разборкам , к каким -то походам крестовым - Христос то тут при каких делах ??? ... Я даже про Отца Небесного не говорю . Ну хотели свободы - на те получите ... Аааа , плохо ? А что так ? Свободы не хватает ? Ты хочешь , материалист без норм морали , сьесть кусок хлеба , а у тебя его отнимает более сильный ?? Так ведь свобода же , и без морали и норм не стыдно должно быть , не так ли , материалист ?? А Вера вроде учит делиться , не обижать слабого , и тому подобные морали и нормы , совершенно ненужные тебе , материалист !!! Живи сегодняшним - сегодня ты поимел , завтра тебя , и отними кусок у ближнего , потому что эти верующие говорят об обратном !! Все таки 70 лет беспредела совка даром не прошли , ... Тебя , Андрей , даже не смущает , я дико извиняюсь за нескромность , что два народа точно , одни из умнейших , евреи и армяне почти целиком придерживаются канонов Веры , не странно ли ? Или они глупы так ?
Артур вот извини , но ты как пионер рассуждаешь , хотя выглядишь как зав кафедрой... Ну понятно же для чего были явреям (пишу спецом , они не нынешние)законы Моисеем даны. Эти банальности оговаривать не стоит... Ты что думаешь 100 , 50 , 20 , тысяч лет люди только и знали , что ели друг друга ? Рассуждения смешны, это попы могут от невежества и в религиозном запале , такое говорить. Ну как же , жили несчастные Майя, Ацтеки, Тольтеки и Египтяне до " истинной веры"...? Жертвы людей это же религиозный спектакль. Церковь и Папа в негодовании ( и ты наверно тоже) но метод устранения культа жертвоприношения , ни чуть не лучше .. А как иначе , все одно и тоже...

02 декабря ’2012   20:21

Мрачный колорит , **ПРЕДМЕТНЫЙ** цвет картин Караваджо отнимает энергию у обычного здорового человека и транспортирует в неизвестном направлении ..... А от **В ОВЕРНЕ ПОСЛЕ ДОЖДЯ** наоборот, идет поток положительной энергии и ЗАРЯЖАЕТ любого , кто смотрит на эту картину (проверено опросом) . Вот в чем слабость и в чем сила настоящего Мастера .

02 декабря ’2012   23:12

Цитата:  chifka, 02.12.2012 - 20:21
Мрачный колорит , **ПРЕДМЕТНЫЙ** цвет картин Караваджо отнимает энергию у обычного здорового человека и транспортирует в неизвестном направлении ..... А от **В ОВЕРНЕ ПОСЛЕ ДОЖДЯ** наоборот, идет поток положительной энергии и ЗАРЯЖАЕТ любого , кто смотрит на эту картину (проверено опросом) . Вот в чем слабость и в чем сила настоящего Мастера .
Ваши рассуждения правы лишь в том смысле, что эмоции, то есть чувства главное при оценки произведения. Но приводить Караваджо, как заряд негативных эмоций или вообще как хренового художника, это нужно только в УЗКОМ кругу единомышленников.

03 декабря ’2012   02:07

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:17
Цитата:  djaanbek, 02.12.2012 - 19:32
Цитата:  OAZIS, 02.12.2012 - 18:05
Перенёс свой пост, из темы Авангарда, где отвечал на рассуждения-ответы Джима - Яне, сюда.
Все правильно , Олег , приветствую !
Я даже , если честно , немного опешил вначале над доводами Андрея , так , обычно , без обид , я для сравнения , рассуждают подростки - мол , идите на фиг вы , взрослые с вашими нравоучениями , мы уже сами все знаем , плюс занятия с товарищами с музея палеонтологии , где кости и бивни вылезают слишком на первую роль , плюс союз с бывшими солдафонами , тех , пока не приспичит , не согнешь . Те в своих совковых убеждениях правы до 2 потопа ))
И это постоянное сведение Веры к банальным церковным разборкам , к каким -то походам крестовым - Христос то тут при каких делах ??? ... Я даже про Отца Небесного не говорю . Ну хотели свободы - на те получите ... Аааа , плохо ? А что так ? Свободы не хватает ? Ты хочешь , материалист без норм морали , сьесть кусок хлеба , а у тебя его отнимает более сильный ?? Так ведь свобода же , и без морали и норм не стыдно должно быть , не так ли , материалист ?? А Вера вроде учит делиться , не обижать слабого , и тому подобные морали и нормы , совершенно ненужные тебе , материалист !!! Живи сегодняшним - сегодня ты поимел , завтра тебя , и отними кусок у ближнего , потому что эти верующие говорят об обратном !! Все таки 70 лет беспредела совка даром не прошли , ... Тебя , Андрей , даже не смущает , я дико извиняюсь за нескромность , что два народа точно , одни из умнейших , евреи и армяне почти целиком придерживаются канонов Веры , не странно ли ? Или они глупы так ?
Артур вот извини , но ты как пионер рассуждаешь , хотя выглядишь как зав кафедрой... Ну понятно же для чего были явреям (пишу спецом , они не нынешние)законы Моисеем даны. Эти банальности оговаривать не стоит... Ты что думаешь 100 , 50 , 20 , тысяч лет люди только и знали , что ели друг друга ? Рассуждения смешны, это попы могут от невежества и в религиозном запале , такое говорить. Ну как же , жили несчастные Майя, Ацтеки, Тольтеки и Египтяне до " истинной веры"...? Жертвы людей это же религиозный спектакль. Церковь и Папа в негодовании ( и ты наверно тоже) но метод устранения культа жертвоприношения , ни чуть не лучше .. А как иначе , все одно и тоже...
Да оставь ты попов в стороне , я речь веду о Вере , при чем тут церковь , я ее не уполнамачивал говорить от меня и таких как я про Веру и про Создателя , ты уже как плохой пионЭр , опять не вючил урок и используешь старую шпаргалку ))))

03 декабря ’2012   02:09

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:17
Цитата:  djaanbek, 02.12.2012 - 19:32
Цитата:  OAZIS, 02.12.2012 - 18:05
Перенёс свой пост, из темы Авангарда, где отвечал на рассуждения-ответы Джима - Яне, сюда.
Все правильно , Олег , приветствую !
Я даже , если честно , немного опешил вначале над доводами Андрея , так , обычно , без обид , я для сравнения , рассуждают подростки - мол , идите на фиг вы , взрослые с вашими нравоучениями , мы уже сами все знаем , плюс занятия с товарищами с музея палеонтологии , где кости и бивни вылезают слишком на первую роль , плюс союз с бывшими солдафонами , тех , пока не приспичит , не согнешь . Те в своих совковых убеждениях правы до 2 потопа ))
И это постоянное сведение Веры к банальным церковным разборкам , к каким -то походам крестовым - Христос то тут при каких делах ??? ... Я даже про Отца Небесного не говорю . Ну хотели свободы - на те получите ... Аааа , плохо ? А что так ? Свободы не хватает ? Ты хочешь , материалист без норм морали , сьесть кусок хлеба , а у тебя его отнимает более сильный ?? Так ведь свобода же , и без морали и норм не стыдно должно быть , не так ли , материалист ?? А Вера вроде учит делиться , не обижать слабого , и тому подобные морали и нормы , совершенно ненужные тебе , материалист !!! Живи сегодняшним - сегодня ты поимел , завтра тебя , и отними кусок у ближнего , потому что эти верующие говорят об обратном !! Все таки 70 лет беспредела совка даром не прошли , ... Тебя , Андрей , даже не смущает , я дико извиняюсь за нескромность , что два народа точно , одни из умнейших , евреи и армяне почти целиком придерживаются канонов Веры , не странно ли ? Или они глупы так ?
Артур вот извини , но ты как пионер рассуждаешь , хотя выглядишь как зав кафедрой... Ну понятно же для чего были явреям (пишу спецом , они не нынешние)законы Моисеем даны. Эти банальности оговаривать не стоит... Ты что думаешь 100 , 50 , 20 , тысяч лет люди только и знали , что ели друг друга ? Рассуждения смешны, это попы могут от невежества и в религиозном запале , такое говорить. Ну как же , жили несчастные Майя, Ацтеки, Тольтеки и Египтяне до " истинной веры"...? Жертвы людей это же религиозный спектакль. Церковь и Папа в негодовании ( и ты наверно тоже) но метод устранения культа жертвоприношения , ни чуть не лучше .. А как иначе , все одно и тоже...
пиши Эбреям , так правильнее , означает - пришедшие с той стороны реки , отсюда и евреи на русском ... . кстати , грузины так же говорят - эбреи

04 декабря ’2012   01:27



02 декабря ’2012   19:48

Отвечаю Вам OAZIS , смешиванием в кучу Вы тоже грешите . Во первых не надо громких имен приводить не зная точно. А точно знать (извините Вы не можете , эта сторона скрыта от Вас и меня) Ломоносов , и другие , такие как Ньютон, Коперник и Галилей просто не могли публично утверждать безбожие... И это есть Ваша куча мала... Касаемо Энштейна , Вы основательно заблуждаетесь, так если его называть верующим , создателя теории относительности - это противоречит его же теории, так как Абсолют не может быть относителен. Если Вы утверждаете , что то , соглашусь с Вами охотно, но только если есть аргументы, одних фамилий маловато...И что касается верований и каменного века ... Почему Вы решили , что в древности религия менее значительна и удивительно построена чем , положем православная или какая другая? Вы уверены , что в неолите жили идиоты? Этот снобизм с Вашей стороны) можно преодолеть только добротной информацией с первоисточника , уверяю Вас , будите поражены...Все секты и прочие ветки и религиозные течения - находятся на одной и той же основе, Вы именно считаете верным то , что официально , узаконено православной церковью? Ну так потому и нет единоверия ... Ранние христиане - были сектой , то есть абсолютно в таком же статусе . Теперь иное дело , но не лучше было ли , как вы думаете , хотя бы в искренности и самоотдаче ... Когда Вы заговариваете о вере в Бога , встает вопрос в какого из них? и если Вы аллаху поклоны шлете , тогда Вам Коран учитель и наставник , и проч. А просто веровать во что то неизъяснимое , тогда разговор меняет смысл . Если Вы гностик , пожалуйста ...

02 декабря ’2012   20:19

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 19:48
Отвечаю Вам OAZIS , смешиванием в кучу Вы тоже грешите . Во первых не надо громких имен приводить не зная точно. А точно знать (извините Вы не можете , эта сторона скрыта от Вас и меня) Ломоносов , и другие , такие как Ньютон, Коперник и Галилей просто не могли публично утверждать безбожие... И это есть Ваша куча мала... Касаемо Энштейна , Вы основательно заблуждаетесь, так если его называть верующим , создателя теории относительности - это противоречит его же теории, так как Абсолют не может быть относителен. Если Вы утверждаете , что то , соглашусь с Вами охотно, но только если есть аргументы, одних фамилий маловато...И что касается верований и каменного века ... Почему Вы решили , что в древности религия менее значительна и удивительно построена чем , положем православная или какая другая? Вы уверены , что в неолите жили идиоты? Этот снобизм с Вашей стороны) можно преодолеть только добротной информацией с первоисточника , уверяю Вас , будите поражены...
нет , не идиоты , они были примитивны , потому что жили лишь материализмом , добычей пиши , шла элементарная борьба за выживание , до изысков времени не было , и темнело рано ))) . Такие тенденции можно наблюдать и сейчас - если ты долго был солдафоном или ментом , мышление и тем более разговор сразу быдают в человеке мента , исключений не было , даже у такого продвинутого мента как композитор Экимян ...
Даже пища накладывает отпечаток на мышление , а уж способ добывание тем паче , подумай и сравни .
Что касаемо высказываний Эйштейна и других - давно все уже доказано и передоказано , не надо , есть помимо ссылок на русском , и другие источники , копни и найдешь сам , независимые . И Эйштейн был верующим настолько , насколько может быть верующим человек , который признавал наличие изначально Творца , который все и привел в действие . Что было до того - никто из научного сообщества не знает , и даже не может рассуждать об этом - ничего не известно . Даже время Планка неизвестно , что в это время было , а это 0 -минус в 14 степени секунды время во время взрыва ... Понимаешь , касаясь Абсолютного , человеческий разум неизбежно (!!!) наталкивается на Антиномии, ибо Абсолютное выше самых логичесих законов и не вмещается в их плоскость . Как говорится - Мудрость мира сего есть безумие перед Богом -
У нас то мозг наш , космоприемник , задействован на 5-7 % , материалисты не могут открыть его далее , остается подождать , когда его задействует полностью тот , который все и затеял .

02 декабря ’2012   20:30

Цитата:  djaanbek, 02.12.2012 - 20:19
Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 19:48
Отвечаю Вам OAZIS , смешиванием в кучу Вы тоже грешите . Во первых не надо громких имен приводить не зная точно. А точно знать (извините Вы не можете , эта сторона скрыта от Вас и меня) Ломоносов , и другие , такие как Ньютон, Коперник и Галилей просто не могли публично утверждать безбожие... И это есть Ваша куча мала... Касаемо Энштейна , Вы основательно заблуждаетесь, так если его называть верующим , создателя теории относительности - это противоречит его же теории, так как Абсолют не может быть относителен. Если Вы утверждаете , что то , соглашусь с Вами охотно, но только если есть аргументы, одних фамилий маловато...И что касается верований и каменного века ... Почему Вы решили , что в древности религия менее значительна и удивительно построена чем , положем православная или какая другая? Вы уверены , что в неолите жили идиоты? Этот снобизм с Вашей стороны) можно преодолеть только добротной информацией с первоисточника , уверяю Вас , будите поражены...
нет , не идиоты , они были примитивны , потому что жили лишь материализмом , добычей пиши , шла элементарная борьба за выживание , до изысков времени не было , и темнело рано ))) . Такие тенденции можно наблюдать и сейчас - если ты долго был солдафоном или ментом , мышление и тем более разговор сразу быдают в человеке мента , исключений не было , даже у такого продвинутого мента как композитор Экимян ...
Даже пища накладывает отпечаток на мышление , а уж способ добывание тем паче , подумай и сравни .
Что касаемо высказываний Эйштейна и других - давно все уже доказано и передоказано , не надо , есть помимо ссылок на русском , и другие источники , копни и найдешь сам , независимые . И Эйштейн был верующим настолько , насколько может быть верующим человек , который признавал наличие изначально Творца , который все и привел в действие . Что было до того - никто из научного сообщества не знает , и даже не может рассуждать об этом - ничего не известно . Даже время Планка неизвестно , что в это время было , а это 0 -минус в 14 степени секунды время во время взрыва ... Понимаешь , касаясь Абсолютного , человеческий разум неизбежно (!!!) наталкивается на Антиномии, ибо Абсолютное выше самых логичесих законов и не вмещается в их плоскость . Как говорится - Мудрость мира сего есть безумие перед Богом -
У нас то мозг наш , космоприемник , задействован на 5-7 % , материалисты не могут открыть его далее , остается подождать , когда его задействует полностью тот , который все и затеял .
Извини но твои познания о палео людях (анантропы) не очень , то есть совсем не как. Это ты сейчас как Маркс описываешь жизнь до потопа... Если бы все было так то нас с тобой сейчас гонял бы пещерный лев. Поверь , что люди той эпохи были удивительно умны , знали о мире то , что человечество утратило тысячи лет тому.


02 декабря ’2012   20:22

Артур про двух народов придерживающихся веры . История Христа , история не Армянского народа , уж извини... А ты знаешь сколько других народов до сих пор придерживаются веры своих предков? И не надо думать , что они глупей ... Это как минимум не умно.

03 декабря ’2012   02:01

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:22
Артур про двух народов придерживающихся веры . История Христа , история не Армянского народа , уж извини... А ты знаешь сколько других народов до сих пор придерживаются веры своих предков? И не надо думать , что они глупей ... Это как минимум не умно.
какие , Андрей , приведи , я насчет источников по неолиту ( все равно сказывается твое общение с музеями и ребятами с музеев мамонтов ) ... Я бы вообщ закрыл бы все эти заведения , не вижу никакого толку , если честно - ну был там мамонт , ну пожевал травки там -то , и ??? Что это дает для науки истории человеческой ?? Ровным счетом ничего , я 5 лет сидел и изучал все это , что-то не помню , чтобы это имело в каком -то смысле значение для выяснения истории человечества . Это как до конца жизни учится снимать кино по Эзенштейну , смысл ??
Сейчас иные средства есть , не исторические , дабы узнать , что и как было с мамонтами и динозаврами и заключить - ну было и было , дальше что , выяснили все биографии мамонтов - что это меняет в нашем представлении , и исторю делают в основном люди и климат , но не слоны и динозавры ...
Что касаемо веры армянского народа и иных народов ..... видишь ли , у Христа не было истории как таковой , тем паче она не еврейская , он вообще был арамейцем , не иудеем , а это другой народ . Насчет других народов - каких религий и кто придерживается , назови ? И при чем тут вера другая ? Насколько я помню , мы говорим не конкретно о вере Христовой , а о вере вообще и о материалистах ... Так какие еще народы верят ? ))))

03 декабря ’2012   02:47

Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 02:01
Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:22
Артур про двух народов придерживающихся веры . История Христа , история не Армянского народа , уж извини... А ты знаешь сколько других народов до сих пор придерживаются веры своих предков? И не надо думать , что они глупей ... Это как минимум не умно.
какие , Андрей , приведи , я насчет источников по неолиту ( все равно сказывается твое общение с музеями и ребятами с музеев мамонтов ) ... Я бы вообщ закрыл бы все эти заведения , не вижу никакого толку , если честно - ну был там мамонт , ну пожевал травки там -то , и ??? Что это дает для науки истории человеческой ?? Ровным счетом ничего , я 5 лет сидел и изучал все это , что-то не помню , чтобы это имело в каком -то смысле значение для выяснения истории человечества . Это как до конца жизни учится снимать кино по Эзенштейну , смысл ??
Сейчас иные средства есть , не исторические , дабы узнать , что и как было с мамонтами и динозаврами и заключить - ну было и было , дальше что , выяснили все биографии мамонтов - что это меняет в нашем представлении , и исторю делают в основном люди и климат , но не слоны и динозавры ...
Что касаемо веры армянского народа и иных народов ..... видишь ли , у Христа не было истории как таковой , тем паче она не еврейская , он вообще был арамейцем , не иудеем , а это другой народ . Насчет других народов - каких религий и кто придерживается , назови ? И при чем тут вера другая ? Насколько я помню , мы говорим не конкретно о вере Христовой , а о вере вообще и о материалистах ... Так какие еще народы верят ? ))))
Ну во первых , что касается мамонтов и влияние на человеческую ( европа , америка и проч. ) цивилизации , факты неоспоримы . Если коротко ( не могу сто страниц тебе написать )пример Африканской мега фауны ...Слон африканский ( локсодонт) доминант в системе биотопа , его наличие в зонах саванного типа , формирует экосистему , где возможности для поголовья копытных процветать связаны именно со слонами. Просто там где были непроходимые леса из акаций и кустарника , кормовая база для копытных отсутствует. Вслед копытным подтягиваются и хищники и падальщики ... Читай между строк и люди. Так вот мамонты в эпоху ледниковья и межледниковья ( Вюрм , Рисвюрм , Миндельвюрм)так же формировали ландшафт тундро степи... Вымер мамонт , вымерло 70% фауны , но человек смог к тому времени обзавестись и огнем и орудиями... Теперь подумай , на протяжении сотен тысячелетий какую роль играл мохнатый слон. В якутске стоит памятник мамонту , как животному , которое способствовало выживанию людей . Это не сказки библейские , это научные факты. Я бы тебе много рассказал , но не люблю писаниной заниматься , ты уж извиняй, а то опять в профессорском знобизме уличат ( шутю) Вот книжку сделаем тебе подарю.

03 декабря ’2012   03:33

Цитата:  dgim921, 03.12.2012 - 02:47
Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 02:01
Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:22
Артур про двух народов придерживающихся веры . История Христа , история не Армянского народа , уж извини... А ты знаешь сколько других народов до сих пор придерживаются веры своих предков? И не надо думать , что они глупей ... Это как минимум не умно.
какие , Андрей , приведи , я насчет источников по неолиту ( все равно сказывается твое общение с музеями и ребятами с музеев мамонтов ) ... Я бы вообщ закрыл бы все эти заведения , не вижу никакого толку , если честно - ну был там мамонт , ну пожевал травки там -то , и ??? Что это дает для науки истории человеческой ?? Ровным счетом ничего , я 5 лет сидел и изучал все это , что-то не помню , чтобы это имело в каком -то смысле значение для выяснения истории человечества . Это как до конца жизни учится снимать кино по Эзенштейну , смысл ??
Сейчас иные средства есть , не исторические , дабы узнать , что и как было с мамонтами и динозаврами и заключить - ну было и было , дальше что , выяснили все биографии мамонтов - что это меняет в нашем представлении , и исторю делают в основном люди и климат , но не слоны и динозавры ...
Что касаемо веры армянского народа и иных народов ..... видишь ли , у Христа не было истории как таковой , тем паче она не еврейская , он вообще был арамейцем , не иудеем , а это другой народ . Насчет других народов - каких религий и кто придерживается , назови ? И при чем тут вера другая ? Насколько я помню , мы говорим не конкретно о вере Христовой , а о вере вообще и о материалистах ... Так какие еще народы верят ? ))))
Ну во первых , что касается мамонтов и влияние на человеческую ( европа , америка и проч. ) цивилизации , факты неоспоримы . Если коротко ( не могу сто страниц тебе написать )пример Африканской мега фауны ...Слон африканский ( локсодонт) доминант в системе биотопа , его наличие в зонах саванного типа , формирует экосистему , где возможности для поголовья копытных процветать связаны именно со слонами. Просто там где были непроходимые леса из акаций и кустарника , кормовая база для копытных отсутствует. Вслед копытным подтягиваются и хищники и падальщики ... Читай между строк и люди. Так вот мамонты в эпоху ледниковья и межледниковья ( Вюрм , Рисвюрм , Миндельвюрм)так же формировали ландшафт тундро степи... Вымер мамонт , вымерло 70% фауны , но человек смог к тому времени обзавестись и огнем и орудиями... Теперь подумай , на протяжении сотен тысячелетий какую роль играл мохнатый слон. В якутске стоит памятник мамонту , как животному , которое способствовало выживанию людей . Это не сказки библейские , это научные факты. Я бы тебе много рассказал , но не люблю писаниной заниматься , ты уж извиняй, а то опять в профессорском знобизме уличат ( шутю) Вот книжку сделаем тебе подарю.
жду подарка ...
я писал уже сегодня , историю делают люди и климат , не мамонты и динозавры , они лишь следствие изменения климата .
И без мамонтов климат могли менять та же банальная римская конница , вытоптавшая зелень у прибрежных раионов во время завоевания Израиля , затем песок пустыни сделал свое дело , и сегодня Израиль имеет тот засушливый климат , который мы видим , а было зелено и оазисно в те времена ,,, так что тут мамонты и слоны - это не причина , а одна из следствий в действии климата . Те же охотники первобытные , нещадно вырубали леса и драли с полей все , что лежит , оставляли все и шли далее , благо территории хватало , так и изменяли ландшафт , без мамонтов и слонов . И якуты молодцы , что поставили памятник слону или кому -то там , они же до 20 века были на первобытном уровне , не Моцарту же ставить , конечно слону поставят мохнатому , хорошо что не шмелю , про которого пел НЫкита )))
Ты мне такие вещи сообщаешь , будто я 5 лет семечки грыз в аудитории , и читать - писать только недавно научился ))) .... Если бы не война , я таких кандидатских как у твоих знакомых нацарапал бы с десяток , их нетрудно совсем делать ... ))

03 декабря ’2012   05:05

Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 03:33
Цитата:  dgim921, 03.12.2012 - 02:47
Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 02:01
Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:22
Артур про двух народов придерживающихся веры . История Христа , история не Армянского народа , уж извини... А ты знаешь сколько других народов до сих пор придерживаются веры своих предков? И не надо думать , что они глупей ... Это как минимум не умно.
какие , Андрей , приведи , я насчет источников по неолиту ( все равно сказывается твое общение с музеями и ребятами с музеев мамонтов ) ... Я бы вообщ закрыл бы все эти заведения , не вижу никакого толку , если честно - ну был там мамонт , ну пожевал травки там -то , и ??? Что это дает для науки истории человеческой ?? Ровным счетом ничего , я 5 лет сидел и изучал все это , что-то не помню , чтобы это имело в каком -то смысле значение для выяснения истории человечества . Это как до конца жизни учится снимать кино по Эзенштейну , смысл ??
Сейчас иные средства есть , не исторические , дабы узнать , что и как было с мамонтами и динозаврами и заключить - ну было и было , дальше что , выяснили все биографии мамонтов - что это меняет в нашем представлении , и исторю делают в основном люди и климат , но не слоны и динозавры ...
Что касаемо веры армянского народа и иных народов ..... видишь ли , у Христа не было истории как таковой , тем паче она не еврейская , он вообще был арамейцем , не иудеем , а это другой народ . Насчет других народов - каких религий и кто придерживается , назови ? И при чем тут вера другая ? Насколько я помню , мы говорим не конкретно о вере Христовой , а о вере вообще и о материалистах ... Так какие еще народы верят ? ))))
Ну во первых , что касается мамонтов и влияние на человеческую ( европа , америка и проч. ) цивилизации , факты неоспоримы . Если коротко ( не могу сто страниц тебе написать )пример Африканской мега фауны ...Слон африканский ( локсодонт) доминант в системе биотопа , его наличие в зонах саванного типа , формирует экосистему , где возможности для поголовья копытных процветать связаны именно со слонами. Просто там где были непроходимые леса из акаций и кустарника , кормовая база для копытных отсутствует. Вслед копытным подтягиваются и хищники и падальщики ... Читай между строк и люди. Так вот мамонты в эпоху ледниковья и межледниковья ( Вюрм , Рисвюрм , Миндельвюрм)так же формировали ландшафт тундро степи... Вымер мамонт , вымерло 70% фауны , но человек смог к тому времени обзавестись и огнем и орудиями... Теперь подумай , на протяжении сотен тысячелетий какую роль играл мохнатый слон. В якутске стоит памятник мамонту , как животному , которое способствовало выживанию людей . Это не сказки библейские , это научные факты. Я бы тебе много рассказал , но не люблю писаниной заниматься , ты уж извиняй, а то опять в профессорском знобизме уличат ( шутю) Вот книжку сделаем тебе подарю.
жду подарка ...
я писал уже сегодня , историю делают люди и климат , не мамонты и динозавры , они лишь следствие изменения климата .
И без мамонтов климат могли менять та же банальная римская конница , вытоптавшая зелень у прибрежных раионов во время завоевания Израиля , затем песок пустыни сделал свое дело , и сегодня Израиль имеет тот засушливый климат , который мы видим , а было зелено и оазисно в те времена ,,, так что тут мамонты и слоны - это не причина , а одна из следствий в действии климата . Те же охотники первобытные , нещадно вырубали леса и драли с полей все , что лежит , оставляли все и шли далее , благо территории хватало , так и изменяли ландшафт , без мамонтов и слонов . И якуты молодцы , что поставили памятник слону или кому -то там , они же до 20 века были на первобытном уровне , не Моцарту же ставить , конечно слону поставят мохнатому , хорошо что не шмелю , про которого пел НЫкита )))
Ты мне такие вещи сообщаешь , будто я 5 лет семечки грыз в аудитории , и читать - писать только недавно научился ))) .... Если бы не война , я таких кандидатских как у твоих знакомых нацарапал бы с десяток , их нетрудно совсем делать ... ))
Ну я про себя так петь не умею , у тебя лучше получается... Но все же, некоторые твои перлы звучат мягко говоря спорно... Чем это охотники ( и главное зачем ) вырубали лес? Ведь я имею ввиду КАМЕННЫЙ ВЕК , в самом названии уже смысл , что орудия из камня , много ты нарубишь ? Численность хоботных была столь высока , что сравнения с конницами даже не корректно... Миллионные стада паслись , мигрировали удобряли почву . Нет увы но ты в этом вопросе не силен . Но это нормально , слишком специфичная область, то что хоботные доминируют и создают экониши для других групп животных , ( в том числе древний человек) общеизвестный факт. Французы и британцы , тоже должны мамонту памятник поставить...

03 декабря ’2012   05:43

Цитата:  dgim921, 03.12.2012 - 05:05
Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 03:33
Цитата:  dgim921, 03.12.2012 - 02:47
Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 02:01
Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 20:22
Артур про двух народов придерживающихся веры . История Христа , история не Армянского народа , уж извини... А ты знаешь сколько других народов до сих пор придерживаются веры своих предков? И не надо думать , что они глупей ... Это как минимум не умно.
какие , Андрей , приведи , я насчет источников по неолиту ( все равно сказывается твое общение с музеями и ребятами с музеев мамонтов ) ... Я бы вообщ закрыл бы все эти заведения , не вижу никакого толку , если честно - ну был там мамонт , ну пожевал травки там -то , и ??? Что это дает для науки истории человеческой ?? Ровным счетом ничего , я 5 лет сидел и изучал все это , что-то не помню , чтобы это имело в каком -то смысле значение для выяснения истории человечества . Это как до конца жизни учится снимать кино по Эзенштейну , смысл ??
Сейчас иные средства есть , не исторические , дабы узнать , что и как было с мамонтами и динозаврами и заключить - ну было и было , дальше что , выяснили все биографии мамонтов - что это меняет в нашем представлении , и исторю делают в основном люди и климат , но не слоны и динозавры ...
Что касаемо веры армянского народа и иных народов ..... видишь ли , у Христа не было истории как таковой , тем паче она не еврейская , он вообще был арамейцем , не иудеем , а это другой народ . Насчет других народов - каких религий и кто придерживается , назови ? И при чем тут вера другая ? Насколько я помню , мы говорим не конкретно о вере Христовой , а о вере вообще и о материалистах ... Так какие еще народы верят ? ))))
Ну во первых , что касается мамонтов и влияние на человеческую ( европа , америка и проч. ) цивилизации , факты неоспоримы . Если коротко ( не могу сто страниц тебе написать )пример Африканской мега фауны ...Слон африканский ( локсодонт) доминант в системе биотопа , его наличие в зонах саванного типа , формирует экосистему , где возможности для поголовья копытных процветать связаны именно со слонами. Просто там где были непроходимые леса из акаций и кустарника , кормовая база для копытных отсутствует. Вслед копытным подтягиваются и хищники и падальщики ... Читай между строк и люди. Так вот мамонты в эпоху ледниковья и межледниковья ( Вюрм , Рисвюрм , Миндельвюрм)так же формировали ландшафт тундро степи... Вымер мамонт , вымерло 70% фауны , но человек смог к тому времени обзавестись и огнем и орудиями... Теперь подумай , на протяжении сотен тысячелетий какую роль играл мохнатый слон. В якутске стоит памятник мамонту , как животному , которое способствовало выживанию людей . Это не сказки библейские , это научные факты. Я бы тебе много рассказал , но не люблю писаниной заниматься , ты уж извиняй, а то опять в профессорском знобизме уличат ( шутю) Вот книжку сделаем тебе подарю.
жду подарка ...
я писал уже сегодня , историю делают люди и климат , не мамонты и динозавры , они лишь следствие изменения климата .
И без мамонтов климат могли менять та же банальная римская конница , вытоптавшая зелень у прибрежных раионов во время завоевания Израиля , затем песок пустыни сделал свое дело , и сегодня Израиль имеет тот засушливый климат , который мы видим , а было зелено и оазисно в те времена ,,, так что тут мамонты и слоны - это не причина , а одна из следствий в действии климата . Те же охотники первобытные , нещадно вырубали леса и драли с полей все , что лежит , оставляли все и шли далее , благо территории хватало , так и изменяли ландшафт , без мамонтов и слонов . И якуты молодцы , что поставили памятник слону или кому -то там , они же до 20 века были на первобытном уровне , не Моцарту же ставить , конечно слону поставят мохнатому , хорошо что не шмелю , про которого пел НЫкита )))
Ты мне такие вещи сообщаешь , будто я 5 лет семечки грыз в аудитории , и читать - писать только недавно научился ))) .... Если бы не война , я таких кандидатских как у твоих знакомых нацарапал бы с десяток , их нетрудно совсем делать ... ))
Ну я про себя так петь не умею , у тебя лучше получается... Но все же, некоторые твои перлы звучат мягко говоря спорно... Чем это охотники ( и главное зачем ) вырубали лес? Ведь я имею ввиду КАМЕННЫЙ ВЕК , в самом названии уже смысл , что орудия из камня , много ты нарубишь ? Численность хоботных была столь высока , что сравнения с конницами даже не корректно... Миллионные стада паслись , мигрировали удобряли почву . Нет увы но ты в этом вопросе не силен . Но это нормально , слишком специфичная область, то что хоботные доминируют и создают экониши для других групп животных , ( в том числе древний человек) общеизвестный факт. Французы и британцы , тоже должны мамонту памятник поставить...
вообще -то я о последствиях говорю , и Израиль на сегодня это то , что тогда сделали , все просто , мамонты не делали истории , историю делает климат , он заставляет двигатся народы и племена в поисках пищи , засуха в степи погнала орды тюрков ( на китайском - торки ) на запад , на востоке на их пути встали китайцы , которые их и так притесняли , и пошли они кочевать , травку искать , и дошли до Средней Азии , и пошли дальше , и завоевали ослабевшую Византию , а дальше сам знать должен , кавказ , балканы и прочее , пока австрияки их не всыпали - это я про турков нынешних все толкую , а все началось с банальной засухи , и мамонты на тот момент давно повымерли . А то у тебя всю историю писал человек с каменным топором и мамонтенок Вася , а якуты вообще правили миром )))) ... Я прав , друг мой , и во всем другом , хотя бы потому , что об этомже писал историк , доктор Гумилев ))) Сжигали они , дрова когда нужны были , часто пожары случались , стоянки меняли часто , оставляя после себя пустошь , знаний у них не было , хотя ты почему -то веришь во все эти сказки о необыкновенных умственных способностях первобытных племен ... Ты хоть видел , во что превращается человеческое дитя , если его бросают где-то в лесу и он выживает ? Вот ровно в таких , ... ты еще скажи , что у них был тогда еще мобильник ))) ... прекрасно , когда ты увлекаешься этим , но это не значит , что надо все подминать под эту теорию , как некий товарищь здесь , когда все сводит к началу начал от белоруссов ,ну .... я таких историй могу кучу рассказать , ты бы видел как азеры историю переделывают ))) ...


02 декабря ’2012   21:17

Вот новость - Умерла Марина Влади ...

03 декабря ’2012   03:22

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 21:17
Вот новость - Умерла Марина Влади ...
Плохо ... и печально , все так переплетено у нее с Высоцким , не люблю ужасно я эти чувства , когда уходят люди , которых ты помнишь ..

03 декабря ’2012   17:11

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 21:17
Вот новость - Умерла Марина Влади ...
Кому понадобилось "хоронить" Марину Влади?

Известная актриса Марина Влади скончалась на 75 году жизни, сообщил сегодня телеканал НТВ. Следом появилось опровержение французских СМИ.

Французские СМИ, со ссылкой на окружение Марины Влади, опровергли эту "информацию". Как оказалось, она возникла в твиттере в субботу, 1 декабря. В прессе ажиотаж, журналисты в погоне за сенсацией тут же опубликовали эту печальную "новость" и даже некролог.

Спасибо mediamass.net, которая сообщила, что "информация" о кончине актрисы не соответствует действительности. Пишут, что ей сейчас 74 и она жива и здорова. И слава Богу!

Вот кому нужен был подобный бред? За что человека, который жив и здоров, которого помнят и любят - хоронить? Откуда берется подобная мерзость?

03 декабря ’2012   20:43

Цитата:  djaanbek, 03.12.2012 - 17:11
Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 21:17
Вот новость - Умерла Марина Влади ...
Кому понадобилось "хоронить" Марину Влади?

Известная актриса Марина Влади скончалась на 75 году жизни, сообщил сегодня телеканал НТВ. Следом появилось опровержение французских СМИ.

Французские СМИ, со ссылкой на окружение Марины Влади, опровергли эту "информацию". Как оказалось, она возникла в твиттере в субботу, 1 декабря. В прессе ажиотаж, журналисты в погоне за сенсацией тут же опубликовали эту печальную "новость" и даже некролог.

Спасибо mediamass.net, которая сообщила, что "информация" о кончине актрисы не соответствует действительности. Пишут, что ей сейчас 74 и она жива и здорова. И слава Богу!

Вот кому нужен был подобный бред? За что человека, который жив и здоров, которого помнят и любят - хоронить? Откуда берется подобная мерзость?
Деньги делают издания на подобных утках...


02 декабря ’2012   23:33

Обращаюсь ко всем атеистам и особенно к Андрею, наконоц-то ответьте мне на простой вопрос - откуда у первого живого существа на Земле, кем? была заложена программа, повторяю в сотый раз, СЛОЖНЕЙШАЯ ????????
Далее, если допустить развитие эволюционным путем, программа должна САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ!!!!! Но, чтобы программа могла самосовершенствоваться ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна ЕЩЕ программа сверх-сверх сложная, позволяющая первоначальной программе самосовершенствоваться. Это не понимают, только люди далекие от науки, рассуждающие обыденно, как говорят, на кухне, за столом.

03 декабря ’2012   00:32

На такие вопросы Вам Василий ответ дать может только специалист , я же ограничен информацией ... Но если рассуждать по простой логике , если нет ответа на вопрос ( Ваш вопрос о "программе)это не значит , что он не разрешим , Уверен , что и этот рубеж Человек возьмет ... Как он Вышел в космос и побывал на луне, сто лет назад - это казалось фантастикой...Так , что не сомневайтесь и тайна бесконечна и ее постижение не имеет предела , и в этом прелесть .

03 декабря ’2012   00:39

Андрей, мне нравится Ваше умение уходить от ответа, элементарно, отправив спрашивающего далеко-далеко в будущее...

03 декабря ’2012   00:52

Андрей, что значит, нет ответа на вопрос. Это у Вас нет, точнее вы просто не заинтересованны в нем, не хотите его искать из УБЕЖДЕНИЙ.
Ответ очевиден, как дважды два. Программы пишут(создают) программисты. И не от какого случайного смешения молекул и атомов, программа возникнуть не может.

04 декабря ’2012   00:31

Цитата:  vasilyzolottsev, 03.12.2012 - 00:52
И не от какого случайного смешения молекул и атомов, программа возникнуть не может.
Василий, опомнитесь! (или хотя бы задумайтесь). Ну кто создает "программу" для создания снежинки? Вот, например, вращение планет вокруг солнца можно рассматривать, как достаточно совершенные часы. Поэтому сразу же нужно спросить - а где же "часовщик"?
Прикрепленное изображение:

04 декабря ’2012   00:44

Цитата:  DrPoruchik, 04.12.2012 - 00:31
Цитата:  vasilyzolottsev, 03.12.2012 - 00:52
И не от какого случайного смешения молекул и атомов, программа возникнуть не может.
Василий, опомнитесь! (или хотя бы задумайтесь). Ну кто создает "программу" для создания снежинки? Вот, например, вращение планет вокруг солнца можно рассматривать, как достаточно совершенные часы. Поэтому сразу же нужно спросить - а где же "часовщик"?

Часовщик все тот же Создатель. И снежинки и тем более вращение планет, устройство вселенной, все упорядочено, взаимосвязано и создано Творцом. Само по себе такое возникнуть, случайно не может, даже исходя из математических расчетов. Вы, если образно выражаться, мыслите первобытными категориями. Только еще не утверждаете, что земля плоская. А живем мы, по Вашему, потому что родились, вот и живем себе. Что, где, откуда? И жизнь зародилась сама по себе, от сырости и так далее.

04 декабря ’2012   01:09

Цитата:  vasilyzolottsev, 04.12.2012 - И снежинки и тем более вращение планет, устройство вселенной, все упорядочено, взаимосвязано и создано Творцом.
[/цитата
Ну откуда такой вывод? В это можно верить, но не прийти в результате какой-либо "мыслительной" процедуры.

Неужели Вы всерьез думаете, что каждый раз перед снегопадом, Всевышний, в самых разных и многочисленных точках Мира создает много-много снежинок? Чтоб потом вывалить их на землю.
Неужели Вы в детстве не выращивали из раствора медного купороса кристаллы (очень похожие на снежинки; - было такое школьное задание)

04 декабря ’2012   01:20

Цитата:  DrPoruchik, 04.12.2012 - 01:09
Цитата:  vasilyzolottsev, 04.12.2012 - И снежинки и тем более вращение планет, устройство вселенной, все упорядочено, взаимосвязано и создано Творцом.
[/цитата
Ну откуда такой вывод? В это можно верить, но не прийти в результате какой-либо "мыслительной" процедуры.

Неужели Вы всерьез думаете, что каждый раз перед снегопадом, Всевышний, в самых разных и многочисленных точках Мира создает много-много снежинок? Чтоб потом вывалить их на землю.
Неужели Вы в детстве не выращивали из раствора медного купороса кристаллы (очень похожие на снежинки; - было такое школьное задание)
У меня такое впечатление, что Вы решили меня достать снежинками. Вы оторвитесь от частностей. Смотрите на проблему в целом. Если не можете, то тут другой случай.

04 декабря ’2012   01:43

Цитата:  vasilyzolottsev, 04.12.2012 -
У меня такое впечатление, что Вы решили меня достать снежинками.
[/цитата
Заметано, больше не буду. Просто, мне показалось, что к кой-каким "вещам" Вы можете прийти самостоятельно... Ну да Бог с Вами....

04 декабря ’2012   05:23

Цитата:  vasilyzolottsev, 04.12.2012 - 01:20
Цитата:  DrPoruchik, 04.12.2012 - 01:09
Цитата:  vasilyzolottsev, 04.12.2012 - И снежинки и тем более вращение планет, устройство вселенной, все упорядочено, взаимосвязано и создано Творцом.
[/цитата
Ну откуда такой вывод? В это можно верить, но не прийти в результате какой-либо "мыслительной" процедуры.

Неужели Вы всерьез думаете, что каждый раз перед снегопадом, Всевышний, в самых разных и многочисленных точках Мира создает много-много снежинок? Чтоб потом вывалить их на землю.
Неужели Вы в детстве не выращивали из раствора медного купороса кристаллы (очень похожие на снежинки; - было такое школьное задание)
У меня такое впечатление, что Вы решили меня достать снежинками. Вы оторвитесь от частностей. Смотрите на проблему в целом. Если не можете, то тут другой случай.
ровно так же он доставал меня с смайликами и ссылкой на 6 класс ботаники по поводу хлорофила , радостно потирал руки и кричал - неужели такие простые вещи непонятны - и снова смайлик ,,,, но когда я конкретно спросил про хлорофил и уже надо было не доставать учебник за 6 класс , он ретивировался , благополучно сделав вид , что - ой , а чей туфля ... ))))
Сейчас про медный купорос , из школьной программы, однако , все никак школу не может забыть , наверное военруком подрабатывал , как будто и медный купорос создал сам человек , вот проснулся и решил , а создам как я медный купорос , что бы сделать похожие на снежинки узоры , которые уже не один миллион лет до того получили ...

04 декабря ’2012   21:20

Василий. Здоровья! Здравомыслия! И Благодати!


02 декабря ’2012   23:56

Цитата:  dgim921, 02.12.2012 - 19:48
Отвечаю Вам OAZIS , смешиванием в кучу Вы тоже грешите . Во первых не надо громких имен приводить не зная точно. А точно знать (извините Вы не можете , эта сторона скрыта от Вас и меня) Ломоносов , и другие , такие как Ньютон, Коперник и Галилей просто не могли публично утверждать безбожие... И это есть Ваша куча мала... Касаемо Энштейна , Вы основательно заблуждаетесь, так если его называть верующим , создателя теории относительности - это противоречит его же теории, так как Абсолют не может быть относителен. Если Вы утверждаете , что то , соглашусь с Вами охотно, но только если есть аргументы, одних фамилий маловато...И что касается верований и каменного века ... Почему Вы решили , что в древности религия менее значительна и удивительно построена чем , положем православная или какая другая? Вы уверены , что в неолите жили идиоты? Этот снобизм с Вашей стороны) можно преодолеть только добротной информацией с первоисточника , уверяю Вас , будите поражены...Все секты и прочие ветки и религиозные течения - находятся на одной и той же основе, Вы именно считаете верным то , что официально , узаконено православной церковью? Ну так потому и нет единоверия ... Ранние христиане - были сектой , то есть абсолютно в таком же статусе . Теперь иное дело , но не лучше было ли , как вы думаете , хотя бы в искренности и самоотдаче ... Когда Вы заговариваете о вере в Бога , встает вопрос в какого из них? и если Вы аллаху поклоны шлете , тогда Вам Коран учитель и наставник , и проч. А просто веровать во что то неизъяснимое , тогда разговор меняет смысл . Если Вы гностик , пожалуйста ...
Джим, на Ваш "профессорский" Снобизм, могу ответить, только, обратным. -

Каменный век - привел как Образ, с иронией, основываясь на Ваши полотна, в которых я не вижу, что Хомо Сапиенс, как-то, не далеко "
ушел" от нас.

Относительно Аргументов - Предлагаю, как Вы это часто делаете, самому поитересоватся этим, так как вижу, что и Вы не блещете Аргументами, приводя нелепые и наивные доводы.

Если многие Великие Имена и не говорили о Боге открыто, то размышляли о Нём в иносказательном смысле - как о Архитекторе Вселенной, Могущественном Существе, Творце, Провидении и тд.

Когда Вы приводите примеры с Ньютоном и Ломоносовым - по меньшей мере смешно. Они открыто говорили о Боге.

(Есть много док-литературы о этом, причём, где одно Великое Имя приводит или ссылается на, не далеко ушедших от своего времени, другие Известные Имена.)

Отдельно: - Джим, Вы когда нибудь открывали Оды Ломоносова, или же он слагает для красного словца, Не Веря в Это?

Конечно, я не могу представить "пожелтевшие" первоисточники, в тем более предоставить Вам возможность пощупать наяву "бороду" или потрогать "нос" Бога.
НО, так и Вы не можете ничего утверждать!
(И почему, честно, Не ссылаться на Имена Великих предшественников. Тем более, когда то, что они говорят - Лучше сказано и ты это принимаешь?! Ведь и Вы НЕ САМОРОДОК, и весь Ваш опыт исходит от других.)

Лично я не отношу себя ни к какой религии!
(Хотя и есть у меня друзья, искренне и глубоко верующие, с подачи которых интересовался, не только, одной из них.)

Уверяю Вас, будете поражены, насколько разные религии отличаются друг от друга. Не говорю уже о сектах, в которых во многом, в основе своей выступает Местный-Божок-Самозванец, со своими прихлебательскими догмами.

Думаю, Вам, так же, не стоит "Намыливать" свои тексты "НИЧЕМ", так как сами Не в состоянии доказать Обратное.

03 декабря ’2012   00:24

Оазис вы на снобизм вообще не отвечайте тем более на профессорский , потому , что к теме не имеет отношение... Повторять не имеет смысла , какая эпоха , традиции были в те времена ... Это все равно , что утверждать , что при развитом социализме академик ( любую фамилию подставьте)член ком партии , верил в идеи коммунизма...

03 декабря ’2012   04:09

Цитата:  dgim921, 03.12.2012 - 00:24
Оазис вы на снобизм вообще не отвечайте тем более на профессорский , потому , что к теме не имеет отношение... Повторять не имеет смысла , какая эпоха , традиции были в те времена ... Это все равно , что утверждать , что при развитом социализме академик ( любую фамилию подставьте)член ком партии , верил в идеи коммунизма...
верили , еще как верили , лично знал двух , и вспомнил как рассказывал случай такой , брат актрисы Симоновой , который передачу ведет - умники и умницы , по моему профессор в МГИМО сам ...
так вот он рассказывал , что его и Евгении Симоновой папа будучи академиком летел в самолете , где иллюминатор вдруг дал трещину , стюардессы забегали с тревожными лицами , и атеист и материалист академик начал молиться , как мог , не знал слов ... Я его и спрашиваю , рассказывает сын - ты же не веришь в Бога и все такое , зачем же было молиться ? Академик ответил что-то вроде - в тот момент я понял , что помощь я получу только от него .. или что такое ... короче он стал тоже верующим , как и дети ... Видишь ли , это может быть придти неожидано , выпендриваешься лет 50 , потом случай догоняет тебя , и вдруг понимаешь , все что до сих пор сидело в голове - детский лепет и плавание по поверхности бытия ..


03 декабря ’2012   00:12

Обращаюсь в который раз к АТЕИСТАМ. Ответьте мне на простой вопрос, откуда у первого живого существа на земле появилась программа, кто ее создал и кто ее в него поместил?????
Следующее, когда это существо, согласно эволюционной теории, усложнялось, то и программа должна усложняться. Но кто ее усложнял, опять же??? Если создана программа, которая может самосовершенствоваться, то должна быть еще программа позволяющая первой самосовершенствоваться и это уже не просто сложные программы, а немыслемо сложные!!!
О каких случайностях может идти речь?!!! Типа, кости так случайно выпали!
Я настойчиво спрашиваю, особливо сильно ратующих за неверие в Создателя.

Страницы:   1  2  3  4  5

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

ЦУНАМИ...(премьера)

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
ПРИГЛАШАЕМ НА ПРЕМЬЕРУ ПЕСНИ,КЛИПА "БЛАГОДАРЮ МОЯ ЛЮБОВЬ".
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/films/music_clip/2005746.html?author


Присоединяйтесь 











© 2009 - 2019 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  FaceBook ВКонтакте Twitter Одноклассники Инстаграм Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft