Новые сообщения: Конкурент живому композитору?

Ну, до что угодно ещё очень далеко

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mDZuNM3HmU4

А вот такое не хотели: рок-группа, состоящая из роботов?

https://www.youtube.com/watch?v=9gMX_hR-RoM

Конечно, сами они не сочиняют, но похоже, что сыграть могут что угодно!

Причем с шахматами даже проще: они могут быть полностью, по всем возможным параметрам формализованы. А вот пример, где машине приходится действовать в условиях неполной информации (буквально вчера прочитал):

https://geektimes.ru/post/296815/

В некотором смысле, творчество - это тоже действия в условиях неполноты информации (а что еще не сочинили?)

Логика ошибочная.

Про шахматы "знатоки" тоже говорили, что машина никогда не превзойдет человека. Сейчас чемпионаты проходят между машинами, которые уже обыгрывают человека.
Так что, хотим м ы этого или не хотим, цифра и химия победит во всем.

Брехня. И банальное нагромождение лозунгов

Думаю,что творчество рождается в душе,а душа субстанция неизученная и роботу её не вставить, поэтому человек в этом плане всегда будет творить лучшеи духовней.

Думаю, что творчество происходит от души,а душа субстанция неизведанная и в робота ееё не вложишь.

ну да, пессимист))) потому что судишь как раз необъективно. это - ни хорошо ни плохо - это фоновая музыка. под такую музыку прогноз погоды смотреть бегать трусцой или семейным размеренным сексом заниматься)))) нет мысли. нет куража. нет энергии. нет посыла. да ничего нет толком кроме хорошо сыгранных программой музыкальных отрезков, даже не фраз. чуть выше на полступеньки чем тот же арпеджиатор)))так что не дрейфь пока комп не научится ругаться матом, злится любить завидовать или ненавидеть, нам смертным конкуренция не грозит)))))

Сергей, Вы не просто пессимист. Вы ВСЁ прослушали, от начала до конца? По мне, так это хорошая аранжировка "пирожка ни с чем". Хоть одну музыкальную фразу оттуда можете напеть, пусть даже мысленно? Я не смогу, и не потому, что память плохая. Было бы что запоминать. Мелодии как таковой нет и не предвидится. Не бойтесь за талантливых людей, им Музыка Сверху приходит, только слушать надо.

Чтобы машина стала конкурентом живому композитору, ей нужно, как минимум, самой ЗАХОТЕТЬ написать музыку, т.е. испытать желание и проявить собственную волю. Если это случится - надевайте каски, граждане, нам всем вскоре может стать очень не до музыки)
К счастью, пока, единственный побудительный мотив машины - желание человека нажавшего кнопку.

посмотрел видео....Такая музыка имхо, может быть понята дальнейшими поколениями, но не нами.

ВОТ ИМЕННО!

Вы точно пессимист. Душу мелодии компьютер не передаст. НЕ ПОТЯНЕТ.

А вот еще музыка нейросетей, только, по-моему, еще более "человечно" звучит:
https://habrahabr.ru/post/342306/

Вот когда начнут, тогда и будем говорить.
Хотя, я в этом сильно сомневаюсь. Количество накопленной информации не заменят человеческие чувства. У роботов вряд ли когда будут эмоции, которые они смогут передавать посредствам искусства. Музыка, это не просто гармоническое сочетание звуков. Когда робот напишет, что то типа Бесов Достоевского, тогда он сочинит и фортепианный концерт, не хуже Рахманинова.
Вот только этого не будет никогда. Утопия!

Пока не может. Но вот в этом-то и вопрос: пока - это на данном этапе развития. Нейронная сеть строится по принципу "возьми по чуть-чуть от всех", в смысле от всех произведений, на которых ее обучали. Если хотите, она - математический аппарат, осредняющий услышанное. И в таком виде она всегда будет копировать предшественников.

С другой стороны, если математики придумают способ, как может нейросеть не осреднять, сохраняя при этом свои способности после обучения, - то все, роботы начнут писать картины и сочинять музыку не хуже людей

А что там комментировать? Что рисует нейросеть, мне не нравится. Я вообще капризный, в вопросах живописи.
Всё познаётся в сравнении. Сравните музыку написанную нейросетью, хотя бы с "Временами Года" Вивальди. Ну и как?
Я не сомневаюсь, что то, что делает нейросеть, кому то будет нравиться.
Есть любители мяса на костре, есть любители сосиски в тесте. Кто то балдеет от комиксов, а кому то Ремарка подавай. И рэп слушают с шансоном.
Дело даже не в этом. Вопрос в том, может ли нейросеть выйти за рамки программы и продемонстрировать своё, незапрограммированное творчество.

И я того же мнения, арпеджио варьируется и все, не стала дальше слушать.Вряд ли комп заменит настоящий интеллект, источник идёт от человека, -это все коммерческая музыка

нравится не нравится...низкий уровень мышления.
мне всё нравится в научнотехническом прогрессе,но интересует больше всего вопрос =как это работает=.
что касается Остаграмма,то в интернете нашел только приложение для обработки фотографий на Андроид...
ну что сказать... АВТОФОТОШОП для лодырей.
пусть детишки балуются.
лично меня больше привлекает гифанимация,нежели компьютерная мазня.
http://elza-68.ucoz.ru/

Вот именно что я в этом не разбираюсь. Именно! Потому что я тот, для кого пишут музыку такие, как Вы - я слушатель! И мне, как слушателю, абсолютно все равно, кто там, что и как семплировал: мои критерии делятся по принципу "нравится музыка - не нравится музыка". Возможно, я зря задаю подобные вопросы профессионалам - надо задавать их таким же слушателям, как я. Поэтому я Вам и предложил: отвлекитесь от своего профессионализма, сходите как обычный человек на выставку виртуальных картин Остаграм и скажите просто свое мнение, понравилось или не понравилось

зачем мне коментировать живопись,в которой я ни чего не смыслю...может ещё и рисунки на обоях и паркетах покоментировать))))

я Вам прокомментировал то,в чём я разбираюсь,потому что Вы в этом =0=... судя по отсутствию музыкальных работ,записанных Вашим интелектом.
=соберите= что нибудь музыкальное из виртуальных инструментов,тогда поговорим... будет хоть о чём.

Уважаемый petrov70!
Адресую Вам тот же вопрос, который отправил только что varelikу: посмотрите сайт Остаграм и попробуйте прокомментировать те картины, которые там нарисовала нейросеть.

Уважаемый varelik! Вы разом выдаете столько тезисов, что я прям не знаю, на который из них отвечать

Поэтому постараюсь не сбиться.

Приведенный Вами пример сайта рифмус - не совсем корректен. Рифмус - это всего лишь инструмент, он работает всегда одинаково, и в этом - его принципиальное отличие от нейронных сетей. Правильнее было бы говорить уж тогда вот о чем:
https://yandex.ru/autopoet/
Да, его сочинения абсолютно бессмысленны, но они представляют из себя законченные произведения. Вот что принципиально изменилось.

И вынужден повториться: то, что мы сейчас видим - по сути, только начало развития музыкальной нейросети, ее создатели собираются научить айву сочинять короткие запоминающиеся мотивы, иначе говоря, шлягеры, за которыми гоняются и публика, и продюсеры.

Но Вы выразили сомнение, что они смогут этого добиться. Тогда жду Ваших комментов про сайт Остаграм: в живописи прогресс нейросетей налицо, некоторые картины и по замыслу, и по исполнению трудны даже для опытного художника!

Это всё страшилки, из области, когда у искусственного интеллекта появится самосознание, он уничтожит человечество.
Сколько десятилетий идёт буча, что скоро роботы заменят человека, а человек как был востребован, так и будет.

Как вы не обучайте машину, сколько инфы вы в неё не запихивайте, творчески мыслить она никогда не будет. Она будет, только из имеющихся у неё в арсенале пазлов, складывать картинки.
Творчество, вот основа всех видов искусств.
"Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового."

Было бы всё так просто. Обучил человека всему, и он гений. Сколько вузы выпускают отличников, и где они, улицы метут?
Одного обучения мало, нужно ещё НЕСТАНДАРТНО мыслить, а машина мыслит, именно стандартами, что в неё вложили.

посмотрел Вашу страничку.
Вы вроде как поэзией занимаетесь...так вот...
то что Вы увидели,ни чего не напомнило из области =интелектуальной поэзии=.
напомню...
http://rifmus.net/

так же генерируются музыкальные фразы и в =искусственном интелекте=
создаётся База засемплированных фраз...классифицируется по стилям,темпу, саунду и т.д....всё это делает ЧЕЛОВЕК/
а потом генератор подбирает музыкальные фразы =по смыслу= из созданной ЧЕЛОВЕКОМ Базы...
так как у =местных= композиторов подобного рода Искусственный =генератор идей= отсутствует и приходится доходить до всего своими мозгами,то вряд ли =искусственный интелект= заполнит нишу композиторов в ближайшие десятилетия-поколений.
для этого надо =уничтожить= всю музыкальнообразовательную систему во всём Мире... чего не будет сделано ни когда.

да и Производителям киноиндустрии дешевле обойдётся отдать деньги за =Саунд трек= живому композитору,нежели обращаться к разработчикам AIVA... если только заработать на Рекламе.

Да, безусловно, во многом Вы правы. AIVA - это нейронная сеть, а одно из необходимых условий работы нейросети - правильное ее обучение. Создатели обучали айву на основе существующих классических произведений, поэтому она - всего лишь послушный ученик. Я, когда слушал творения айвы, постоянно ловил себя на мысли, что местами - это прямо Чайковский или Глинка. И да, в этом ее слабое место - она не может сочинить что-то сверх того, чему ее научили. И, вероятно, в этом сила людей - мы-то можем!

Но, с другой стороны, не будем забывать, что по ту сторону айвы также стоят люди - ее создатели. Айве все равно - она может клепать сюиты хоть по 100 штук на дню. Но отбор, что из этого ценно, а что нет - ведет человек. Создатель превратился в зрителя - слушает музыку и решает, аплодировать или нет. Разве у людей происходит не так? По этому принципу они и отобрали те треки, которым дали имена собственные типа Genesis.

Более того, я почитал интервью создателей: они ведь ее дальше обучают! Ближайшая цель - научить айву писать яркие запоминающиеся фрагменты. Полагаете, не смогут? Тогда рекомендую посмотреть вот это:
http://www.ostagram.ru/static_pages/lenta?last_days=1000&locale=en
Я не разбираюсь в живописи, но как обыватель признаю - кое в чем комп уже превзошел художников

Действительно, сложно подумать что музыку написал "нечеловек". Однако, через пару опусов стало как-то скучновато ее слушать дальше. Создается ощущение,что все эти музыкальные фразы и гармонические обороты где-то уже звучали, с большой вероятностью предсказывается, как дальше пойдет развитие, а это уже не очень интересно.
Короче, мысль такая- не хватает каких-то новых, интересных музыкальных идей в рамках классической гармонии и оркестровки.

Писсемист... за каждым исскуственным интелектом,стоит человеческий разум.

=AIVA специализируется на классической и симфонической музыке. Он стал первым в мире виртуальным композитором и был признан музыкальным обществом.=
...добавлю от себя...
когда то =виртуальный басист=,=виртуальный гитарист=,=автоаранжировщики=,то же были ПЕРВЫМИ в Мире и ПРИЗНАНЫ музыкальным сообществом.

=студийный альбом “Генезис” была выпущена в ноябре 2016 года и насчитывает 20 оригинальных и 4 оркестрованные произведения, сочиненные айва.
Композиции были записаны музыкантами: Olivier Hecho, как =дирижер= AIVA , оркестр sinfonietta и Эрик Бретон, как пианист.=(Википедия)

все мы то и делаем,что обсуждаем на форуме то или иное творение компьютерного разума,которым =дирижируем= сами.

Сегодня мне на глаза попалось вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=HAfLCTRuh7U

Это музыка, написанная компьютером, искусственным интеллектом. Слушал ее честно, сужу объективно: это - хорошо.

Если так и дальше пойдет, нам, людям, только и останется, что переписываться, обсуждая то или иное творение компьютерного разума.

Или я - пессимист?