Нужны ли мы нам

Да нет, конечно, не нужны мы никому  :)

Это скорей всего от того, что нам никто не нужен. Как аукнется...

У "саньков" нагорело)
Рассуждать на заданную тему можно долго...
Когда творчество начинает иметь массовый харатер - искусством это лучше не называть.
Ведь мало кто, в свое время, услышал критику "гениальных" текстов песен типа:

Пьяный врач мне сказал,
что тебя больше нет.
Пожарный выдал мне справку,
что дом твой сгорел.

Из них сделали идолов, теперь пришли новые варвары, которые скинули идолов.
Нам хотелось "Перемен". Я ждал это время и вот это время пришло...)
А меж тем, музыка, прежде всего, инструмент невербального восприятия информации, который замусорили
нефильтрованными потоками сознания под стакан, анашу, кокс, спайсы и что там еще нынче в тренде... а теперь и вовсе музыкальную составляющую
нивелировали до минимала (это теперь стиль музыкальный такой).
Уберём на минутку музыкальную составляющую из произведений Макаревича, Бутусова, Летова и перенесем этих авторов к памятнику Пушкину А.С. в 60-е,
к читающим Рождественскому, Евтушенко, Вознесенскому, пусть тоже почитают...
Финал этой истории придумайте сами, кто хочет гротеска добавьте туда же Моргенштерна, Басту, Гнойного, Нелето)
Если смотреть в корень проблемы, то науку логики Гегеля никто не отменял, она работает, на нее опирался научный коммунизм, который похерили в погоне за "ростом благосостояния граждан" и про&рали державу.
В природе, по-прежнему, действует конвергенциональный механизм - ничто превращается в бытие и, одновременно, бытие превращается в ничто.
Говоря простым языком: обертка всё золотистее, а пальмового масла внутри все больше, клюшки из космического углепластика все дороже, а ломаются все чаще, машины все краше, а безремонтный пробег всё короче, качество записи музыкального материала всё лучше, а интересных произведений всё меньше...
Буквально, форма прогрессирует, а содержание деградирует.
По-хорошему, дядям надо оставаться в дядьской нише, а юношам - в юношеской и т.д.
Но нас, убив всю эту научную теоретическую "чепуху", перевоспитали и подвели к тому, что и у дядек, и у юношей, не говоря уже о профи в виде стариков один и тот же идол - деньги...
А сублимация, самореализация, признание лишь составляющие на пути к этому идолу.
Отсюда и сыр и бор...
И, конечно, ИМХО.

А на сайте всё хорошо?  Вы слушаете местные шедевры?

аналогично, но имеем ли мы право засорять мозги другим, пусть кто платит , выставляют своё. А мы, нужны ли мы нам?)

Если бы человек ничему не учился и ничего не познавал
то мы бы так и были макаками, а здесь люди просто общаются по интересам так, как в обычной жизни все серо .Ну есть наверно люди которые мечтают прославится или стать известными,но это уже другая история.А насчет того выкладывать или нет это личное дело каждого кто то хочет поделится кто то пишет в стол.Но иногда интересно узнать мнение других хотя есть на сайте недостаток ив этом критикуют редко.

Я не понимаю, как мне можно засрать мозги, если я этого не захочу?
"Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"

Я к тому, что зарабатывая на стоках, это одно. А здесь? Хотя, забываю, что это социальная сеть  Буду дальше смело срать.Графомания у меня в крови.

Я здесь практически никого не слушаю. Может это и плохо, но мне это не интересно. Даже те, кто играет и звучит более профессионально (есть тут такие), они мне всё одно не интересны. Скука смертная.
Думаешь, независимые музыканты должны мыслить креативней, но нет, нафталин, нафталин, нафталин....

Аналогично

Вот хоть креативьте хоть нет дальше гармонии не уплывете либо выйдет какофония.

Об этом пусть думают профессионалы. Главное, чтобы бочка качала!

Покривил душой, есть люди которых я здесь слушаю, редко но всё таки есть.

Везде гармония, и в менуэте и в диско, но музыка разная, и время чувствуется и тенденции.

Думаю что то сочинять,писать,нужно только тогда, когда нельзя этого не делать.

Про то, что говорится в видео, коснулось и меня лично, работая в кабаке, мы исполняли для девочки в честь дня рождения Владимирский централ, но когда пошло- я волнаааа, тут уж, что уж)) Хотя , какое то время и это орали. Слава те, что потихоньку возвращаются живые группы.

допустим ,но насильно нас тоже никто не заставляет слушать то что нам неподходит по вкусу и тут ты хоть медом мажь толку ноль.И во все времена так было даже многие поэты композиторы становились известными после смерти.Вон сколько живет песня во поле береза стояла и не забыли

Андрей, это проблема не музыкальная, а социальная. Раньше люди кучковались, и нужны были песни для общих праздников, застолий и пр. Сейчас люди живут больше обособленно, и песни (которые знают все) уже не так актуальны.

Понимаю, так же понимаю, что это происходит не только у нас. Жалко одно, раньше трава была зеленее и и деревья были большими(

Тут вы правы ,теперь давайте начнем интернет винить ) люди общаться разучились

А что его винить, большая свалка всякой всячины, каждый находит своё.

"Саша - давайзапишем разнылся, как рано состарившийся мальчик."

И я это заметил. Это встречается, и часто, особенно у образованных. Вроде и музыкально грамотный, и технически подкованный (сведениемастеринг), и студия с оборудованием есть, но... не интересен. Отсюда вывод, народ деградирует. Ну бабы, если я вам не мужик, то вы зажрались.

Давно подозревал, что мы с тобой схожего мировоззрения.

Пользуясь моментом общения, Андрей, жду от тебя камней - Бросьте в "меня" камень! Кондрат уже отстрелялся.

Завтра пульну, на свежею голову.

Ок, буду ждать

Наверное так, спорить не буду, хотя молодежь тоже уже научилась и ставить кадр и сводить звук и подтанцовку хрошую делать.
Валер, именно что технологии. Мы же все понимаем что отплясывал заяц под фонограмму. Как впрочем и все остальные исполнители на шоу. А вот как записывалась фонограмма большой вопрос. Не умаляя достоинств "Зайца", но хотелось бы послушать как все это он споет вживую. Равно как и все остальные. На мой непритязательный слух голоса у участников шоу порою звучали весьма разнообразно, что лично у меня вызывало сомнение а всегда ли под маской поют одни и те же люди. Хотя опять ж я ни на чем не настаиваю. И в целом шоу действительно классное.

Да уж… В наше время зайцы траву косили, в полночь, пока все спят,а теперь запели на ТВ.  

Прогресс, однако, эволюция. Хотя, в наше время тоже всяких разных поющих зверей хватало.

Мне кажется все сводить к одной лишь коммерции и погоне за прибылью не правильно. Музыкальные, литературные и прочие течения в области тех или иных видов искусства возникают не только в целях их монетизации. Просто человек начинает смотреть и чувствовать мир через те или иные отрасли искусства по новому. Монетизация приходит потом и часто не благодаря усилиям творца. Это нормально и закономерно. В противном случае музыка, литература, живопись, кино застыли бы на одном месте в одной ипостаси. Плюс, появление новых технологий. Представьте на миг окажись Моцарт или Бах в нашем времени, усвоя новые технологии инструменты, может эти мастодонты начали писать совсем другую, не типичную для них музыку. Тоже касается и вокалистов получивших доступ к прогам обработки голоса. К тому же технологии открыли широкий доступ к проявлению своих амбиций и желаний для дилетантов, не имеющих базового образований, не важно в какой сфере, но жаждущих творить и видящих музыку, кино, литературу, живопись по новому. Мне кажется время все расставит по своим местам, шелуха отпадет, останется то что займет свое достойное место в истории искусства. Так было всегда. Много до нас дошло из того что сочиняли раньше? Крупицы или изюминки.

bezzakonov, прошу прощения, но я уже не первый раз читаю глупость, про то как Бах или Моцарт, живя в наше время, схватились бы за синтезаторы с гитарами, и стали бы сочинять хип-хоп. Если бы это было так, то в наше время никто бы про скрипки с дудками и не думал бы.
Современная эстрадная музыка ближе к фольклору (оттуда ноги и растут), чем к академической музыки. Академическая музыка серьёзная, сложная по форме, и по структуре, а попсрокс, из-за простоты, и рассчитан на массовую публику.
Бах, и стадион писающих девочек, вещи не совместимые.
Во вторых, почему то всё время противопоставляются традиции и технологии?
У кого есть голос, и желание учиться, пусть поют оперу, а у кого слабый голос, или его вообще нет, пусть пользуется технологиями, и заводит танцпол.
Для всех есть место под солнцем.

Yurchik4242, за бесплатно никто не работает, и не работал, ну разве что на своём огороде.
У кого была возможность, как у Генделя, тот стриг купоны, у кого не было, как у Баха, тот жил больше чем скромно.
Погоня за прибылью, жить в достатке, не отменяет создание хорошей музыки. Композиторы, которые пишут музыку для всяких там голливудских блокбастеров, за большие гонорары, пишут великолепную музыку.
Капитализм, если он не извращённый (монопольный), это здоровая конкуренция, а это уже не деградация, а развитие. Проявление "безвкусицы" не зависит от политическо-экономического строя. И в советские времена со сцены пели пошлятину. Есть определённые группы людей, и эти группы предпочитают музыку в меру своего развития. Вот и находятся люди (музыканты, композиторы), которые удовлетворяют эти предпочтения.

Кстати, плакатик кто то из деградирующих делал, хоть и с юмором. Землю крестьянам!!! Или рабочие не народ?

Первое, вы так уверены в том что написавшие про Баха за синтезатором пишут глупость, что это сильно смахивает на манию величия. ОТКУДА ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ? Я про Баха, что бы с уверенностью писать о том чего бы они не могли делать в нынешних условиях.
Второе, почему сразу хип-хоп, вы не допускаете мысль, что под руками Баха за синтезатором появилась бы совершенно иная классическая музыка, обогащенная невозможными в его время звуками и ритмами?

То есть если попса из фольклора то академическую музыку инопланетяне из космоса завезли?
Да ладно... сколько современных аранжировок классики пользуется популярностью?
Я то как раз не противопоставляю технологии и традиции, как раз напротив технологии могут придать традициям новую окраску.
Я с этим и не спорю, есть только один нюанс, современные технологии могут из немеющего петь сделать оперного певца или певицу, ессно на записи.

Само предположение подобного рода, глупость, так как в истории нет сослагательного наклонения. Может он в наше время и композитором бы не был, а занимался бы производством порнофильмов. Зачем предполагать возможно-невозможное?

Не уловил логики в подобном высказывании.
Если котлеты из фарша, значит жареную рыбу инопланетяне из космоса завезли.

Это не та популярность, и девочки на стадионах от подобной музыки не мочатся.
И потом, стилизованная классическая музыка, это как Колобок упрощённое издание.

Это как либерализм может придать консерватизму новую окраску.

Технологиям пока недоступно из немеющего сделать оперного певца или певицу. Есть пример? Послушаю.

Не согласен с тобой Андрей. Предположение свойственно разумному и пытливому человеку. Почему о будущем можно фантазировать, а о прошлом нет? А историю вообще лучше не упоминать, там намешено столько вымыслов, что склоняй—наклоняй -до правды не доберешься.
Моцарт, к примеру, (опять же, как пишут историки-биографы), играл с 3-х лет и уже сочинял. И что, по твоему он занялся бы порно фильмами с таким даром. Мы конечно не можем предположить, какую бы музыку писал этот гений, родившись в нашу эпоху, но 100% он пользовался бы всеми благами цивилизации,и научно-техническими достижениями, как любой нормальный человек. А учитывая его неординарные способности с большой долей вероятности
можно предположить, что он нашел бы применение и синтетическим звукам для удовлетворения своих творческих фантазий.

Человека формирует среда, и если бы Моцарт родился в сегодняшнее время, одному Богу известно, кем бы он стал. Не факт, что композитором. Слишком много факторов, даже самых незначительных, влияет на формирование личности. Даже можно ставить вопрос, а был бы он вообще гением? Всему своё время, и место.
Всё остальное домыслы, как правило нелепые.
Ладно, допустим, Моцарт среди нас. Почему сразу возникает предположение, что он свои сюиты будет играть на синтезаторе?
Может он захотел бы купюры стричь, плюнул бы на серьёзную музыку, и сочинял бы гениальный хип-хоп? Какой смысл на подобную тему фантазировать? Что это даёт?
Единственное что тут напрашивается, это оправдание своей деятельности за счёт чужого Имени.

Человека формируют прежде всего родители - это и есть первая среда обитания. У Моцарта отец был музыкант и естесно гению было легко проявиться. В наше время аналогично, у подавляющего числа выдающихся ( и не только) музыкантов родители также музыканты.И это логично, особенно для музыкантов, дар, способности, талант передаются по наследству (иногда конечно природа на детях отдыхает, но внуки берут свое):).
И это ни какая не фантазия, я глубоко этой темой не занимался, но наверняка и статистика есть, подтверждающая это. А что это дает лично мне - да нихрена не дает, тут ты прав 

Виталий, мне кажется ты живёшь в каких то иллюзиях. Родители конечно что то формируют, но не так уж и много. Дети, это не копия родителей. Отец герой, сын трус и подонок. Думаю это не редкость. Потомок Достоевского в Питере трамваи водит (или водил), а не литературные шедевры создаёт. Это норма, когда дети не похожи на родителей. И очень часто, дети выбирают иную профессию, нежели их родители.
Не забывай, Моцарт рос и воспитывался в семье, сейчас родители видят ребёнка только по вечерами, по выходным, и по праздникам.
Что там школа и улица вложила бы в Моцарта, большой вопрос.
Жизнь современного человека кардинально отличается от жизни человека из прошлого. От жизни недалёкого прошлого и то разительно отличается.
Потом, это раньше дети очень часто шли по стопам родителей, так как выбора особо не было. Отец мельник, где ребёнку работать? Только на мельнице. Отец музыкант, ну и куда деваться детям, или в священники или в музыканты.
А вы всё пытаетесь, как сейчас говорят, натянуть сову на глобус.

Моцарт мог стать "Моцартом" только в 18 веке.

К нашему разговору, про формирование детей в семье. Из современного.
Дед Ильи Кивы Герой Советского Союза, участник ВОВ. А внук, ... гнида редкостная.

Я бы не преуменьшал роль родителей даже сегодня и даже у нас в совке. Павликов Морозовых трогать не будем, и Достаевских, я сугубо о музыкантах. Я считаю, музыкальный дар,например абсолютный слух, не каждому дан, как и рост баскетболиста
Придется мне всерьез тебе доказать свою правоту на конкретных примерах, кто был папа у того или иного музыканта, но позже, завтра рано вставать.

Я тебе могу привести совершенно обратные результаты, тоже в большом количестве. И о чём это будет говорить?
Растропович, сын музыканта. Гол в мои ворота.
Дети Растроповича, не музыканты, гол в твои.
Леонид Коган, сын фотографа, гол в твои ворота, и тд
До революции, многие из дворян умели играть на муз струментах, но их дети не все стали Шостаковичами, и Рахманиновыми.
Родился одарённый человек в семье музыкантов (не обязательно одарённых), ну и что? Повезло человеку, развили талант, стал гением.
Это всё дело случая, а не закономерность. Родился одарённый в семье слесаря. Денег на обучение нет, талант ребёнка не развился.
Кто таких детей считал?
Исходя из этого, твои примеры будут всего лишь частным случаем. Тысячи музыкальных семей, миллионы, а гениев ... раз-два.
Дело случая, звёзды удачно расположились при рождении, а не закономерность.

50+ практически не интересуются современной музыкой (живут под капельницей на нафталине), и стало быть имеют о ней смутное представление в пределах EDM (Electronic dance music).

Да нет. Я бы сказал, что со временем открываются новые горизонты. Clapton, Jagger, Richards, Ringo, Rea, Rod Stewart, Jeff Lynn, etc, - очень даже радуют.

...а вот своей же =кровушке= - есть ещё время помочь раскрутиться в интернете,что б не они ставили кому то лайки,а им....

Поддерживаю! Давеча внучке своей предложил совместно сделать рисованный музыкальный клип - она рисует на планшете в спец. программе, а за мной музыка и все остальное.

Это тоже как вариант,мотивируя тем,что ни кто не забанит её клип за нарушение авторских прав...
к законам тоже надо приучать с детства.

раньше композитор придумывал,как средствами симфонического оркестра,=изобразить= то или иное действие на сцене театра... это =перетекло= и на сцены фильмов.
Сейчас - =саунддезинг= + комерческая составляющая.
Смета Теле фильма вряд ли может себе позволить обратиться за музыкальным соспровождением к именитым дирижёрам симфонических оркестров.

а вот какой нибудь конкурс на лучший саунддизайн к телефильму - тендер может выиграть знакомые продюсера фильма.
это очередной =распил= выделенных Государством денег.
так везде... во всех сферах...
подружись с кем нибудь и все тендеры на композиции и аранжировки,будут твоими.

Тебя зацепила музыка,а мне,в целом,фильм понравился.... и Т-34... и новые =А зори здесь тихие...=... всё нормалёк у нас с кинематографом.

Валера ты, как мне кажется меня не понял, меня стошнило от музыки и от фильма, так же от новых зорей и т34,для меня это шлак А музыкальная составляющая, дебилы голливуду стали подрожать, а там сплошная цимерщина пошла, а дебилы обезьянничают, поколение ег выросло и к кормушке прибилось. Объективно то взгляни на вещи.

Вот и беда ставь контакт или самоиграйку, жми 2 пальцами, ноты знать? Зачем? Учиться музыке вообще бред, саунд дизайн!!!И чуть не забыл про бочку. Вот на это говно https://cloud.mail.ru/home/ГОВНО.mp3?utm_source=portal_navigation&utm_medium=link&utm_campaign=portal_navi ушло 3 минуты, загрузил daw? нажал и всё. Вот такое искусство.

Андрей!!!
я тебя понял и твоё отношение к современному искусству.
Это вполне оправдано твоим образованием и возрастом.
если б я был пианистом-топёром,а не Лабухом с синтезатором,я бы мож тоже ратовал за =живое= искусство.
но...время идёт вперёд... реалии другие.
лично мне... технологии развиваются и я в них чувствую себя комфортно.
интересно было как в молодости,когда проходил этапы от Юности 75 - Перле-вермона-поливокс,так и когда за 30 + - линейка Коргов от Поли 800 до Ра-500.
когда то писал ноты... все вступления и проигрыши кабацких песен,снимал на =раз два=три=,что б не запутаться в почти одинаковых песнях.
сейчас на семейных пьянках,достаю свой старый талмуд и... любую песню - без проблем.
слова - любой песни - на мобиле через интернет.
всем интересно...
Искусство... сейчас оно мало кого интересует.
Интересный контент или не интересный.
Хочется слушать =дальше= или нет
хочется смотреть дальше или переключиться на другой канал.
критерии естественного отбора стали другими.

ты меньше думай об Искусстве в глобальном масштабе... процесс его эволюции у нас в памяти и перед глазами.
Посмотри канал =Культура=... там всем места хватает.
и молодым... и =динозаврам=

=...хорошими делами прославиться нельзя...=
Ай да Успенский!!! Ай да сукин сын!!!

Моцарт трубу не любил с детства. После 10 лет мог её терпеть только в составе оркестра. А от ударной установки, он бы точно повесился. Думаю и электрогитару с синтом тоже бы невзлюбил (он не любил резких, грубых, и кричащих звуков).

Плагинчиков бы навешал, нашел бы свое звучание, как пить дать  :)

Тебе наверно трудно понять, почему современные академисты не забросят свои скрипки с дудками и не возьмутся за гитары с плагинчиками?  
Нашли бы свой звук....

Да, вообще ПОНИМАТЬ что-либо - это труд.
А зачем собсно противопоставлять одно другому? По моему, давно время пришло объединять, что и происходит в современной музыке, неизбежно.

Противопоставлять и не надо. Одни играют академизм, другие эстраду, третьи фольклор, а четвёртые объединяю всё и вся. Я только НЕ ПОНИМАЮ, почему академист из прошлого, сегодня бы плагины подбирал, т е из академистов перебежал бы к эстрадникам, или объединяльщикам?

Я не совсем понял, что ты ребенку хотел объяснить - что это отстой или наоборот?
Лично мне по кайфу такое, но это вроде уже считается старьем?

хит парады 2000г для 15 летних - отстой =по умолчанию=
только хит парад от =Тик тока= - эталон современной музыки.

30+ поют Сектор газа и Цоя,считая их современниками...
я поддерживаю... при жизни - Слава и успех... и после смерти.

Что бы мне объяснили, как я ребёнку.

Хип-хоп и сейчас у 15 летних в почёте (для них Bomfunk MC's классика жанра) Как Битлз для любителей рока.

Если конкурс, то лучше выбрать конкретно нафталиновую песню и забубенить современный микс) Кстати пинков запоганили на мой вкус, а вот , для меня  по кайфу https://www.youtube.com/watch?v=8ws9DMWx2-g

Хотя больше 10 лет прошло
а вот деградация https://www.youtube.com/watch?v=FH4WuAOh8hs Потеряно всё

—————————
А как, скажем, рассуждали на тот же вопрос в 50 - 70 годы, вплоть до появления диско и в промежутках этого периода? Вспоминаю, в 70-е была передача по ТВ "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" Мелодия все же присутствовала в обозначении современной музыки, а сейчас выходит нет?
Я не согласен или не совсем понимаю, что значит современная музыка? А что такое,например, современная живопись? Есть различные художественные стили, которые появлялись в определенные эпохи: (импрессионисты, постимпрессионисты, фовисты, эксперессионисты, модернисты, кубисты, сюрреалисты, неореалисты и т.Д. до всяких поп-арт, абстракт… ) Но сейчас современные художники рисуют, пардон,пишут во всех стилях. Я полагаю и в музыке также. Хип-хоп, рэп - относительно новые стили, только и всего.при этом рок никто не отменял, шансон тем более. Может современная музыка это та, которая пользуется наибольшим коммерческим успехом именно сегодня? Я бы так не стал определять, ибо все очень быстро меняется. С одним безусловно нельзя не согласиться, вся современная музыка, не взирая на стили, использует современное звучание как следствие научно технического прогресса.

Да, я тоже поддерживаю именно такой подход. В конкурсах я конечно участвовать не буду, зачем мне чужое, у меня есть свои нафталиновые песни, которые планирую забубенить во 2-м варианте под современный микс. Но сначала их надо все в 1-м оригинальном варианте довести до ума  :)

Вам известна статистика?

 

Чем тебе шансон то не угодил, я понимаю, что ты под этим жанром лагерные песни подразумеваешь, так у нас сложилось, хотя все знают значение этого слова, но это уже не актуально. Слушать один блюз? Извини. Я слушаю так называемый шансон, хорошие песни, жизненные, по мне лучше славянских блюзов 

https://www.youtube.com/watch?v=mnBUIxG0D90
https://www.youtube.com/watch?v=GLmQKgJpnUc
https://www.youtube.com/watch?v=Nh6mcTUdT1Y
Нормальная музыкальная форма, нормальные тексты, сравни как всё это с самодеятельным современным творчеством.

Кабацкое прошлое сказывается? Но у меня ещё филармоническое настоящее осталось.
На закуску https://www.youtube.com/watch?v=kJ6AaBArhRw&t=17s

А мурка-отдельная статья)

ну,дружище, ты меня обижаешь(...я для примера написал..все жанры слушаю и во всех пробую чет придумывать...разговор же не про то!..можно поднять тему,что профи-композиторам пофиг текст-лишь бы под музыку их подходил...а уж про не профи-ваще молчу!...а вокруг-миллионы(ну,ладно-тысячи)) прекрасных стихов,текстов..

Олег, нормальные композиторы, как правило, берут всегда хороший текст, у них нет понятия, лишь бы под музыку подходил, это у не нормальных композиторов так, согласись.
Хорошая песня, это такое дело тонкое 

Так вот, нужны ли мы нам на фоне настоящих песен и музык)

ну,ты можешь сам загуглить-сколько косяков в известных песнях) если лень-вот пример-
https://www.adme.ru/tvorchestvo-muzyka/20-pesen-s-ochevidnymi-lyapami-mnogie-iz-kotoryh-my-propuskali-mimo-ushej-2305215/
Матвиенко плохой композитор? а у него и в любе, и в иванушках-косяк на косяке....у к.меладзе-тож самое...можно дооолго....Пахмутову с Добронравовым,ладно,трогать не будем))хотя и там есть....

Люди делятся на две категории, одни допускают косяки, вторые эти косяки выискивают. Предпочёл бы находиться среди первых.

..я и не выискивал-загуглил для примера...разговор про другое...

Я и не имел тебя ввиду.

Ты не ту весовую категорию рассматриваешь
Улыбнуло про Пахмутову с Добронравовым, не поленись, покажи где, может пропустил, хотя сомневаюсь.

нуу...самая моя любимая песня-Нежность!..но там нет ни одной рифмы)))почти...это навскидку...если поискать-всегда можно найти))разговор же не про это...да, у битлов,говорят, ваще пипец тексты..."я жаря яичницу"))) просто отношение к текстам-вторичное...нет?

Этим и отличаются великие, не побоюсь этого слова, это не рифмы копать...

не,ну, я сам ее считаю великой вещью, но разговор про то,что у нас была великая поэзия,да и сейчас неслабая, а мы блатные,тупые мурки слушаем и поем...а молодежь,глядя на руки вверх и т.д.-свои такие же нетленки""" создает-как вызов стариковскому примитивизму(хотя бы в текстах),да и гармонии во многих даже великих вещах-простые....а мы,че,рыжие?? мы тоже так могем!"""...)))только в современном стиле...типа....

Да не в этом дело, раньше музыкой занимались МУЗЫКАНТЫ, это была особая каста, а сейчас, с развитием технологий, каждый стал себя считать музыкантом, если на смартфоне биток можно накидать. Свобода  Тут один даже справку теоретика себе купил и вздумал поучать местных, и даже поклонников заполучил.
Молодежь у нас нормальная, юношеский максимализм пройдет у всех. А брюзжу я так, от нечего делать.

согласен)...но уже в твои времена появилось куча групп,которые были без образования- от битлов и пинков-до машины и цоя,которые собирали стадионы...а другие им завидовали,хоть были и суперпрофи....щас-тоже самое...

Женевский Берег помнит,
Как в Монтрё мы появились.
С одной целью — записать бы
Пластинку поскорей.
Фрэнк Заппа и "Мамаши"
Пошли занимать места,
Но дурень взял ракету -
Просто всё сжёг дотла!

.........................

Песня из разряда, что вижу, о том и пою.
Зато культовая. Классика мировой рок сцены.
Искусство, и логарифмическая линейка, вещи несовместимые. Если всё мерить правильным и неправильным, до людей не достучаться.

..мне кажется,что щас бы такое не прокатило-требования у нас самих выше...или нет-прокатило бы,но у подростков...и...другое....

Это вольный перевод с английского, поэтому и не такое у нас прокатывало, прокатывает, и будет прокатывать.
И вообще, популярной музыке философская грусть не свойственна.

"Итак, перейду к описанию главных проблем, характерных для плохого песенного текста.

Слишком длинный текст песни
Непродуманная драматургия
Неинтересное содержание
Шаблонные рифмы
Отсутствие певучести в тексте
Слишком жесткие ритмические рамки
Слова-паразиты
Сложность для понимания"

В общем, всё логично, только две вещи спорные, - неинтересное содержание, и сложность понимания. Эти два пункта зависят от аудитории, на которую рассчитан текст.
Если ориентироваться только на свой вкус, то не стоит удивляться, почему песня, кроме себя любимого, никому не нравится.

Вот тебя штырит, ты хоть знаешь кто стоял за спинами этих групп? Цой не авторитет, пена.

Андрей, Но шоу бизнес рулит, на то он и бизнес

..на счет Цоя-не согласен,хоть не фанат..а пример привел-тех,кто стадионы собирали...и без образования...только и всего...

согласен...но давно уже обсуждали, что все в раскрутку упирается....а тут обсуждаем-нравимся ли мы себе)))мне то, что я делаю-нравится!))) ну, косяки технические есть, конечно) но это другой вопрос...

Ты маленько не правильно понял тему, причём тут нравимся ли мы себе. Себе все нравятся.
Посмотри ролик в шапке

Олег, лично тебе https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/films/music_clip/2256930.html?obkt=8
О музыке ни слова, а вот по поводу текста, наберись мужества и дослушай до конца. Как тебе?

Рулит, потому что есть спрос.
Вот дядька под конец своего видео сетует на то, что вот под это водочку в коллективе пить не будешь.
Это типа деградация. Скажу следующее, под оперу тоже не будешь, и что, опера это деградация?
Для танцпола своя музыка, для стадиона своя, для филармонии своя, для 45 баба ягодка опять своя, и тд по списку. А он свалил всё в кучу, и тужит за жисть. Абсурд.

сюита нежных терций-это че? просвяти неграмотного!))

ну,ты вроде вопрос задавал-нужны ли мы себе))ролик я смотрел про деградацию..)

Спасибо, что напомнили.
Слушаю сотый раз подряд, и слёзы на глазах
https://www.youtube.com/watch?v=V_PniGAfkHo
Данный вариант почему то нравится больше всего, и гитарист хорош.

...ага...и я еще послушал...тоже спасибо!...и другие исполнения были классные!...удивился,что в какой-то передаче,типа достояния республики она не заняла первое место...и даже не второе...не помню...расстроился...

кст, вспомнил-был еще в 88 году в Севастополе-экскурсовод рассказывал-на счет песни Маки Антонова- там у них не Федюнинские холмы, а Федюхинские.... и тополя другой породы-пуха от них нет...так что Григорий Поженян лажанул, а с ним и Юрий Михайлович..

Как по мне,"закуска" погорячей оказалась "основного блюда"  

А "Мурка" - это Святое, нельзя ее немытыми руками  

Я эту песню еще с детства пел... Считаю ее лучшей в творчестве Пахмутовой. Космическая эпоха СССР все-таки ознаменовалась не только полетами Гагарина, но и песенными шедеврами, как следствие...

Игорь, а что значит "без образования"? Это имеется ввиду наличие справки из филармонии ?
По факту, уверен, любая консерва посчитает для себя престижным, если у них будет преподавать, скажем, Дэвид Гилмор гитару, или даже не весь, а только половина Маккартни основы композиции. И справки об образовании не потребуют, потому-что и без справок всем видно, что они высоко образованы, не говоря обо всем остальном. Или есть сомнения? Косяков наверное много, если погуглить? 

Хоть адресовалось не мне, чиркану.
Консерва то посчитает за честь и справку потом даст, но не консерватория, ну только если за деньги отучится года 2 или 3, как делают некоторые местные умники) А сочинять восьмитактовые мелодии, как сэр Маккартни могут многие. Вообще, на сленге говорят конса, а не консерва 

Не, тебе не осмелился бы такое написать
На счет сочинительства Маккартни - могут многие, но не у всех получается. Это как в футбол играть - все могут... 
На счет слэнга, в нашей подворотне всегда говорили "консерва"

Кстати, это из той области, что Моцарт сейчас бы на гитаре играл через процессор Boss.
Я уверен, что консерве Гилмор с Маккартни, как рыбе зонтик. Какой тут престиж? Это как если бы ученик первого класса будет преподавать на мехмате в МГУ.
Разве они такому научат?
https://www.youtube.com/watch?v=Fb133O5tWLI
Я уже не говорю про Стравинского, Прокофьева, или там Шостаковича.
Гилмору с Маккартни до высокого образования очень далеко. У них уровень музыкального училища, при несомненном таланте в области поп-музыки.

Я не очень разбираюсь в иерархии музыкальных
учебных заведений, а говорю лишь о музыкальном образовании. Сказано было оппонентом, что мол без образования группы стадионы собирают типа Пинкоф, Битлов. Повторяю свою мысль более доходчиво. Хоть Маккартни, Гилмор, Брайн Мэй и далее по списку, не заканчивали музыкальных учебных заведений, совершенно не значит что они не образованные в музыкальном плане. Опять же возвращаюсь к нашей с тобой полемики, у Маккартни, Мэя (про Гилмора не знаю) отцы музыканты. Я всего лишь хочу подчеркнуть, что музыкальное образование - это не обязательно хождение в консерваторию или в музыкальную школу. Куча достойных примеров этому подтверждение. Самообразование никто не отменял и не запрещал и это не такая большая редкость среди достойнейших музыкантов. И вообще, кто как учился по жизни - это особенности биографии каждого.
У меня в жизни вообще куча примеров, когда и муз. школу закончил, и училище, а в итоге к музыке ни каким боком, на рынке колбасой торгует или строительной фирмой руководит. Ну нет и не было никогда у человека потребности творить. Учился, а в итоге сам не знает зачем...
Ps Андрей, да ведь ты и сам не любишь, когда справкой перед носом размахивают, я думаю ты меня понял.

Я же не про справку говорю, а про образование, которое бывает разным. Чел школу закончил, и институт, это два разных образования. Уберём за скобки личные способности. Образование, это ведь не гарантия успеха, а возможность. В меру таланта люди этой возможностью и пользуются.
В консерватории ведь не зря пять лет учатся. Разбираться в нотах и строить интервалы и в школе научат. В твоём примере самоучки, или родители.
Простой пример, вот сравни оперного певца, и эстрадного. Ну ведь небо и земля. Исключения из правил не рассматриваем.
Ты почему то думаешь, что чел виртуозно катающийся на роликах вполне может быть сравним с лётчиком из пилотажной группы.
Про Гилмора с Маккартни через сто лет и не вспомнят. Молодёжь про них уже не в курсе, а кто такой Моцарт все знают. Потому что масштаб иной.
В любом деле есть уровень, так вот уровень академистов и эстрадников не сопоставим.
Левон Оганезов хорошо играет на пианино, но до Рихтера ему ....
Всё относительно.

Изначально речь шла о рок группах вообще-то. Я легкомысленно упомянул про консерваторию, не знал, что это святое место, каюсь.

Просто у меня комплекс по поводу муз образования. Мне его всегда не хватало, а люди его имеющие вызывали уважение. Именно образование, а не купленная справка. Правда с оговоркой, вызывают уважение, когда не выпячивают нижнюю губу, по любому поводу.
Часто встречаются образованные дубы, это как правило у них гонору выше крыши. Кроме как образованием похвастаться и нечем. Здесь таких...

Нет, это беженцы.

Деградация - это когда пожилой (по нашим меркам) человек в силу своих страхов, инерции мышления, умственной лени и предубеждений отстает от научно-технического прогресса (относится к нему как к чему-то враждебному, смотрит только назад) и в итоге становится потерянным и для себя и для цивилизации.

Я про музыку. На видео не беженцы, а мигранты.

Дабстеп - модная молодёжная музыка  :) Ну да, весьма своеобразная, но в этом что-то есть.