Сообщения пользователя sermyaga: О лучшем в мире строе…

Опять «включили дурака» и несёте ахинею вопреки очевидным фактам. По Дезафинадо Россия «укрепилась» гражданской войной потому что потеряла 15 млн. человек в ней, территории Финляндии, Прибалтики, зап.Белоруссии, зап.Украины, Бессарабии, ДВР (от Читы до Владивостока были под контролем японцев. Только нажим США заставил их в 1922 г. вывести войска с Дальнего Востока) . В экономической деградации Россия к 1922 г. была отброшена к 1811 г. Просвещённый класс, спасаясь от красного террора в количестве 2 млн. чел. покинули страну. Если Пётр 1 повернул Россию от варварства к цивилизации, то Ленин вверг в новое варварство – решил не «Москву удивить лаптями», а весь мир…

Система нежизнеспособна и бесчеловечна, друг мой. За солому и "колоски" сажали в тюрягу даже детей, чего не было ни при каком режиме нигде. Если фашисты устраивали геноцид других наций, коммуняки творили геноцид русского народа во имя бреда "победы коммунизма в мировом масштабе"

Вот тут "собака и зарыта", т. Дезафинадо: "Коммунизм - это неизбежный продукт ЭВОЛЮЦИИ". Я про то талдычу "товарищам", что по этой самой эволюции по выражению Плеханова "Россия ещё не спекла пирога социализма". Ленин вызвал искуственные роды "социализма" в России. Получился уродец-вампир, который все соки высосал из русского народа. Поэтому Солженицын и говорил, что Россия, по большому счету, "20 век проиграла"..

Я, как и Зиновьев жил в СССР и имею на совковую жизнь свой опыт и выводы из него. Как, к примеру, Солженицын, свой. Но последний от первого отличается тем, что смог взглянуть на советскую систему извне. А Зиновьев так "совком" и остался... А вы всё в пример его "пихаете"...

Вот тут вы не правы, товарищи. Советская система образования и воспитания штамповала "одномерных социумов", не сомневающихся в прогрессивности "самого гуманного в мире строя". И таким "продуктом" советской системы и я был до поступления на истфак. Перверот в моем сознании совершили не "Голоса" из-за бугра, а обыкновенный вузовский учебник "История КПСС" из которого мне вдруг стало ясно, что всё у нас "шито белыми нитками" и построено на наглой брехне... Так-то вот...

"Правдун" Дезафинадо, зачем слушать кого-то умного, если вы всё знаете? Укажите "путь истины", изложите свою тчк.зр., если она у вас есть...

Мощи всех христианских святых выкинули из церквей, храмы (большинство) разорили, чтобы поклоняться новой коммунистической мумии красного фараона. Большевизм - это неоязычество.

Об объективности и закономерности победы большевиков в гражданской войне - хрестоматийные выводы: дали красивые и доходчивые лозунги: землю крестьянам, фабрики - рабочим, дворцы - людям из хижин. Клюнули на уловку, пошла рубка в гражданской, а потом спохватились, да поздно было. Как сказал Вас.Белов в 80-е "Русский народ обманули!"

Зиновьев был верующим в коммунизм человеком им и остался, в отличие от вас, циника.

Насчёт заангажированности - это правильно. Только оно касается всех без исключения. Кто признаёт преимущество рыночной экономики перед плановой, тот принимает перемены, произошедшие в России после 91-го. А кто не вписался в новую систему координат, того одолевает ностальгия, когда партия рулила и всем всё было ясно как дважды два четыре...

Я и без Зиновьева знаю, что такое совковая демонстрация. А кто сеголня отмечает Ноябрьские, так и у МММ и Мавроди поклонники тоже не переводятся...

Хе-хе- "Верхнюю Вольту с ракетами", где дефицит и полуголодное существование были отличительной чертой от другой супердержавы, США, в которой, увы, не было Октября-17 и лысого монстра "превратившего войну империалистическую в гражданскую"..

Хм- А как духовность давать? По советски вдалбливая пропагандой и показывая раз за разом "Ленин в Октябре"? Духовность - это что - вера в несбыточные идеалы, вроде коммунистического будущего, где всего на халяву всем под завязку? Рай на Земле для трудящихся?

Вера в коммунизм притом, что социализм возник у нас в России не как закономерный итог предыдущего развития общества (так по Марксу), а по прихоти и демагогии Ульянова. Адепты доморощенного советского "коммунизма-социализма" перестали воспризводиться из-за неверия и разочарования реальным социализмом - вот он и рухнул, как карточный домик...

Хе- Особенно если учесть принудительный характер демонстраций при социализме. В этом плане лучше вспомнить ревущую толпу 1938 г., требующую смерти "Врагам народа". Коммунисты, как и фашисты, умели ставить массовые спектакли...

О том, что ГОЛОД БЫЛ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ всего периода ПРАВЛЕНИЯ КОММУНИСТОВ из материалов вот этой дискуссии:

«Фома Копаев
proxorow-volodia
СССР и хлеб насущный
Ленинские Апрельские тезисы
Фактически В АПРЕЛЬСКИХ ТЕЗИСАХ были сформулированы ОСНОВЫ ЛЕНИНИЗМА. Они стали программой действий большевиков в дооктябрьский период, служили идеологической базой для деятельности коммунистов после захвата власти и обоснованием их диктатуры в СССР.
Впервые Ленин огласил тезисы в ночь с 3 по 4 апреля на собрании большевиков во дворце Кшесинской. Речь, по свидетельству Н. Н. Суханова, произвела сильнейшее впечатление на присутствующих. Однако оратор скорее удивил слушателей, чем убедил: поддержки своим идеям Ленин не нашёл.
Затем 4 апреля около 12 часов Ленин прибыл в Таврический дворец на собрание большевиков-участников Всероссийского совещания Советов РСД (также там присутствовали некоторые меньшевики). Здесь он выступил с докладом и разъяснениями своих тезисов, и опять не только не получил поддержки, но столкнулся с активным сопротивлением. А. А. Богданов прервал его, крикнув: «Ведь это бред, это бред сумасшедшего!». Примерно так же выступил И. П. Гольденберг и редактор «Известий» Ю. М. Стеклов. Отпор был такой, что В. И. Ленин покинул зал, даже не использовав, свое право на ответ.
… И. В. Сталин высказался в поддержку ленинской программы уже 11 апреля…
-----------------------------------------
ТЕЗИСЫ
8. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апрельские_тезисы
--------------------------------------
Георгий Валентинович Плеханов (теоретик марксизма, философ, видный деятель российского и международного социалистического движения) с позиций своего марксизма громил как ересь «Апрельские тезисы» Ленина, утверждая, что Россия ещё не готова к социалистической революции. Он писал, что рабочий класс в России слишком малочисленен, чтобы управлять страной, а на поддержку крестьянства не стоит рассчитывать, поскольку крестьяне хотят лишь получить землю, а не уничтожить капитализм.
http://www.1917.com/History/Marx-Oct/1136308194.html
Плеханов поддерживал Временное правительство, был против «Апрельских тезисов» В. И. Ленина, назвав их «бредом». Он предостерегал, что захват власти «одним классом или — ещё того хуже — одной партией» может иметь печальные последствия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плеханов,_Георгий_Валентинович
--------------------------------------------------------
И вот этот БРЕД СУМАСШЕДШЕГО воплотился в реальность!!!
Сразу большевикам это не удалось воплотить полностью, к 1922 году получился провал в этой ленинской политики (и колоссальный голодомор с миллионами жертв). Пришлось пойти на временное отступление и ввести НЭП. Но после сворачивания НЭПа Сталин продолжил и таки воплотил в жизнь (в смерть миллионов). Суть этого тезиса (этой политики) проста, несколько позже её очень точно выразил большевик Лев Давидович Троцкий:
«В отношении остальных СТАЛИН через "Правду" открыто ПРЕДПИСАЛ местным органам НЕ ДАВАТЬ им РАБОТЫ. В стране, где единственным работодателем является государство, эта мера означает медленную голодную смерть. Старый принцип: кто не работает, тот не ест, заменен новым: КТО НЕ ПОВИНУЕТСЯ, ТОТ НЕ ЕСТ».
http://revolutiy.narod.ru/Politika/predannay_revolutiy.htm#st06
Или тоже самое вот так:
«В один из своих светлых периодов Троцкий… увидел вещи, как они есть, и заявил: "В стране, где единственным работодателем является государство, ОППОЗИЦИЯ ОЗНАЧАЕТ ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ. Старый принцип: кто не работает, тот не ест, -- был заменен новым: кто не повинуется, тот не ест Это признание исчерпывает суть дела».
http://www.libertarium.ru/l_lib_buero2_08

Это политическое НОУ-ХАУ ЛЕНИНА примитивно до дьявольской гениальности – забрать ВСЮ ЕДУ В РУКИ ВЛАСТИ и кормить только послушных, ТОГДА ПОСЛУШНЫМИ СТАНУТ ВСЕ.

Сам Ленин этот тезис детализировал так:
«Хлебная монополия, ХЛЕБНАЯ КАРТОЧКА, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это СРЕДСТВО контроля и ПРИНУЖДЕНИЯ К ТРУДУ ПОСИЛЬНЕЕ законов конвента и его ГИЛЬОТИНЫ. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».
Из статьи «Сумеют ли большевики удержать власть», Ленин В.И. ПСС Том 34.стр.310.
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/solouh_lenin.html

ГОЛОД - инструмент внутренней политики большевиков
http://clubs.ya.ru/4611686018427390494/replies.xml?item_no=99239

Бунин о Ленине
«...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил міру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в міре страну и убил несколько миллионов человек – и все-таки мір уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Міра, Демиург!"
...И если все это соединить в одно – ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то ОХВАТЫВАЕТ поистине библейский СТРАХ не только ЗА РОССИЮ, но и ЗА ЕВРОПУ...
В СВОЕ ВРЕМЯ НЕПРЕМЕННО ПАДЕТ НА ВСЕ ЭТО БОЖИЙ ГНЕВ, – ТАК ВСЕГДА БЫВАЛО...»
И.А. Бунин. (Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г.)
http://gidepark.ru/user/2950232653/content/657406

Ну тогда за тот бардак, который имеем виноваты коммуняки - довоспитывались до Горбачевых и Ельциных.

Советскими категориями мыслите, Дезафинадо.

Намёк, понял. "Мы все учились понемножку - чему-нибудь и как-нибудь" А.С.Пушкин

Мне понятны ваши оскорблённые чувства верующего человека. Пусть эта вера и коммунистическая. Коммунизм в изложении Зюганова весьма далёк от ортодоксального, советского – напрочь отвергающего частную собственность и парламентские формы борьбы за власть. Но где гарантия, что нынешняя программа КПРФ не тактическая уловка оппозиционной партии и как она себя поведёт в случае прихода к власти? Ведь от сталинского наследия (а это методы и формы управления страной с помощью террора) Зюганов и К. не открещиваются. Наоборот, поднимают «на щит» генералиссимуса – Победой в войне списывая все его бесчеловечные и преступные действия против народа. Время, мол, было такое и по-другому, видимо было нельзя… Но такой подход в оценке действий Сталина предопределяет подобные действия в будущем. Всё можно списать на время и сопутствующие обстоятельства. И я бы не хотел, чтобы мои дети в будущем пострадали в результате очередного «обострения классовой борьбы»…

Согласен в целом, но не со всем. Всё-таки смею утверждать, что революция Октября-17 былы НЕ неизбежна. Тем более она свершилась под совешенно непонятными массе лозунгами о мировой социалистической революции. Талант Ленина, как баламута состоял в том, что он всю революцию свёл к лозунгу: "Грабь награбленное!". И началось повальное мародёрство, которое закончилось горьким похмельем гражданской войны.

О власти народной и гегемоне - пролетариате.
Положение рабочих России в 20-х – начале 30-х годов Ю.М.Иванов

В КОНЦЛАГЕРЯ ЗА ПЛОХУЮ РАБОТУ
В течение многих десятилетий утверждалось, что именно рабочий класс советской России стоит у власти и реализует свою ведущую роль в обществе через свой авангард – партию коммунистов, декларировавшую, , что она выражает интересы рабочих, проводит политику неуклонного повышения их жизненного уровня. Тем не менее, жизненный уровень российского пролетариата в 20 – 30 годы оставался ниже того, что существовал в царской России...
Накануне перехода к нэпу, определившего жизнь страны в 20-е годы положение рабочего класса было чрезвычайно тяжёлым. Большинство фабрик и заводов не работало. В промышленности производительность труда упала до 45 % довоенной, объем производства – до 20 %. Постоянные военные мобилизации и бегство из голодных городов в деревню привели к резкому сокращению численности рабочих. Если в 1913 году в цензовой промышленности их насчитывалось 2598 тыс. человек, то в 1921 г. стало 1228 тыс.человек. Вместо заработной платы они получали, говоря словами Н.И.Бухарина натуральный «общественный трудовой паёк», что позволило сократить их потребление до уровня голодного существования.
Падение заинтересованности рабочих в результатах своего труда компенсировалось широким использованием внеэкономического принуждения в виде всеобщей трудовой повинности и прикреплением рабочих к предприятиям, на которых они трудились. С трудовым дезертирством боролись «путём опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров штрафных рабочих команд, и, наконец, заключение их в концентрационные лагеря»…
Ещё в 1917 г. Ленин гневно заявлял, что горстки, группы, слои рабочих «упорно держатся традиции (привычек капитализма) и продолжают смотреть на советское государство по-прежнему: дать «ему» работы поменьше и похуже – содрать с него денег побольше... По мысли Ленина рабочим «не должно думать об улучшении своего положения», им надо крепить трудовую дисциплину и проявлять «рвение в труде».

ПОЧЕМУ БЫЛИ НИЗКИЕ ЦЕНЫ ПРИ КОММУНИСТАХ
Низкие цены позволяли выплачивать рабочим низкую заплату, удерживая их потребление на «максимально сжатом» уровне, тогда как самим рабочим выгодно было получать большую зарплату, покупая при этом дорогие товары. Высокая зарплата при дорогих товарах позволяет разнообразить потребление, выводя его на новый уровень, тогда как низкая заплата при низких ценах сводит его к удовлетворению самых элементарных наиболее насущных потребностей. Руководство «единой фабрикой» было как раз заинтересовано в том, чтобы сузить даже круг потребностей, очерченных природой, во имя удешевления стоимости рабочей силы, занятых на ней рабочих. Стоило в конце 1922 г. достичь зарплате в промышленности лишь половины довоенного уровня, как ВЦСПС по указанию ЦК ВКП(б) призвал приостановить её повышение, что послужило сигналом к её повсеместному снижению...
Большевики исходили при этом из того, что ограничение потребления рабочих способствует росту социалистического накопления. Многие из них считали благом бедствия революции и гражданской войны, приучившие рабочих проживать на уровне ниже того, что был в царской России...

МЫ ПУХНЕМ С ГОЛОДА
Российский рабочий 20-х годов был лишён самого необходимого: «Молоко, сливочное масло и яйца – писал Кабо, проводивший бюджетное обследование в Москве – не являются предметами массового потребления и употребляются в рабочих семьях постольку, поскольку там есть дети, больные и пр. Для воспитания и питания детей взрослым рабочим приходилось отказываться не только от удовлетворения других потребностей, но и сокращать своё питание»…
Каким бы бедственным не было положение российского рабочего класса в годы нэпа, последовавшая за ними первая пятилетка сопровождалась такими невзгодами, что нэповские годы в жизни рабочих могли показаться счастливыми…
Рабочие голодали. Вот, что в частности, они писали в августе 1930 г. Рыкову: «Просим вас от имени 50 тысяч рабочих Ижевского завода: спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по полфунта черного хлеба или муки на человека, больше уже ничего не дают вот уже месяц (а ведь 1930 год был рекордным по сбору урожая, но собранное зерно вывозилось за границу – Ю.И.). Мы пухнем от голода, работать нет сил. Рабочие бегут с производства, продают всё с себя, лишь бы прокормить детей»…

Не угадали. Ержан обиделся на мой упрёк, что он не различает дуб с осиной.

Почему я затронул эту тему Октября-17? Зюганов лишь выражение настроений определенной части электората, как правило, стареющего. Но советскими мифами зомбировано не только старшее поколение "родом из СССР". Мифы о "железной руке" Сталина, при котором был "порядок" (пусть и лагерно-казарменный, для непосвященых) падают на благодатную почву той части населения, которую ныне именуют "маргиналами". В прошлом это были люмпен-пролетариат. При стечении обстоятельств находится буйный вождь, готовый их вести "на баррикады". Так случилось и в Октябре-17. Не застрахованы мы от повторения "пройденного" и сегодня...

Может, вы и правы. Во всяком случае кому охота - пусть попробуют...

"Краткость - сестра таланта", но не сам талант.

[цитата: himin-igmund, 07.01.2013 - 11:18]

а сегодня что не так? Средний заработок по Краснодарскому краю, как мне объяснили судебные приставы, 27 тыс. руб.Я живу в Тимашевском районе, в очень промышленном районе края "Нестле" Вим Бель Дам","Тетра пак","Бандюэль" это очень крупные заводы, но максимальный заработок на них 18000руб- 20000руб, максимальный!!! Где же этот их средний заработок? А посмотрите как строится Сочинская олимпиада? Сплошные "кидки" и приписки! Я уже не говорю о кумовстве, в районе эти вещи даже не скрываются! Так что меняются "цвета" флагов, но не люди!

О воровстве в Сочи. А при строительстве объектов Московской олимпиады-80, не воровали что ль? Ха- … Небось не один десяток подпольных миллионеров «Корейко» появился "на свет". А в Китае с Пекинской олимпиадой за воровство расстреляли долларового миллионера. Офшоры для американских корпораций тоже головная боль для их фискальной системы. Воруют по-крупному во Франции, в Германии. Так что не такие ж мы исключительные в этом плане. При Сталине, скажете, не воровали. Колоски с поля опухшие от голода колхозники и их дети собирали, а сцука Рябая за это их на лесоповал по Указу Верх.Сов.СССР 6.06.1946. Закон о колосках "шесть-шесть-сорок шесть". А вы говорите да баите. Меняются не только цвета флагов, но и порядки…

Как сказал незабвенный Ержан 56 (мне так нравилось с ним общаться, а этот сын степей, возьми да и поставь меня в игнор): «Пиарте меня! Пиарте!» Вы/ слабак, Дезафинадо, в "теории научного коммунизма", поэтому вам эта тема не по зубам.

Был бы баламут, чтобы "замутить" и рыбку в мутной водичке половить. Вот такой в Октябре-17 и нашелся. А потом его "верный ученик" выстроил всех в колоны, шагающие к "зияющим высотам" коммунизма и дал право конвою "за левый и правый уклон" стрелять без предупреждения.

Да, вы правы – «прошлого не изменить». Но его можно и нужно переосмысливать, делая определённые выводы, чтобы оно не возвратилось «кошмарной явью» ГУЛАГов. Если вы не зомбированы советскими мифами о социализме, как «рае для трудящихся», то вам и не к чему и напрягаться, уважаемый.