Пикассо - таланты и поклонники , разбор по косточкам ...

это так Чифка медитирует , или карму чистит , заполняясь пикассом ))

А Вы с юмором. Замечательно.
Я очень добросовестно пыталась читать несколько веток на этом форуме и искренне хочу понять о чём вы спорите.
О чём вы спорите, если смешиваете эпохи, направления и тэдэ?(это вопрос в толпу) Мне думается порой, что легендарная госпожа Оно с молотком в руках... Да, очень четко всё определила. Другой вопрос, которой у меня формулируется, состоит в том, что я достаточно скептически отношусь к тому, что она действительно способна была просчитывать на два шага. Такая ситуация, когда приходит Л и желает забить гвоздь, но она в растерянности, т.к. выставка завтра и тогда плати, если сегодня. И он забивает воображаемый гвоздь и конечно, платит воображаемые деньги. Они друг друга поняли. Они художники. Почему вы спорите?

Мы не спорим , мы выражаем каждый свое Фэ вкусу друг друга )) ...
Просто я часто сталкиваюсь с одной людской особенностью - создавать , при чем , в охотку , себе кумиров , и начать поклоняться , а кто не с нами , тот козел - что-то приблизительно в этом роде . Раз послушал - что Пабла гений ( причем каждый раз с большой буквы , каждый раз смотрел и тихонько хренел ) , два и три послушал , потом пошли откровения - ежели кто не понимает картинки Паблы - тот простой и конфетный , то бишь примитив с вкусом китчевым , любит васнецова и Шишкина , и даже Поленова с Перовым . Я успел заметить , что всех перечисленных товарищей я не очень ,то есть они как бы уже неинтересны , причин много , но я давно перерос все это , и Л.Толстого тоже с Александром Исаевичем и т.д. ... НО , фигня в том , что я и так называемое искусство таких как Пабло тоже не переношу , считаю , что там все идет от интеллекта , интеллект бывает и мерзкий , на то он и интеллект , не категория морали , плюс обстоятельства того времени , плюс сама судьба уготованная , и я там ничего , кроме упражений , часто в стиле хамства того же интеллекта не вижу , а это к живописи не относиться никаким боком . И потом , не нам ли знать , что может сделать агрессивный пиар ?? Как там говорил тов . Познер - если раз 100 или 1000 показывать по телевидению просто попу и утверждать , что это то самое , вышшая красота и идеал , то рано или поздно все придут к такому мнению . Тут мне пытались литературно обьяснить смысл ( уже смешно ) картин Пабло , этих , где хренотень полная идет с геометрией и параллепипидами - я не вьехал , хотя в текст гегеля с Кантом без особых проблем , но в эти текстовые сопровождения картин Паблы - ни - ни , да я думаю , что они сами не до конца понимают смысл сказаного , там несуразица смысловая просто идет , так вообще не разговаривают , так изображают вид якобы разговора ( я не об уличном уровне толкую ) ... ну и так далее , и спорим , и спорим , так бывает часто , спорят масса достойных людей по поводу какой-нибудь бездари или пройдохи - смешно , но так всегда было ))

Какие основные постулаты может Пикассо задать?Т.е.истины,не требующие доказательств,аксиомы какие-нибудь в его творчестве присутствуют?Или единственная аксиома в изобразительном искусстве похоже-не похоже.

опять ставлю неуд , дорогой Вы наш , я не об этом толкую , и не о себе просил , во всяком случае не Вас же просить судить меня )) ... речь шла о шаркание перед одним народом , я даже пример привел с немцами , дабы понятнее было , у Вас от обиды почему -то переклинило на меня лично .... насчет подавлюсь - совсем не остроумно , так как я говорил не буквально , а Вы перешли на буквальное ... уже второй неуд ...
что касаемо слабо разбирающего в проблеме человека - откуда такая уверенность , что Вы и есть тот самый разбирающися , или тот же Чифка ? Вам сказали или наделили полномочиями , или может мандат такой имеет - единственный Не слабо разбирающийся ? Мы стоим на разных отношениях к жизни и к творчеству - ваша компания за интелектуальный хренотень под видом новизны , я за признаки души и морали в живописи и в искусстве - вся разница ))) ... Каждому свое , как-то сказали ...

Привет , Андрей !
я ведь не напрасно написал - интеллектуальная хрень ... сейчас поясню , и не станет мутно , надеюсь ))
Дело в том , что в человеке , который , между прочим , основной обьект искусства как такового и который должен расставить это самое искусство на - хренотень , мутотень , ничего -пойдет , ничего - терпимо , не помешает , как хорошо , божественно , то что нужно , космос вижу , космоса касаюсь ...так вот человек существо моральное ( как говорил незабвенный Фрунзик - если ты моральный человек ) с присутствием интеллекта ( дебилов в расчет не берем ) .. и оценивает он , Адам , поступки , красоту , понимание всего через мораль - это основное свойство его . Интеллект , часто перемешанный с понятием разум , подсказывает чаще иные выходы , но они в конечном итоге отдаляют человека от своей сущности . Вот возьмем комп , абсолютно интеллектуальное создание человека, он не может быть в виду содержания у него некой информации быть плохим и нехорошим с точки зрения морали , он может быть некачественнен с технической точки зрения , а плохо/хорошо про информацию в компе может судить только человек с данной ему изначально понятиями морали . Сам интеллект вне морали , интеллектуальными построениями можно доказать все что угодно , как пишут , подменяя моральные категории "хорошо/плохо " на интеллектуальные "истинно/ложно "" можно придать позитивный смысл любой безравственности и мерзости . Дальнейшее - способ просто для беспринципного пропангандиста или пропаганды в целом . Примеров - не счесть ! Я все время напоминаю , вас передергивает , но пока вы не поймете , что все эти вещи взаимосвязаны , до вас не доойдет . Те же большевики , как и кружок этот вокруг ребят с парижского кафе во главе с Пабло сначала давили именно на эти качества - истинно /ложно - учение Маркса истинно , ложь все , что было , Пикассовцы - все наше истинно , ложно , все что было , и пошел в ход интеллект , потому что надо было обьяснять , что они изображают , доказывать денно и ночно , что их искусство истинно !! О морали , что есть плохо/хорошо - ни слова , изображай плохо , мерзко - главное - истинно это , поэтому эти все кривляния под которую подвели базу ( смотри - не говорят , что как отражается это на душе человека , что там будит , нет - они обращаются только к интеллекту - пойми что здесь нарисовано , неужели не видишь , требуют они , и как заключение - раз не понял - значит тупой . А мне не надо понимать картину такую , если я способен понять Канта с Гегелем и Сократом в придачу , мне не нужно пытаться понять то , что заведомо слабо и находиться на уровне плинтуса по сравнению с вышеперечисленными философами . А так как эти работы изначально не созданы для восприятия душевного и морали , то они и представляют из себя ноль , ничего !!! мироздание я предпочитаю понять , почитав великих и менее мудрецов и философов , душу обогащать картинами на территории морали , без призывов к интеллекту , там уже занято гораздо более глубокими мыслями , мне мысли голые не надо показываь , да еще в безобразно эстетической форме - так понятнее ??? Может ли гармония красок быть моральной - задаешь вопрос ты .... гармония красок сама по себе нет , как раз и получается литература , а образ , созданный этой гармонией красок - еще как может , это еще и от культуры конкретного человека зависит , но именно образ и есть главное , и хорошо /плохо из морали он и вызывает . Как об актерах говорят - в образе таком-то он сыграл хорошо ( блестяще ) , не интеллектуальничал , не мыслЮ новую выдал , а образ сыграл хорошо . Фигня вся именно в этом - как только мы идем на поводу у только интеллекта с нами происходит заведомо хреновые вещи , иногда не сразу , но в случае с большевиками через 70 лет , хотя поняли давно , но пока раскачались , в случае с пикассовшиной уже поняли , но кирдык еще не произошел , там только держится за счет пройдох - галерейщиков , делают пока бабки , а так , видно же , что полный тупик , хоть заново рисуй квадрат пустой в том самом направлении . Когда интеллект всячески изошряясь приходит к тупику , наступает катастрофа обычно , потому что , еще раз повторюсь , интеллект поощряет ВСЕ , Все гнусное тоже , находит слова и мысли , когда перестает находить - БЭМС !! А мораль бесконечна , человек может делать и показывать хорошо ой как долго , конца не видно , главное искать у себя в душе , а не лихорадочно в голове каждый раз искушаясь как Ева ..

Не хотел больше писать на этой теме, да и на форуме этом пока тоже, ввиду излишней зацикленности оппонентов на хорошо заученных "книжных истиннах", но не на пропущенных через собственную душу чувствах. Спорить, как я убедился, с такими - пустая трата времени. Взрослый человек может изменить своё мировоззрение, только если этого хочет, хочет постичь истину, пропуская информацию через фильтр своей души, если последняя конечно не спит,... с другим, а если на любой вопрос - ответ ищется и выдаётся из искусствоведческого справочника - значит человек к истине и не стремиться, а стремится наполить свой интеллект заниями, считающимися необходимыми в их кругу.
Опять же выходит пространно и "мутно", для оппонентов, поскольку понятия душа и мораль объяснить словами очень трудно, особенно тем, кто не привык к ней прислушиваться.
А с постом Вашим, djaanbek, целиком согласен.

Напрасно уходите из дискуссии, есть не только разногласия , но и моменты общего понимания ... Вот Вы сказали , трудно объяснить словами понятия , душа , мораль... Вот так же сложно обьяснить то , что живопись не менее сложно обьяснить словами. Теперь коли так ,дальше не надо упор делать на тех кто не привык прислушиваться.

No passaran ))

Народу не нужно думать и вникать , ему хочется кваса или пива. Но Вам то можно было бы и посмотреть ...

Если бы тем, кто стоял в очереди, что бы посетить ГЭ нужно было бы пиво или квас, они бы пошли в пивную или попили кваску на улице.

Вы идеалист? Райкин спрашивал , где штопор в рыцарском зале?

а кто же тогда любит и тащится от Пикассо , типа , "избранные "? ))

Мы говорим не о любви и эмоциях нравится или не нравится а о простом интересе к творениям , мне не нравится Буше , хотя он интерес вызывает . Мне понятно ( для меня его искусство - романтический реализм ...Так же и у Пикассо , что то я принимаю , что то мне не интересно , у тебя же полное отторжение . Тяжко быть объективным , мешают эмоции ...

не надо передергивать в очередной раз , их довольно быстро приняли и полюбили и нет противоречий , а этих твоих гениев кроме таких как ты с Чифкой и самих гениев никто и не принял , прошло вона сколько десятилетий , кто они без этих галейрейщиков - туфта полная , а вСССР гребанном они стали популярны за счет голубя хренова , партийной принадлежности Паблы ( таки иногда норовится написать - падлы ) , официоз разрешил малость , вот такие юноши как Чифка и клюнули на все то , что не колхозный соцреализм , юношские влечения , они всю жизнь потом достают некоторых )) ... Мне совершенно незнакома статья сия , мне нравятьсй импрессионизм без статей и обьяснительных записок от кого либо , мне также противен весь этот гребанный пикассизм и дализм и прочея фуйня изначально , потому как она преполагает , что я дебил изначально , что мне можно внушить идеи , которые противоречат нормальной логике , и даже иррациональной , мне очень по кайфу иррациональное у Бродского , там чувства и видение , а здесь даже не глюки наркомана , здесь пипец , как говорила Алочка из "Универа "... и не надо себя причислять к небожителям потому что вам кажется , что вы сечете нечто иррациональное , а я простоват и не вьезжаю в тему ,,,, плохо вообще , когда у людей только специфическое образование и за этим они ничего не видят , что и куда показали , туда и бредут ...

Привет Василий ! То то и оно , что живопись отличается и от музыки и от литературы. Да в музыке проще , Вы не зная ни нот ни какие инструменты играют , получаете удовольствие , эмоции. Читая книгу , вам надо знать язык , как минимум... В живописи эмоция есть но она сложней , в прочем уже и литература с музыкой тоже усложняются. Но в живописи есть коварная особенность , казалось бы вот как просто сделано , все видно , но это на самом деле не совсем так . Чтобы добиться такой простоты надо много чего понять, и помучатся...А не сведущему кажется все просто , просто , когда уже показали. ( похоже на фокус , секрет его прост , но придумать трудно)

В музыке проще ??? Вот поэтому я и говорю , художественного образования очень часто недостаточно , иначе такое не услышал бы )) В какой музыке проще - от Газманова или от Левы Лещенко ? Или Бах проще и проще какой живописи ??Н...
Не зная нот и инструментов можно испытывать эмоции - ага , сейчас , не знаю нот , но от некоего Михайлова тошнит , и от Бритни Спирс , и всяких кобзонов и распутиных , почему ,как думаешь ? Если все так просто - включил звук и балдей , не зная нот и инструментов ))) Я более некомпетентного коммента по поводу музыки не встречал , и это говорит преставитель искусства и ярый сторонник иррационального в пикассизме ))) ..
Усложняются , говоришь , и живопись усложняется , хотя кажется совсем простой - пишешь ты .... А ты представь , что и музыканты , и поэты с прозаиками тоже решат усложнить и показать простой медот - например стихи такие - вчера ,,эее йй,, а ? но ...... хсрев , упс ... и так далее - когда люди разведут руками , вы им сразу те самые разьяснения , которые дал Чифка по поводу Пикассы , один фиг подойдет ,там непонятно все равно , о чем идет речь )) А музыканты просто выйдут во фраках , помолчат , потом кто-то закашляется , другой уронит тромбон , третий скрипкой заедет соседке - второй скрипке ,и она станет похоже на женщину от Пикассо , и так часа полтора - а что , модерн с авангардом , ты сможешь доказать , что это не лохотрон , там куча музыковедов выступят и такие политональные наложения тебе впарят , рад будешь , что медведь на ухо наступил еще в детстве ...

Василий , я подобен римскому сенатору Катону , который каждое свое выступление в сенате заканчивал фразой одной - Карфаген должен быть разрушен ))) ...

Я сказал , не музыка проще ( будь немного внимательней ) а проще в восприятии, то есть , что бы воспринимать на слух мелодию и прочувствовать её , тебе не надо знать ноты ... Тебе даже не надо знать (чтобы наслаждаться музыкой какие инструменты задействованы) Надеюсь ты понял , что я второй раз повторяю . Для восприятия - музыки , тебе не следует изучать ноты , и читать партитуру . В живописи ( если она не реалистична) нужно кое что знать , что бы ты получал удовольствие. Знать прежде всего инструменты , знать основы , что есть пластика и пропорции (если буду перечислять , час пройдет). Музыка - самое абстрактное искусство , оно выражается в гармоническом звучании и обьяснять тебе разницу между абстрактным и предметным я не буду - сам догонишь.

Привет, Андрей! Безусловно, чтобы добиться простоты, надо много чего понять и уметь и знать. Но это все относится к деятельности художника. Чтобы он, к примеру, мог скупыми изо средствами выразить глубокую мысль или тронуть до слез зрителя. Это однозначно, высший пилотаж. Но ведь зритель, который проронит слезу глядя на новаторские творения Пикассо... это что за зритель? Что у него с психикой? Любая картина, содержит в себе художественный образ (нравится это Чифке или нет!) и создана для зрителя, чтобы возбудить в нем чувства. В этом смысл любого искусства и ИЗО в том числе. Язык чувств в ИЗО точно также действует на восприятие. Точнее, восприятие идет через органы чувств. В музыке через слух, в живописи через зрение. Только и всего. Это азбука!
Вопрос в другом. Какие чувства? Положительные, позитивные, теплые, нежные и т. д. или такие, после которых сначала кошмары снятся, на первой стадии, а потом в дурку попадают... Это же не я придумал, что большинство, так называемых, авангардистов, были с проблемами в психике. А известно, что художник, хочет он это или нет, переносит на холст свое внутреннее Я.

Кстати, беспредметное искусство, не так уж и беспредметное! Наш мозг так устроен, что из хаотичной массы неоднородных пятен, он непроизвольно выберет часть, которая ассоциируется с каким-то конкретным образом, а остальное пойдет как фон. Поэтому абстракция, это не беспонтовые каляки маляки, и если не генерирует чувства, через ассоциации, то это не искусство, а нечто другое.

и там , и там нужен дар восприятия , без знаний , иначе выставки должны будут посещать только кружковцы с дома пионеров или музыканты любители ...

В живописи е с л и она не реалистична) нужно кое что знать , что бы ты получал удовольствие. Знать прежде всего инструменты , знать основы , что есть пластика и пропорции (если буду перечислять , час пройдет). -- это твои слова

Да , уж , как говорил Киса , когда хотел придать значимость и важность своей особе ...
То есть , согласно твоей логике , дабы послушать музыку Баха , и не дай Бог - Шнитке , можно быть не шибко готовым к этому , с утра послушал Жанну Фриске или Стаса Михайлова , а вечером при полном параде пошел на концерт Шнитке , все равно же , можно быть проще ... а вот чтобы выставку Пикассо посетить с дрожью в коленях , надо как-то закончить пару вузов , почитать статьи искусствоведов , историю искусств и так далее , дабы потом лишь попытатся понять и отыскать в тех космических вершинах пирамид смысл - сюжет , композицию и прочую латынь в работах Паблы ,,,, ?? Бедная музыка и бедный Бах , знал бы он , что его музыка ничто по восприятию по сравнению с хренотенью Паблы , что его композиции будут слушать прачки и слесаря , матросы в кабаках и путаны у кабаков , а выпускники Сорбонны и Кембриджа косяком потянуться к Пикассо ))) ...

излищнее развитие иррациональной половики, в ущерб рациональной- медицински доказанные патологии. А ссылки на нетерпимость к дутым и фальшивым тут не оправдание, я тогда, да и теперь не с не меньшим презрением к ним отношусь , но бороться с ними хотелось что-то создавая для своей страны и народа, показывая и доказывая им в открытых спорах их дутость и фальшивость, а такие как вы могли только портрету какого- нибудь очередного члена свою голую задницу показать и то только в подвале. чтоб не дай бог никто из "не своих" не увидел, а сейчас за это пенсию "достойную получать хотите.

....это уж Вы перегнули палку , неинформированный Вы мой .

Возможно несколько перестарался но с направлением изгиба думаю Вы тоже согласились ( в душе). надеюсь она у вас сохранилась.

Чифка , Вы так ничего и не поняли ... не надо сюда и Шнитке припаивать , я как раз его почитаю , потому что музыку из головы не напишешь , иначе соврешь как последняя попса , музыку пишут из сердца , принимая сигнал вовремя из Космоса - других вариантов не может быть у музыкантов , даже если Вы примените весь словарный запас латинских словоблудий , мешая и интреприируя как попало , Вы ничего не докажете , иррациональное тоже не поможет )) Я говорил о живописи - там нельзя писать идеи голые , тем более туфтовые под абракадабру , выдавая за иррациональность , а себя за профессора кислых щей ) ...

Сюрреализм базируется на подсознании, должен базироваться, во всяком случае. Но вот, например Дали, главный сюрреалист иррационалист, черпал сюжеты для своих картин не из снов, а придумывал композиции из головы, в полном сознании (т. е. безо всякого подсознания). Он сам это рассказывал. Например, одно из самых значимых его творений "текучее время" было придумано перед сном. Просто он понял алгоритм, как составить композицию из алогизмов, какая должна быть, якобы, иррациональная метафора и т. д. и клепал свои творения.

Привет....Именно потому ,что не знаем ...
и уже не узнаем ....и ощущение, как будто знали,.. но, забыли... хотели да не смогли, могли и не стали ....и т.д.
Честно сказать я не понимаю в чём проблема
с Пикассо...он сыграл свою жизнь на 100проц............и по сей день прёт и прёт....он и на том свете над одними ржёт..
а другими восхищается....
лично я нейтрален по отношению к этому Гению....самое поразительное от творчества Пикассо...это то ,что от одних картин я получаю удовольствие и поражаюсь гением...
а от других отвратительное чувство бездарности и откровенной издёвки над эстетикой....видимо это и есть гений Пабло Пикассо...канечно это моё мнение.

ну , что за пиоЭнерские замашки у тебя , а где доказательства )))
Ты знаешь другие варианты - например , в шкафу спрятаны , раз - открыл и музыка поперла , или по телефону скачал , или , а! вот - подумал иррационально , при чем левым полушарием всенепременно , плюнул на классику и придумал из иррационального же ноты .... Все есть , Андрей , все - просто некоторым дается это считывать , нет других примеров за историю развития человечества и не будет , потому что нет рационального обьяснения этому , а когда наступает рациональное - то это и полчается пикассизм чистой воды , все рационально , просчитано ( не надо уверять меня , что эти линии кривые и косые , результат вдохновения , тогда все уроки геометрии в школах есть гениальные вдохновения ) ...

Все , что ты описываешь , гипотеза , совсем не факты , а потому не стоит гипотезу представлять как реальное явление , вот только это я и говорю...

а что , есть другие гипотезы о происхождении музыки , или стихов ?? Я же тебе стольо раз доказывал даже , что они не есть плод образования высшего и обязательного , стало быть этому невозможно научить , а раз невозможно научить писать музыку и стихи , значит дело в другом , в том , чему нет и не может быть обьяснения , или научный мир не в курсе и ты уже знаешь факт такой ??

Я много знаю гипотез , в этой области нет серьезных открытий , изучение мозга , как он работает , все это относится к компетенции ученых , мы с тобой ( ладно я ) не понимаем в этом вопросе , можем только беседовать и фантазировать.

я беседую и беседовал с учеными тоже , в конце концов можно просто ознакомится с подходящей литературой , они тоже не в курсе , почему и откуда берутся стихи и музыка , максимум зафиксировать процессы , которые при этом возникают , но обьяснения не дадут , только гипотезу выдвинут , в котором нет ссылки на кого -то конкретно .... пока фактический материал говорит только лишь в мою пользу ))

Я согласен с тобой , Айрат , разве что я и его нормальные "очеловеченные " работы не так высоко и ставлю , обыкновенное , совершенно среднего уровня работы , таких море и неболъшое озеро в придачу ,поэтому слово гений к такому абсолютно для меня неприемлимо , но рулят другие , да и что только не случается в нашем странноватом мире , который часто напоминает дурку ))

именнос-сс , кратко и ясно , но боюсь поклонники не поймут .. одно утешает , людям боль-менее стало понятно , откуда и как ноги цветут , то бишь пахнут ... )) мерси ! ))

Не знаю Peter-2010но я , как раз наоборот стал внимателен к Пикассо уже в зрелом видосе. Значит мы что то не можем обьяснить друг другу. Понимаешь какая штуковина , я не имею сильных страстей к нему , но и рассуждать , что он бездарь и профан каких пруд пруди , только рябь на воде создавать... Он на многих совдеповских художников повлиял , его черты можешь ( как исследователь окаменелостей )обнаружить у Машкова , Осмеркина , Лентулова , Куприна и кончая Евсеем Моисеенко , да еще сотни других мало известных. Это почти не осознается , дай бог кому такое , что после тебя будут реплики ...

Джим.у меня нигде нет,что Пикассо бездарь и профан..Мы изучаем скорее "явление",чем профпригодность.Что касается вами перечисленных художников,то еще неупомянут Кончаловский,который пародироваал буквально всех -от Ван Гога до Матисса.Еще есть менальность русских художников,преклоняющихся перед любой западной новинкой.Так было,есть и будет..ничего не поделаешь.Если ты хочешь быть у себя на родине первый,сойдет и последний забугром(Еще есть аналогичная поговорка насчет первого парня на деревне..)))

не ты разИ утверждал , что наконец убедился , что он гений , при том после тех , похожих на пародии , работ ??
И потом , что значит он влиял на наших и стало быть это последний аргумент ??!! мало ли кто на кого влиял , совок тем и отличен , правильно заметил Петер , что вечно кому-то подражает , в автомобилестроении и заканчивая ракетами . А все песни эстрады совесткой - это почти перепевы еврейских мелодий , иначе и не могло быть , все композиторы оказались одной национальности , как ни странновато кажется ))) ... Это я не в упрек , это констатация фактов ,,, поэтому советские художники и копировали кого не попадя в знак протеста , они и моду слепо копировали , поэтому до сих пор один невзрачный Зайцев и существует , где же собственные такие все продвинутые и прогрессивные ?? Стало быть ссылки на советских неуместны , их вкусы и мнения часто , если не всегда , формировались под сильным влиянием забугорных , случай с Пикассо яркое тому свидетельство . ...

какие еще британцы у римлян ?? И римляне не копировали слепо греков , как наши - запад ... И странно одно - постоянное влияние или воздействие почему-то идет с Запад на Восток , наоборот -толЬко нецивильные захваты варваров ))

Андрей , во первых , посмотри свой же пост чуть ранее , где ты сам же и написал - британцы у римлян )))
И два - кто такие британцы ??
ладно , не буду мучить тебя на ночь глядя , скажу прямо , по-ленински .... племя бритов никакого отношения к тем самым так называемым британцам не имело , потому что а) нет такого понятия британцы , б) племя бриттов , автохтонное ( коренное ) население острова , было кельтским и было покорено римлянами , а потом все это дело подмяли под себя германские племена англов и саксов , отсюда и пошли англичане - не коренные жители острова , туманного Альбинона ... Кельты были не очень так шибко развиты как римляне , поэтому вряд ли римляне что-то у них переняли , тем более почти истребили , их в одно время оставалось человек 800 ...

Ты меня запутал Я говорил ,кто у кого , перенял , так Вот когда римляне пришли , с технологией ( цемент ,кладка и проч. ) то "британцы" А я их так называл для простоты ,( не пиктами и кельтами...)не думай , что в Питере живут не грамотные , обидно даже...

В Питере не могут жить неграмотные , не вешай на меня напраслину ))) ... и что тут такого , если ты не знаешь , кто такие кельты , не само название , а по понятиям историческим , ты же не историк . Я уверен, что до сей минуты ты не подозревал , что они , бритты , не связаны с англичнами никак , такие нюансы знакомы обычно историкам , ну , мало верю )))

. Насмешил , ты до сей минуты не представлял , как сейчас продвинут человек, он может знать чуть ли не меньше чем ты ( конечно в пределах разумного)

ну , кто бы сомневался , особенно это наглядно видно на примере идейного твоего коллеги Поручика , да и ты продолжаешь делать ошибки по части римлян , так что все не так просто )) ( пикты , это совсем не бритты , пикты тусовались на территории нынешней Шотландии , и они входят в группу кельтов , а не протовопоставлены как у тебя - пикты и кельты , как ты пишешь ))) ... )

Ты иронию не различаешь ( я о пиктах) я не историк , просто в общих пределах интересовался ( наверно и ты также) И здесь нет самого умного , все мы равные среди равных , а потому можно и не стесняться , если чего то не знаем ...

это все комплексы , Олег , комплексы , поэтому и путают ..опу с лицом , вообще все это тема более годная для психологов , они бы попробовали такой феномен раскрыть ... я для себя его раскрыл , уже как социолог , историк и политолог , пардон , но мне не верят , все время вопрошают - а какая связь , между кумиром политическим или иным , и поклонением пикассизму ... связь прямая , но не докажешь , потому что у них образование художественное , а стало быть есть индульгенция на поклоны ))) ... Я , в отличие от Вас , все таки продолжаю счиать его , помимо люцеферной составляющей , все таки не совсем большим художником , не знаю , но не вижу там ничего такого , когда хотя бы изумило и заставило остановится . Вот вообще убрать бы все слухи и имя изначально его , продолжали бы так воспринимать его , ну , в этих нормальных работах )) ?? очень играет поспудно мысль решающе - что это сам Пикассо , и ситуацию не прокрутишь назад , потому что это все равно сидит в сознание - что надо оценить работу того самого Пикассо , ... Вот мы же обсуждаем Шилова , полное дерьмо по сути , но обсуждаем и анализируем только лишь потому , что на слуху , вылезло уже и назад не задвинешь , все равно будет играть роль имя - богат , имеет галерею и т.д. , воон его уже с Брейгелем и веермером сравнивал некто рыбка ,,, оторваться и встать над ситуацией не каждому дано , очень даже не каждому ...

Здравствуй Олег...хорошо дорисовал...
душевно.

Привет Айрат!!!
Честно говоря, давно хотел и не хотел "порисовать" на "Пикассо". Сподвиг Ваш пост. Приятно осознавать, что не один я так думаю!
Поэтому пришлось "дорисовать" Вас, - было такое настроение - ))).(((.

))) Андрей , напиши более "трезвый " ответ , что-то у тебя с чем-то не сходиться , перечитай еще раз с самого начала , кто у кого что брал ,и ответь все -таки , не в форме вопроса - так британцы ( пусть меня коллеги историки простят за слово это ) брали у римлян привычку мостить мосты или римляне у британцев ???

Порох,бумага,фарфор,шелк,компас,книгопечатание,хрустальный лак-китайские изобретения.

Интересно а кто возвел в Китае пирамиды более 3 десятков? Китайцы ?

ты Задорнова клоуна спроси , он тебе все потом сведет к первоначальному праязыку , и конечно , русскому ))) ...
Кто там жил в ту эпоху , те и возвели , пока других сведений , кроме как о династиях китайских императоров , нет , все осатольное из серии " летающих тарелок " ... Китайцы - ханьцы , подавляющее население Китая , были изначально грамотно - пунктуальными людьми , я пока не знаю , кто мог так скурпулезно вести свою родословную как они ..ko mne как-то лет 14-15 назад в гости зашли группа товарищей из Китая , жена у минэ из них , ну дык вот , среди них был мальчик , упитанный крупноватый , мы даже обнялись , помню , это был 77 -ой наследник прямой от Конфуция , вот так они ведут учет )) ,,, Поэтому , скорее , это их рук дело , шибко давно грамотные они ))

Андрей, остановитесь! Вы, что на полном «серьезе» собираетесь продолжать (то, что заявлено в теме)? Вслушайтесь: « музыку из головы не напишешь … музыку пишут из сердца , принимая сигнал вовремя из Космоса..»(цитата: -djaanbek) Очевидно то же самое относится и к живописи…  :):):)
Посмотрите лучше на результаты взаимодействия римлян и аборигенов (даже боюсь теперь их как-либо называть конкретно) – остатки римского форта на берегу «Британского канала» (Ла-Манш)

и еще...

Андрей , что Вы слушаете , как Вы можете , это же так чудовищно , Вы только обратите внимание на это -" музыку из головы не напишешь , ее пишут средцем или из сердца , принимая сигнал из Космоса ""... как Вы можете такое читать и обсуждать , ведь всем известно же , кроме этого безграмотного автора темы , чудовищного по своему вкусу , музыку пишут из задницы , вовремя прислушиваясь к работе кишечника , или нет , из головы и берут , вот берут и все , там вот , чуть слева от правого уха находиться место , там всегда и берут музыку , просто этот чудовищно бездарный автор темы , который даже не способен восхищатся и писаться от восторга самим ПИКАССО не в курсе последних открытий науки , я по секрету Вам пишу , Андрей , будьте разумны , о чем здесь еще можно писать , он же так и живописи рассуждает , мол из сердца должно идти , какая несусветная чушь , не так ли , Андрей , мы же не дадим такой мысли развиться , иначе моя печенка лопнет , я и так долго терпел эти издевательства над наукой живописи , где все научно обьясняют , как водить кисточкой по холсту , кто гений , а кто на втором месте ( это мы с вами , Андрей , мы !!! ) ...А теперь посмотрите еще одно доказтельство не знаю чего , но главное доказательство назло этому автору , выставляющему себя еще и знатоком истории , это при живых нас с Вами , Андрей , Вы о чем думаете , вот римские сооружения , как доказателство фортификации прямого попадания для стратегических обьектов при наличии наличия сооружения римского - корсакова , нет , это другое , , да неважно , Андрей , главное же что-то написать назло этому автору темы не любящего нашего ПИКАССО , и не раз это кощунство демонстрирующее нам , которые для фортификации обострения и болезни печени готовы на решительные штурмы этих римских укреплений для аборигенов , Андрей , где Вы , одна надежда на Вас , Вы спаситель честного имени римлян , нет , сначала Пикассо нашего , потом римлян , потом римлян с аборигенами и фортификации вообще . Да здравствует римско-пикасовское сотрудничество , даешь больше бреда , мелкого , но до фига ... !!! Ваш верный соратник и известный музыкант и живописец , талантище на ниве науки истории и языкознания и искусствоведения , потомственный эрудит -- Поручик ... просто поручик ..

Бритты ( лат. Бритонес , от кельт . Бритт ) кельтские племена , основное население Британнии с 8в до 5 в до н.э , .. До прихода римлян делились на племена .. После походов Юлия Цезаря в 55 и 54 г бритты не были покорены . Бриты долго НЕ ПОДДАВАЛИСь романизации , СОХРАНЯЯ свои обычаи и при первой возможности ВОССТАВАЯ против прищельцев !!!!!!!!
В 5-6 веке они были завоеваны англами и саксами ( германскими племенами , не кельтами , это я для особо непонятливых ) , частью истреблены , частью вытеснены в Уэльс , Шонтландию и на полуостров Арморику в Галлии , которая стала называться Бретанью !!!!! ..
Так вот , господин Поручик , мне уже поднаедает Ваши профанские рассуждения , с целью себя обозначить лишь , як не сьем , так поднакусываю , каждый раз я вынужден Вас тыкать в Ваши профНепригодные факты и рассуждения , более того , Вы влезаете и начинаете рекомендовать остальным участникам как себя вести со мной и что отвечать . Если Вы считаете , что здесь делать нечего , тогда нечего сюда ЛЕЗТь , хотя бы берите пример с рыбки , не понравилось - ушел , даже предупредил , несмотря на противный желчный характер свой , что делает ему честь только . Я Вас предупреждал , не стоит заходить на территории , где я Вас сьем в 5 секунд , Вы просто обычный "кроссвордист " , где -то что-то слышал , о чем не имеете ни глубоких познаний , ни способностей логично рассуждать . Мы не в клубе - что , где , когда , если залезли на территорию истории , будьте любезны рассудать на языке истории , нет - я Вам не бабка на скамейке у подъезда , ой , а Вы слышали давеча ..... и бла-бла .... Так понятнее ??

и еще...

а открыток к 8 марта нет , или к дню милиции , ??

djaanbek,
Перестаньте брызгать слюной ... просто незачем. (да и вредно)
"Слушать Космос... и т.д." - действительно считаю, забавным, но не умным...
А мои фотографии "римского форта" если они Вас раздражают, оскорбляют, или обижают, то... просто не смотрите. (я ж их не Вам посылаю)

Да мерси за фотки , есть еще валы Цезаря ( кажется на юго западе ) они громадны ... Интересно , как развернулась бы история , с приходом Цезаря на земли будущей Руси?

Да я уже сам думаю ,зачем голова нужна , если сердце ( насос)все сделает. Сколько раз мы одно и тоже проходим , все сваливаем в кучу , ведь были потуги разделять , религиозные и мистические представления, от вопросов светской жизни. А все одно есть ли у меня представления о душе или нет , мне эти представления навязывать не к чему...

Почему у вас , материалистов , такая логика , скажем , простая совсем , вы даже о выводах не думаете ... если сердце насос , то что же человекИ получают инфаркты от обид всякого рода и даже умирают от разрыва при каких - то известиях , насос -то знал бы себе качал бы кровь , ему что за дело , что у тебя кто-то умер , горевать то зачем ?? ... Блин , логика конечно у вас , граждане авангардисты - атеисты , следуя твоей логике , то вообще переживания не должно быть свойственный людям , так как мы состоим из мяса и костей и там каких-то еще анатомических особенностей материального свойства ))) ...
Если моя логика и выводы не верны , то есть сердцеи душа ни при чем , то тогда просто достаточно будет КАЖДОМУ , каждой особи , просто захотеть и написать музыку , сочинить между обедом и выносом мусорного ведра стихи , все запланировать , как у Мюнхаузена , в 13 -00 - подвиг .. ))) ... Не получается , нет ??? Хотя , что с насоса , какие могут быть запросы , тут точно формула есть у атеистов математическая , по которой они и пишут музыку , в заранее назначенное время , к примеру - в 12 часов пополудни - сочинить трактат философский , в 13 ч,- сочинить оперу для вечера , в 15 -00 - написать картину по научному методу , формулу подсмотреть в пособии по рисованию на гениальном уровне , страница 7 -я ... )))) ... У вас , граждане , уровень подростка , которым кажется , что мир у их ног лежит и всем обязан ,и что они уже знают все ,что узнали эти тупые взрослые так долго ... ))) ... Не поделитесь знаниями , как и , главное ЧЕМ пишут и сочиняют , каким насосом , или мышцой ? ???? Сообщите по секрету ..

а какой смысл эти открытки выставлять , Вы этим что-то хотите сказать , или это просто фотографии ради фотографий , но боюсь мы здесь не о римских фортификационных сооружениях беседуем , я лишь подправил Андрея , когда он допустил ляп , с БРИТАНЦАМИ , которых в природе нет , далее шли с моей стороны неболъшие разьяснения исторического характера , где , как выяснилось , что римляне никак не влияли на автохтонных жителей на тот момент острова , я лишь поправил как историк - не более . Андрей просто в своем стиле немного поупороствовал , а тут Вы , врезались , не поняв сути , но лишь мне что-то возразить , но опять сели в лужу , как в последнее время и водитъся за Вами , за неимением знаний достаточных ))) ,,,

а как она изменилась у румын ( даков ) - никак , остались какие-то сооружения , а цыганщина вылезает наружу до сего дня ))
На Русь бесполезно , слишком обширное пронстранство , плюс намешано много народов , это надо как монголами , веками внедряться ... плюс каждому народу свойственнен свой же менталитет , одни впитывают легко и перерабатываются , другие никак , стержень не позволяет . Римляне точно так же завоевывали и Иудею , но ничего , даже намека не осталось от них , только исторические справки . Влияют друг на друга однородные народы , или когда завоеватели полностью ликвидируют коренной , как с турками было .

[/цитата]

Если моя логика и выводы не верны , то есть сердцеи душа ни при чем , то тогда просто достаточно будет КАЖДОМУ , каждой особи , просто захотеть и написать музыку , сочинить между обедом и выносом мусорного ведра стихи , все запланировать , как у Мюнхаузена , в 13 -00 - подвиг .. ))) ... Не получается , нет ??? Хотя , что с насоса , какие могут быть запросы , тут точно формула есть у атеистов математическая , по которой они и пишут музыку , в заранее назначенное время , к примеру - в 12 часов пополудни - сочинить трактат философский , в 13 ч,- сочинить оперу для вечера , в 15 -00 - написать картину по научному методу , формулу подсмотреть в пособии по рисованию на гениальном уровне , страница 7 -я ... )))) ... У вас , граждане , уровень подростка , которым кажется , что мир у их ног лежит и всем обязан ,и что они уже знают все ,что узнали эти тупые взрослые так долго ... ))) ... Не поделитесь знаниями , как и , главное ЧЕМ пишут и сочиняют , каким насосом , или мышцой ? ???? Сообщите по секрету ..
[/цитата] Я могу тебе в твоей же манере , не терпящей возражений сказать примерно так... Можно в молитвах лоб расшибить но если мозгов нет , будешь уповать на озарение и чудо. И ты поделись опытом , как можно без головы думать и осознавать , ведь сердце от эмоций болит не от того , что оно чувствует яко бы , а от сужения сосудов и повышенного давления , которое только следствие , а причина ГОЛОВА.

[цитата: dgim921, 16.10.2012 - 19:48]
[/цитата]

Если моя логика и выводы не верны , то есть сердцеи душа ни при чем , то тогда просто достаточно будет КАЖДОМУ , каждой особи , просто захотеть и написать музыку , сочинить между обедом и выносом мусорного ведра стихи , все запланировать , как у Мюнхаузена , в 13 -00 - подвиг .. ))) ... Не получается , нет ??? Хотя , что с насоса , какие могут быть запросы , тут точно формула есть у атеистов математическая , по которой они и пишут музыку , в заранее назначенное время , к примеру - в 12 часов пополудни - сочинить трактат философский , в 13 ч,- сочинить оперу для вечера , в 15 -00 - написать картину по научному методу , формулу подсмотреть в пособии по рисованию на гениальном уровне , страница 7 -я ... )))) ... У вас , граждане , уровень подростка , которым кажется , что мир у их ног лежит и всем обязан ,и что они уже знают все ,что узнали эти тупые взрослые так долго ... ))) ... Не поделитесь знаниями , как и , главное ЧЕМ пишут и сочиняют , каким насосом , или мышцой ? ???? Сообщите по секрету ..
[/цитата] Я могу тебе в твоей же манере , не терпящей возражений сказать примерно так... Можно в молитвах лоб расшибить но если мозгов нет , будешь уповать на озарение и чудо. И ты поделись опытом , как можно без головы думать и осознавать , ведь сердце от эмоций болит не от того , что оно чувствует яко бы , а от сужения сосудов и повышенного давления , которое только следствие , а причина ГОЛОВА.
[/цитата]
во-во , типичное расуждение врача - атеиста ))) Они тоже тебе обьяснят и по полочкам разложат , как действуют раковые клетки , но почему они действуют - они не в курсе , за ними только константация фактов )) Сосуды сжимаются , поэтому серце болит - ты мне механизм не обьясняй , ты попробуй обьясни связь , почему от одного слова оно сужается и даже лопается , я про переживания не буду говорить , которые душевные , видимо там другие сосуды пережимают , и душа начинает тосковать или радоваться )) ... Я же писал - обьяснять постфактум - это все , что достигнуто , а вот понять почему - хрен ответят . Если так все понятно - зачем переживать -то , дал команду сосуду не расширяться или не сжиматься , и все дела - никаких волнений )) ... Только мозг почему -то не хочет реагировать , как велено и хотелось нам , издевается , редиска , самоуправствует ))) ... ты ему - хочу музон сочинить - а он в ни какую , говорит , соседу твоему , Баху дам такую возможсность , а тебе не фига )) ... Вам ребята надо на научных симпозиумах выступать , с теориями вашими - только предварительно узнайте , какой сосуд надо прижать в какое время , чтобы музыка пошла от ушей , глядишь - и Нобелевку дадут , сейчас кому только не дают , как в авангард играют )))

[цитата: dgim921, 16.10.2012 - 19:48]
[
[/цитата] Я могу тебе в твоей же манере , не терпящей возражений сказать примерно так... Можно в молитвах лоб расшибить но если мозгов нет , будешь уповать на озарение и чудо. И ты поделись опытом , как можно без головы думать и осознавать , ведь сердце от эмоций болит не от того , что оно чувствует яко бы , а от сужения сосудов и повышенного давления , которое только следствие , а причина ГОЛОВА.
[/цитата]
Для верующего Бог стоит в начале , для учёного в конце всех умозаключений" Макс Планк.
не знаю , обьяснять тебе , кто такой Макс Планк , а то опять скажешь , что в Питере не такие все )))

[цитата: djaanbek, 16.10.2012 - 22:29]
[цитата: dgim921, 16.10.2012 - 19:48]
[
[/цитата] Я могу тебе в твоей же манере , не терпящей возражений сказать примерно так... Можно в молитвах лоб расшибить но если мозгов нет , будешь уповать на озарение и чудо. И ты поделись опытом , как можно без головы думать и осознавать , ведь сердце от эмоций болит не от того , что оно чувствует яко бы , а от сужения сосудов и повышенного давления , которое только следствие , а причина ГОЛОВА.
[/цитата]
Для верующего Бог стоит в начале , для учёного в конце всех умозаключений" Макс Планк.
не знаю , обьяснять тебе , кто такой Макс Планк , а то опять скажешь , что в Питере не такие все )))
[/цитата] Не надо объяснять , есть интернет , где можно все узнать ... Сейчас нет проблем в информации .Согласись , что вопросы верований лучше не трогать , как и политика , здесь мы завязнем окончательно.

[цитата: dgim921, 16.10.2012 - 22:50]
[цитата: djaanbek, 16.10.2012 - 22:29]
[цитата: dgim921, 16.10.2012 - 19:48]
[
[/цитата] Я могу тебе в твоей же манере , не терпящей возражений сказать примерно так... Можно в молитвах лоб расшибить но если мозгов нет , будешь уповать на озарение и чудо. И ты поделись опытом , как можно без головы думать и осознавать , ведь сердце от эмоций болит не от того , что оно чувствует яко бы , а от сужения сосудов и повышенного давления , которое только следствие , а причина ГОЛОВА.
[/цитата]
Для верующего Бог стоит в начале , для учёного в конце всех умозаключений" Макс Планк.
не знаю , обьяснять тебе , кто такой Макс Планк , а то опять скажешь , что в Питере не такие все )))
[/цитата] Не надо объяснять , есть интернет , где можно все узнать ... Сейчас нет проблем в информации .Согласись , что вопросы верований лучше не трогать , как и политика , здесь мы завязнем окончательно.
[/цитата]
ну , посмотри ...
только я не о верованиях речь веду , я о том , что уж коли таким грандам науки приходят в голову такие мысли , то уж не вам бы , граждане атеисты в андеграунде что-то там выступать с материалистических позиций , сердце насос , мозг - жировы отложения в основе и так далее ..

[цитата: djaanbek, 16.10.2012 - 22:01]
[цитата: dgim921, 16.10.2012 - 19:48]
[/цитата]

Если моя логика и выводы не верны , то есть сердцеи душа ни при чем , то тогда просто достаточно будет КАЖДОМУ , каждой особи , просто захотеть и написать музыку , сочинить между обедом и выносом мусорного ведра стихи , все запланировать , как у Мюнхаузена , в 13 -00 - подвиг .. ))) ... Не получается , нет ??? Хотя , что с насоса , какие могут быть запросы , тут точно формула есть у атеистов математическая , по которой они и пишут музыку , в заранее назначенное время , к примеру - в 12 часов пополудни - сочинить трактат философский , в 13 ч,- сочинить оперу для вечера , в 15 -00 - написать картину по научному методу , формулу подсмотреть в пособии по рисованию на гениальном уровне , страница 7 -я ... )))) ... У вас , граждане , уровень подростка , которым кажется , что мир у их ног лежит и всем обязан ,и что они уже знают все ,что узнали эти тупые взрослые так долго ... ))) ... Не поделитесь знаниями , как и , главное ЧЕМ пишут и сочиняют , каким насосом , или мышцой ? ???? Сообщите по секрету ..
[/цитата] Я могу тебе в твоей же манере , не терпящей возражений сказать примерно так... Можно в молитвах лоб расшибить но если мозгов нет , будешь уповать на озарение и чудо. И ты поделись опытом , как можно без головы думать и осознавать , ведь сердце от эмоций болит не от того , что оно чувствует яко бы , а от сужения сосудов и повышенного давления , которое только следствие , а причина ГОЛОВА.
[/цитата]
во-во , типичное расуждение врача - атеиста ))) Они тоже тебе обьяснят и по полочкам разложат , как действуют раковые клетки , но почему они действуют - они не в курсе , за ними только константация фактов )) Сосуды сжимаются , поэтому серце болит - ты мне механизм не обьясняй , ты попробуй обьясни связь , почему от одного слова оно сужается и даже лопается , я про переживания не буду говорить , которые душевные , видимо там другие сосуды пережимают , и душа начинает тосковать или радоваться )) ... Я же писал - обьяснять постфактум - это все , что достигнуто , а вот понять почему - хрен ответят . Если так все понятно - зачем переживать -то , дал команду сосуду не расширяться или не сжиматься , и все дела - никаких волнений )) ... Только мозг почему -то не хочет реагировать , как велено и хотелось нам , издевается , редиска , самоуправствует ))) ... ты ему - хочу музон сочинить - а он в ни какую , говорит , соседу твоему , Баху дам такую возможсность , а тебе не фига )) ... Вам ребята надо на научных симпозиумах выступать , с теориями вашими - только предварительно узнайте , какой сосуд надо прижать в какое время , чтобы музыка пошла от ушей , глядишь - и Нобелевку дадут , сейчас кому только не дают , как в авангард играют )))
[/цитата]
Ну да , когда геморрой разыгрался , бежим к атеисту врачу, тут уж не до фантасмагорий . и некогда Юпитеру жертву приносить...На симпозиум по вдохновенным речам о душе атеиста не пустят , зато на том же симпозиуме , клирики в религиозном рвении , будут молиться усердно ( работа такая) по заблудшим душам атеистов. Если ты веришь - верь . Мне же дай свободу выбора.

Почему бы им не остаться , тем более передачи знаний и технологий не было как таковой , римляне просто завоевали и почто уничтожили бриттов ( названия британия от этого племени , просто многие уверены , что англичане и есть британцы , что это доно и тоже ) потом римлян уже вытеснили молодые и пассионарные племена англов и саксов , позже они пригласили норманнов , тоже германское племя , и таким образом формировалась современная английская нация . Все они родственники - немцы , французы , англичане , голландцы и даже нидерландцы , что тоже не одно и тоже , шведы , норвежцы ( викинги ) , датчане - все германские племена , , просто на французский язык сказалась латынь простонародная , а у северных до сих пор почти немецкий верхний язык , с признаками диалекта просто ... Только Пикассо от лукавого ))

Да , спасибо за ответ , согласен !
Дело в том , что , не открою секрета , людям всегда кто-то нужен , для поклонения , для прислуживания , дабы горячие каштаны таскать из огня и так далее и ожидание всенепременного чуда , часто напридумывают вместо обьекта поклонения . Самый из лучших примеров - это отношение якобы верующих к Христу , от которого всенепременно ждут чудес , иначе могут не поверить же в его божественность , а Христос - это прежде , как выразился мой сын - аристократ духа , все , что Он требовал - совершенствовать Дух , а от него толпа требовала доказательств - чуда , как в цирке .
Вот в подобного рода случаев , как с нашим имяреком Паблой , возвели и понесли , требуя чуда , попутно окрестив гением , Чифка тот вообще назвал вершиной пирамиды , до которого нам , простым смертным ( слова -то какие , простые смертные )) ) не дойти . Я согласен в одном с ним - если это вершина как вершина пирамиды Мавроди - нам действительно не дойти , с нами играют крапленными картами .
По поводу вознесения и прочего надавания титулов ...
На днях погибла актриса Голуб Марина . Мы были даже знакомы , общались чуть-чуть , я в свое время , скажем так , сотрудничал с Левенбуком Аликом , из "Шалома " , где Марина служила . Стала узнаваемой она после моего отьезда , хотя так ее немного знали , по рекламе больше , ну и хохотушка была .
буквально после смерти ее трагической все новости начинались с этого сообщения , в передаче этих малаховых или пономаревых ( как грится - твикс , два в одном ) приглаешенные гости обсуждали , требовали и признавались в чувствах , но стали слышно уже голоса - великая актриса , известная и так далее , блестящая , насчет гениальная по моему тоже что-то мелькало , особенно , когда присутствует то ли бывший , то ли настоящий диктор , некий Березин , который налево и направо раздает титулы гения ( в передаче бездарной очередной у Малахова , того , который все время кричит , показывая брошенную жену Шилова , обсуждали Шилова и он , Березин в очечках все время кричал - вы не понимаете , мы имеем дело с Гением , это о Шилове . Вот так брякнет лицо на ТВ известное , а завтра обыватель будет рассуждать - вона , мол Березин сказал , а что , не правда ЧЁ ЛИ ) тот же Березин и на передаче , ток- шоу даром что называется , тоже что-то там называл Марину Великой актрисой , ну ёпрст ,,, Раневская великая , и Голуб - великая ,,, И вот так и нет да нет , пару раз там скажут , потом фильм снимут , и как-то так пойдет молва - великая актриса ... Это я в качестве самого свежего примера , не в качестве сплетни ... потому что по человечески мне ее очень жаль , тем более , когда с человеком общаешься и немного знаешь , как-то более проникаешься ...

Дело в том , что на такого рода беспредметном и даже без идейном ( в хорошем смысле слова ) легко спекулировать , что мы и наблюдаем , и что спекуляция ли это каждый раз зависит либо от интеллекта ( ключевое слово , я уже прибегал к данному термину , смотрите пост повыше чуть ) , либо от целей . И в том , и в другом случае происходят массовое оболванивание и спекуляции , это очень легко делается , достаточно определенного набора слов , преимущественно латыни и мало употребляемых , обычно так разговаривают философы , которые не могут из -за скудости мышления обьяснять на нормальном языке и дабы показать свою значимость ))) .. Никто не спорит , что авангард необходим в том же качестве дизайна , современные технологии нуждаются именно в авангардном представлении , но это не искусство живописи , оно из другой оперы , параллельной , не пересекающийся никак . Просто современный мир таков со своими ритмами и образом жизни , укладом , если хотите , например , в современной обыденной жизни трудно представить людей в смокингах и цилиндрах совершающих покупки в запарке в супермаркетах или толкающихся на остановке в ожидании автобуса набитого . И дам трудно представить с по полу стеляющимся юбками и в шляпках с вуалью , не так ли , на том же рынке колхозном при покуке картошки . Все поменялось , и многое нужно решать именно в авангардном ключе через дизайн . Но это совсем не значит , что вся эта масс и субкультура должна считаться живописью и претендовать на что-то иное ... Нет и не может быть в беспредметной картине намазанной кое-как претензий на философию , такие рисунки хорошо смотрятся в виде дизайна одежды ( согласитесь , картина Рембранда на юбке будет пошлостью ) , при создании неких иных вещей быта , проектирования и украшения офисов и так далее , видеоклипов и прочее , модных журналов - везде нужен авангард , но в виде прикладного , а не в виде искусства равняющегося себя с той самой живописью от классиков .

Во - первых ты не сможешь привести некоторых других ученых высказывания привести , за исключением Гинзбурга советского , кто не признает Всевышнего , а во-вторых что такого необычного сказано этим самым примитивным дядей Че , о чем я , например , не знаю и не догадываюсь . Мне как-то по барабану мнение кубинцев , которые живут на талонах даже для простыни , две в год , , хотят жить под интернационал , пусть живут , хотя как только режим падет , увидишь сколько грязи они же выльют на своих команданте )) .. Че априори не может быть умен , потому что умный человек в середине 20 века , после того увиденного , что делалось в СССР выбирает коммунистическую идеологию и методы борьбы террористов - болъшевиков не может выбрать такую идеологию , это значит человек с мозгами зомби , такие бывают среди бывших вьетнамцев и афганцев , повоевав , они уже не могут жить по другому , все время хотят ломать и взрывать - это признак солдафона с солдафонскими мозгами - всего - навсего . Мы травили анекдоты про вождей коммуняк , а чувак шел партизанить за эти бредовые идеи ...

Блин , у тебя так все запущено , без обид ,,, ты хоть в курсе , как китайцы живут , о чем думают и так далее ? капитализм уже давно не капитализм по твоим советским меркам , наверное на 1-ом курсе историю КПСС сильно повлиял на тебя ))

Ты знаешь , какая социальная система в странах Скандинавии , Германии , Нидерландах ?? Такому даже в СССР в снах завидовали бы ... Никакие коммуняки до такого и не додумывались и не стали делать , они жили и выживали за счет нефти , как только рынок рухнул , рухнул и СССР , если в Китае возрасте еще на несколько процентов потребление энергоносителей , а к этому идет дело , то экономика рухнет , даже совсем не социалистическая уже давно , поэтому это надувателъство с коммунизмом у них , рынок капиталистический , при чем не оринтированный совсем социально , а правление просто диктаторское , , прикрытое идеологией под коммуняк . Вообщем , если совсем кратко - за политологию тебе незачет ))

Человечество , если не изменит дух свой , иначе говоря , если не будет соблюдать заповеди , ничего не построит и ни к чему не придет - все описанные способы уже опробированы , твой социализм дал промах сразу , нежизненно способен рыночно , иначе человечество не работает , пока , опять же , не станет жить по заповедям , я не в плане веры , там законы бытия , которые приемлимы для всех и оптимальнее которых ничего не придумаешь , ничего !! То , что ты говоришь и мечтаешь - это и есть то самое царствие , просто написано якобы простым сказочным способом и тебя это шибко не устраивает , видите ли . Не поменяем мышление и дух - ничего не пойдет на пользу , хоть коммунизм бредовый , хоть капитализм натуральный ..

В России априори не может быть европейского города , я знаю , что это у живущих может вызвать неоднозначную реакцию , но до Европы как таковой не географической , вам далеко еще . Ты жил здесь ? Не в качестве гостя -отпустника ? Знаком с социальной системой , а правоохранительной системой , с культуройповедения и быта , норм общежития и так далее ?? Хочешь сравним - по всем показателям подряд ?? На каком таком основании ты можешь утверждать , что живешь в Европе такой же , тем более как в Берлине ?? наличие Эрмитажа и прочих театров не показатель , мы говорим о сущности города и понятия европеец , а не афишы города как потемкнской деревни ... Вы можете и в Турцию ездить , об этом все уже в мире наслышаны , от этого вы не поменяетесь , если дома все есть большая АЗИАТЧИНА , буквально во всем социуме и быте . Я оценки бы не ставил , но ты не представляешь ,насколько твои доводы выглядят "ученическими " , я привык рассуждать не как обыватель , уж извини , или факты или все бла-бла ...

Ты о быте а я о культуре , и жил и работал и есть с чем сравнивать... Футбольные болелы везде одинаковы. Вот тебе культура. А ты все на благоустройство и богатство упираешь . У них одно у нас другое .

и в чем эта культура выше чем в Берлине , или у вас на почве нефтянных доходов мания величия началась ? Культура чего - может деятели культуры намного лучше и результативнее , или достижения какие-то есть неведомые миру , в градостроителъстве , в театре или оперы , или кино стало суперским , или может мода такая , что обзавидуешься , может научились машины делать , , или мат перестал на улице звучать , или в подьездах перестали писать и поджигать кнопки в лифте - в чем вы там опередили Берлин ?? Или российская попса рулит на мировом уровне , или начитанные , и почему такая культурная северная столица никак не войдет вместе с культурной другой столицей со своими унверситетами даже в 200 -ку лучших универов мира ?? Может менты стали изьяснятся как выпускники Сорбоны , а гаишники при слове взятка краснеть стали ?? Или студенты перестали давать за зачетки бабки культурным преподавателям ?? Или рестораны доступны среднему обывателю ?? Или депутаты не бывшие уголовники или почти уголовники ? Где спряталсь эта культура так , что ее днем с огнем не сыскать ?? Или это не в культурном городе вашем посреди дня могут и продолжают мочить людей за цвет волос и за принадлежность к иному народу . ?? Или может школьники стали более начитанными по сравнению с берлинскими , или есть более сильные достижения в науке ?? Видимо есть - поэтому или самолеты падают каждый месяц или ракеты не взлетают ... Кроме вот этого самолюбования , какие есть данные еще ??

Все так и самолеты гавно и менты ( правда они везде одинаковы , только бабки другие , потому и не берут по мелочам)
. Я за всю страну не говорю , ты уж не приплетай ,мы проблемы всей страны не обсуждаем
Я знаком с такой позицией , эмигрантские разговоры , так как то веселей вроде чувствуешь себя, когда на родине все говно.Но уверяю тебя не так страшно , как ты уверен в этом. Машины делают не плохие и студенты сообразительные , не рай но живем и в большинстве люди живут в относительном достатке. У меня была возможность жить в фатерлянде , но не мог скуку переносить, а колбасу я не люблю...

Вообще звучит , как будто есть твоя заслуга в такой дивной Европе , а мое бледное существование в жалком виде (-это не история страны и её бездарных патронов)а личные промахи и не состоятельность... Много можно рассказать , как у нас хреново , но все одно родившемуся на родине, живущему в ней и невзгоды легче перенести - это факт .

что за дешевые ходы пошли у тебя , какая такая колбаса и чему я радуюсь ?? Где это показано , моя радость по поводу того , что здесь сытнее ??
Ты начал за культуру , мол у нас в Питере она выше чем в каком-то берлине , я тебе и расшифровал - где и что лучше , потому что не выношу а-ля ура патриотические разговоры , - это раз , во - вторых - один твой перл по поводу одинаковых ментов уже о многом говорит - не знаю , но почти уверен , что ты здесь не пришелся ко двору просто , а скучно всегда будет , потому что ничего не связывает , нет прошлого совместного и иная ментальность , так это такая жизнь , а непотому , что здесь скучно ...

[цитата: djaanbek, 17.10.2012 - 04:01]
[цитата: dgim921, 17.10.2012 - 03:31]
[цитата: djaanbek, 17.10.2012 - 03:04]
[цитата: dgim921, 17.10.2012 - 02:47]
[цитата: djaanbek, 17.10.2012 - 01:55]
[цитата: dgim921, 17.10.2012 - 01:23]

что за дешевые ходы пошли у тебя , какая такая колбаса и чему я радуюсь ?? Где это показано , моя радость по поводу того , что здесь сытнее ??
Ты начал за культуру , мол у нас в Питере она выше чем в каком-то берлине , я тебе и расшифровал - где и что лучше , потому что не выношу а-ля ура патриотические разговоры , - это раз , во - вторых - один твой перл по поводу одинаковых ментов уже о многом говорит - не знаю , но почти уверен , что ты здесь не пришелся ко двору просто , а скучно всегда будет , потому что ничего не связывает , нет прошлого совместного и иная ментальность , так это такая жизнь , а непотому , что здесь скучно ...
[/цитата] Колбаса меня достала , по улице идешь ( если голодный еще терпимо ) и в нос с каждого закутка ею воняет ... То что ты радуешься не писал , с чего ты это придумал . ? я сказал о эмигрантском синдроме, когда на родине жопа , легче переносятся местные трудности ( по типу , а там еще хуже) Но то , что скука , это так . У меня 5 друзей в германии живут , все разные , в разных городах , но все говорят тоже , что и я тебе- скукотища.

да даже если бы ты обладал парком бентли и лексусов и парочкой особняков , не знаю , где у вас там блатной раион , я бы все равно считал бы точно также , мы сейчас не о каждом своем толкуем , ты завел речь о высокой культуре , ... вот когда рядом с тобой , обладателем бентли пройдет опрятная , хорошо одетая старушка и сядет за ближайший столик в кафе попить чашечку кофеЮ , как здесь сплошь и рядом , , а потом пойдет сядет на свой неплохое авто и уедет , и это почти 90% старушек , осталъные в силу здоровья просто не могут , так вот , когда мимо тебя именно такая старушка пройдет , и ее не собьют на зебре , более того ей вообще уступят в любом случае дорогу , как и всем и покажут вежливым жестом рукой , проходите , вот тогда и начнем считать , а пока считай , что я из-за колбасы сюда приперся , мало поел в своей жизни ))

[цитата: djaanbek, 17.10.2012 - 04:14]
[цитата: dgim921, 17.10.2012 - 03:42]
[цитата: djaanbek, 17.10.2012 - 01:55]
[цитата: dgim921, 17.10.2012 - 01:23]
а пока считай , что я из-за колбасы сюда приперся , мало поел в своей жизни ))
[/цитата]
Ну я знаю ты "приперся " из за проблем каких то , ты же писал... А про выражение "колбасная эмиграция " ты надеюсь в курсе. Так именуют последнюю волну.Так уж она называется. Про стариков правда , у них это налажено. Я был этим августом в Набережных челнах , и меня тоже поразили местные бабки и деды . Бабки ( праздника не было ) все в белых носках в нарядных ярких сарафанах , чистенько все , аккуратно , в общем я сравнил наших Новгородских старухенций , небо и земля... Видишь в разных регионах получается и люди по разному живут.

я тебе конкретные вопросы задавал , - это раз , во-вторых , ты явно не в курсе , как здесь все обстоит , и не надо рассказывать мне про жизнь в Питере и в России , я чай не из Средней Азии прибыл , да и информацией тоже умею пользовать ся , и связь держу с друзьями и родственниками как в Питере , так и в Москве , как минимум ... Я не о ресторанах здесь тебя мылил , и о машинах , я о том , что и какие машины производят в высококультурном Питере и кто может позволить ходить по ресторанам , тоже не передергивай . Я прекрасно помню , как было 10 лет назад , и с тех пор увеличилось только воровство по масштабам и разрыв между богатыми и бедными , такие показатели только в африканских странах как в России . О какой культуре ты говорил - о театральной , оперной , или эстрады , может телевидение стало культурнее , хотя судя по темпу показа лицензионных западных , в основном американских развлекалок , продвинулось ))
Где ты так ощутил это более высокую культуру чем в Берлине , в одном из передовых , если не в самом передовом европейском городе ? насчет лавины - не беспокойся , не хлынет , немцы это тебе не французы снобы , они по струнке кого хочешь выставят , а то я не вижу , как и насколько трусоваты эти самые из лавины и как они себя ведут , несмотря на мягкость немецких законов . Немцы прагматики , в отличие от остальной Европы , и обойдутся без лишних эмоций , когда надо будет . Так что это совсем не аргументы и не о культуре , вы лучше там за чинушами последите , которые за деньги мать родную продадут , а не то , что сдадут города ... нашел с чем сравнивать - полный беспредел на улицах ваших городов , и порядок здесь ))) Ты хоть на минуту можешь себе представить , чтобы по улицам катались какие-то маршрутки с водителями нелегалами ??? Здесь на автобус самые сложные права , если сдавать , да еще такой опыт нужен , ты о чем . Посмотри на статистику автокатастров в России , за год более 35 тыс человек погибают , ты хоть знаешь сколько здесь ?? Это при таких скоростных трассах , где на автобане скорость неограничена почти всегда , где машины все скоростные и нет жигулей , это тоже от высокой культуры ??

Андрей , есть показатели статистики , при этом в Росссии даже и не скрывают , что и какое место у них в мировых рейтингах . Страна сядет резко , как только цены упадут , так как никакой другой экономики не создали , одно бла-бла , и деньги держат в оффшорах , и с Западом резко не конфликтуют , хотя есть где , потому что боятся прикрытия счетов личных , посмотри статистику , в страну ничего не ввозят , из денег , нет инвенстиций , а вывозят более , чем ранъше , в лихие годы , миллиарды ежегодно , много миллиардов . Что это значит - а то , что они не рассчитывают на благополучный исход в случае чего , рванут , как до сих пор рвалли , пол Лондона уже скупили ... Скука , я еще раз повторюсь , потому что приехали сюда всзрослыми людьми, нет связки , нет друзей , с кем учился , с кем дружил и так далее , плюс язык , любому скучно станет . надо приезжать молодым , вот мои дети вряд ли скучают , здесь уже все у них , только еще в цивильной оболочке , в смысле я не трясусь еждневно за них , не беспокоюсь , когда темно и они где-то гуляют и масса таких нюансов , не дергаюсь , когда приходиться идти в больницу , лихорадочно соображая , а куда меня поместят , а кому и сколько , аи т.д. , ... не дергаюсь , что остановит мент , а наоборот , встретившись взглядом на улице , непременно улыбнется , здесь если встречаешься с любым взглядом абсолйтно незнакомого человека , тебе улыбаются , ни разу еще не толкнули за эти годы , , просто у тебя стимул былне тот , и не до конца пошел , а я претерпел , и в любом случае благодарен этим людям за их отношение и за культуру поведения , что в нашей собачьей жизни играет очень существенную роль ..

если честно , то я всегда предполагал , что рисуя вот такие фигни он всенепременно размышлял , за сколько эти лохи , интересно , у него это возьмут , ну , вряд ли его самого такие перлы вдохновляли , с таким темпом писал , как на конвеере у Форда выдавал , ясно же , что деньги нужны были ... такой анекдотец старый , как раз по теме , почему так дорого могут стоить ........... на рынке мужик продает два попугая одинаковых , один стоит 1000 , второй 100 , продавца спрашивают , почему такая разница и чем они отличаются ... Тот ,подумав , отвечает - если честно , не знаю в чем отличие , но этот , за 100 другому , за 1000 который обращается все время , говоря - шеф ему... )

Это сколько же попугаев... на острове Чунга-Чанга!...

вот тоже строки , которые звучат как анекдот )) ..

представители андеграунда могут обидиться )) ... рыбка может и сильно обидитъся (( )

Я думаю мы далеко уклонились от заявленной темы. Вообще разговор на темы полит экономии не для форума, тут нужны серьёзные диссертации с всесторонним анализом изучаемого явления, а не форумные реплики. такой разговор подходит для митинга у мавзолея или на очередном марше"другой россии" (с нерусскими организаторами). явление очень серьёзное, изменившее жизнь миллионов людей не может и не должно иметь одну единственную причину. Тут моих знаний и информированности не хватает, как впрочем, я думаю, и у моих уважаемых оппонентов. Поэтому наверное лучше вернуться в тему.
Да. хотел спросить , а кто такой Дугин?
P.S.И ещё для иллюстрации того что утверждал выше - приведу пример из той области где я информирован больше, чем в человеческих трепыханиях.В развитии биосферы, как части внешних оболочек нашей планеты. Чрезвычайно популярная тема последних лет жизнь и вымирание динозавров и современной им флоры и фауны.- десятки серьёзных исследований пытаются найти причину этого, с каждой новой диссертацией вскрываются всё новые и новые возможные причины и их взаимовлияния, но причина пока не выявлена, все найденные по одной и в совокупности не могут привести к такому вымиранию, надо ещё искать. И только в глянцевых журналах верхогляды журналисты, чуть не каждый год провозглашают открытия причины этого явления.То метеоритный кратерик найдут во флориде, то кто-то границу смены ископаемой фауны в обрыве речном увидит и сразу ЭВРИКА111 Вот она причина. Дамочки праздные или школьники ходят неделю с горящими глазами, а потом , если журнал серьёзный - мелким шрифтом напишут, типа поспешили мы для вас напечатать, всё на самом деле сложней, до след. публикации.
Я думаю в этом вопросе, которого мы коснулись сложных взаимовлияющих причин не меньше.

Это не гуманно , напоминать такое , в конце концов у каждого своя идея фикс )) ...

насчет моей речи в прениях о культуре .. все дело в оценке , что оцениваем ... глупо же утвержать , что жигули самая крутая машина в мире , дабы выглядеть патриотом , кому мы втираем очки , спрашивается . Как раз и идет каждый раз откат назад , потому что никак не соберутся и не дадут оценку прошедшему , все ходЮт вокруг да около , а потом через пяток лет опять под шумок те же ценности начинают проповедовать и тех же героев порождать , только в виде фарса ... Зачем ?? Как можно двигаться вперед , если партия , которая доминировала и по полной тиранила все 70лет , опять набирает второй по численности электорат ?? Ответа я так и не нахожу , действительно , щелкаем семечки , сидя на завалинке , может так ходом истории предусмотрено , ну , предрасположенность такая .. пассионарность с выкидонами какими-то )))
Ведь сытость и благополучие достигается не просто так , это изменение ментальности , образа жизни . А так , чтобы остаться вот таким безшабашным , проезжать на красный свет , садится за руль вдрызг пьяным и при этом хотеть жить как в Европе , в лучшей ее части -не получится , тут надо целиком пакет принимать ... В самой же Европе ментальность различается , чем далее на юг , тем безалабернее народ , соответственнее и образ жизни и экономика . Не получается ,как у испанцев , чтобы 340 дней в году отмечать праздники и быть ведущей экономикой как Германия , не получится , как мне вчера с ужасом рассказала дочка по телефону из Парижа , здесь проезжают на красный свет , на улице вещи лежат просто так старые , и крысы есть ))) ... резкий контраст с Германией , ,, так что все относительно как в анекдоте про теорию относительности - 4 волоса в супе много ? - спрашивают - конечно ужасно и много , а 4 волоса на голове ? )))

про ТеориЮ относительности - поржал от души, а с Вашей оценкой происходящего не совсем и не везде согласен, у Вас темпремент и обида на всё, что произошло с 17 года, для вашей семьи и рода, мне кажется не позволяет трезво оценивать происходящее и происшедшее, как подобает серьёзному вдумчивому аналитику. Там где анализ не касается всего, что принесло лично вам наприятности, Вы рассуждаете объективно, а в оценках истории периода, когда произошло отстранение вашего рода от полагавшегося ему раннее положения, эмоции перехлёстывают здравый смысл.
Но, возможно, это разговор не для форума, макс для переписки в личке. Если желаете Моим предкам тоже есть. что до того вспомнить и на что в 30-х обиду держать, но тем не менее рукава засучив разгребали всю жизнь мусор в "своём доме" не на награды надеясь, а потому, что жить в хлеву не хотелось. Но обтоятельства иногда сильнее нас , я такими заслугами после 90-х похвастать не могу, так. что не мне Вас судить, а анализировать объективно научиться хотелось бы

Не проблема , можно и в личке тоже обсудить , тем более как бы отход от темы немного пошел , хотя все в этом мире взаимосвязано .
А насчет обид родовых , может и то , но не совсем как бы . Если было бы так , мои предки не стали бы служить продолжать , а забили бы до упора на болъшевиков . Тот же дед мой , у которого все как бы отняли , всю жизнь учительствовал , правда так успешно , что Советы дали ему в конце персональную пенсию союзного значения , а это совсем редко встречается у учителей . Я нещадно пользовался этим в детстве , большая пенсия была , поэтому на мороженое не жалели )) ... А у бабушки совсем все , сволочи отняли , осталась пара записок от Качалина - актера , тот самый , про которого Есенин - дай лапу друг и так далее . И бальные , выше локтя , перчатки , или как там они назывались , в них она на балу с царем- батюшкой тур станцевала ))) .. Что касаемо , типа отмщения - неа , ничего подобного , один из сыновей деда с бабушкой стал известным очень агрономом , Тимирязевку заканчивал и аспирантуру там , вместе с Маресьевым на одном курсе , тем самым , они были прежде всего добросовестные и порядочные люди , поэтому ему от власти также доставалось масса привилегий , потому как рекорды ставил и вывел новый сорт винограда , два ордена Ленина , пару - тройку Красного Знамени и прочее , а в конце Героя Соц Труда , как потом рассказывали , бабушка - божьий одуванчик , все значки ( она так их обозначила ) дети часто игрались ими во дворе и теряли )) ... Брат бабушки , Ованес Адамов , в свое время закончил до революции университет Мюнхена , учился в Швейцарии и Франции , затем преподавал там же . Сделал открытие , которое в одном случае приписывают именно ему открытия цветного ТВ. У него студентом был академик Амбарцумян , известный астроном в мировой науке , впрочем материал о нем есть , по моему , в Википедии , в 30 - х вернулся в СССР , преподавал в университете Питера , сейчас там , во всяком случае до недавнего времени , преподавал его сын , кузен моей мамы получается , профессор . Так что они делали более чем честно все , просто продолжали презирать болъшевиков , потому что страна - это другое , а правители -иное ...

И я про то же. Люди, которые должны вроде бы обижаться - служили своей стране, а не становились в позу по отн к правителям, которые как известно приходят и уходят, у моих примерно так же, только, деда ещё (учителя) в 37..., но тем не менее отец нач отдела штаба фронта, а потом нач танкорем завода, ну ещё много разного противоречивого в роду, особ по материной линии, но не об этом на форуме.
Так вот они не одобряли многое в действиях правителей и их приближённых,но несмотря на неприязнь к новым выдвиженцам, к их действиям относились вдумчиво, старались поддерживать то , что на пользу державе и народу, так они тогда страну всю называли, делалось , а делалось не так уж мало.
Нам , конечно почему-то их мудрости и пассионарности почему-то не хватает. Мы разучились видеть цель и не замечать мелкие препятствия на пути к ней, вместо огромного желания всё, до чего доходят руки улучшать в СВОЁМ ДОМЕ, улице, городе, стране - только постанываем да бурчим, иногда трепыхнёмся. а не вышло и опять на кухню бурчать. А наиболее активные, те кто мог бы, как родители и деды - те ваще в эмиграции подались кто в реальную, как Вы , кто во внутреннюю( термин Ахматовой), как я. А пассионарность народа зависит не от отдельных лидеров или соц строя, а от количества отдельных пассионарных личностей в народе, а их надо воспитывать кому-то, поколение "пи" (Ле Боновский продукт) их практически было лишено, они хотели только потреблять сейчас и всё сразу . они же и составляют основную массу делающих погоду в России сейчас, но время идёт , следующие поколения воспитываются уже, видя негатив от действий своих предшественников, и выбирают для себя другие принципы поведения. я здесь это вижу и это вселяет надежды.

Как можно двигаться вперед , если партия , которая доминировала и по полной тиранила все 70лет , опять набирает второй по численности электорат ?? Ответа я так и не нахожу , действительно , щелкаем семечки , сидя на завалинке , может так ходом истории предусмотрено , ну , предрасположенность такая .. пассионарность с выкидонами какими-то ))) (цитата)

Артур,именно предрасположенность! Ты вспомни русские сказки... Иван сидел на печи и считал кирпичи... т. е. ни хрена не делал, а печь по его желанию еще и ездила, по щучьему велению и т. д. Желание иметь на халяву ярко выражено в фольклоре. Вообще в коммунистической идее это желание, ни хрена не делать и много иметь, и есть основная притягательная сила, на которую клюет народ. Вспомни как нам объясняли, что при коммунизме все будут делать роботы, т. е. всю физическую работу. Эта песня из той же оперы. В любой стране мира таких халявщиков, явных или скрытых, полно, но общественно-экономический строй ставит все по местам и оказывается, что шею мыть надо.
Как-то мне попалась статья, Б. Н. Чичерина, написанная в 1904 году. В ней он анализировал, что будет происходить с государством, в котором у власти будут коммунисты. Во что трансформируется общество. Я когда прочитал, то был в шоке (читал в году 90м). Первая мысль ...он как в воду глядел, Настродамус отдыхает... он всю историю нашей жизни при советах описал. Мы всё прошли как по нотам, один в один.
Никак не могу найти эту статью и как она называется, слово государство есть в названии. Если знаешь, то подскажи, пожалуйста.

По поводу фольклёра не надо это в черту нац характера возводить. Причины появл подобных сказок другие. И о коммунистической идее тоже не так всё примитивно.
О ком партии: (сразу оговорюсь,в её членах никогда не состоял), но модель развития общества по этапам, связанным с ростом его обществ полезного производства и сознания основной массы общества, высказываемые теоретиками коммм идеи, считаю правильными:
= Сначала от каждого по способностям - каждому по труду,- эт социалистический этап.
= Затем, в отдалённом будущем, когда уровень обществ производства достигнет необходимого уровня = - от каждого по способностям - каждому по потребностям (имелось ввиду что потребности у людей к тому времени уже будут разумные.)- эт коммунистический этап.

Беда в том что наши партсеки, особенно в последний период истории СССР, были неспособны ни к взваленной на них ноше руководствастраной, ни к трезвому анализу ситуации и, вместо того, чтоб реорганизовывать экономику в соотв с мировыми тенденциями только выдумывали собачий бред типа перестройки с четвёртой сменой и декларировали достижения в постройке социализма(развитого), хотя этим социализмом у нас и не пахло. Его скандинавы втихую у себя строили без громких лозунгов и всемирных съездов всяких дикарей которые на себя красную повязку натянут не имея толком представления что это и зачем ( съезды руководителей коммунистических и рабочих партий)
Да итеперешняя КПРФ это не КПСС брежневско горбачовского этапа, не Сталинская ВКП(б), не РСДРП(б) с еврейской верхушкой. У каждой из перечисленных партий были свои лидеры свой состав функционеров, свои идеи и методы действий, а также мотивы вступления в члены, т.е. основной состав всех этих партий были разные. Так что не надо все что с красным флагом валить в одну кучу и очередную страшилку малевать по шаблону грязных технологий г-на Бжезинского.
А рост симпатий к КПРФ в последнее время- результат протеста против национальной, экономической и социальной политики правящей партии, протест против постепенного вяло ползущего разложения страны поощряемого действиями правяшей верхушки 90 -х годов и их оставшимися последователями. Отсюда и симпатии к Сталину, как лидеру при котором страна выкарапкалась из разрухи, выстояла в войну и успешно восстанавливалась после, как потест против бесхребетного невнятного современного руководства.
И на народ валить напраслину по поводу его нежелания работать тоже я бы не стал. Это делают, в основном те, кто его( народ) только по информации СМИ изучает. А кто эту инфу сортирует, и не задумываются.
Ещё раз подчеркну я не член кпрф , а всего лишь сторонний наблюдатель происходящего в стране и в её окружении, желающий трезво оценивать обстановку, без идеологической, родовой, классовой или ещё какой нибудь зашоренности.

При всем уважении к Вам и к Вашему жизненному опыту, Николай, я с Вами не согласен. У меня тоже за плечами не малый жизненный опыт и я тоже был в активных рядах строителей коммунизма, БАМ, тюменский север и т. п.
Социализм не может быть с человеческим лицом, и не в руководителях дело. Социализм изначально обречен. Это мертворожденный ребенок. Искусственное создание, способное существовать только с аппаратом искусственного кровообращения. Разница между социализмом и капитализмом не в названии и не в идеях, а в чьих руках находятся основные средства производства, заводы, фабрики и ПАХОТНЫЕ земли. Их даже нужно поставить на первое место. Ну это длинный разговор и не по теме. Я не собираюсь никого не в чем убеждать. Убеждения это личное дело каждого. И слава Богу!

да , Василий , эту особенность в сказках заметил не только ты , здесь тоже на это обращают внимание , и вот эта фраза - от сумы да от тюрьмы не зарекайся - тоже приводит здешних обитателей в изумление - почему я должен , спрашивает европеец , думать о тюрьме , почему такой настрой ??!!! )) ... ментальность , отвечаю , если бы они еще знали , что большая часть страны слушает воровские песни , то про жигана , то про владимирский централ ))) ... Я помню , как сюжет прошел по новостям года два назад , на итальянском радио , на одной станции , прокрутили записанный диск бывшего мафиози с песенками . Человек решил творчеством занятся , так сказать .... и что тамначалось , пошли звонки и письма возмущенной общественности , уволили почти весь состав редакции радио и журналистов , это еще в Италии , где , как нам казалось , одна коза ностра только , и одни коммиссары катаньи ))) ... Щепетильность , которая напрочь отсутствует у нас ... и вечные грабли , грабли и грабли ...
Что касаемо поста уважаемого kulyginnl-а , насчет коммунизма как хорошей идеи , то там все просто как дважды два - идея слизанна вчистую из заповедей христианства , это моральный кодекс не строителя коммунизма , а христианский кодекс , просто так опошлить его могли только коммуняки . В христианстве что главное - это изменение духа , самосовершенствования самое себя , будь таким -то и таким и тебе воздастся ... а они поменяли - построй это , уничтожь это , потом тебе воздастся , точно так же , не изменяя себя , они хотели сделать нового человека на ровном месте и чтобы он стал работать за идею , которая начала к тому же трещать по швам , как только враги были уничтожены )) ... Так не бывает - не изменив человека , ничего с ним не построишь , тем более задарма , а именно это и делалось - вместо денег - грамоты , вместо нормальной жизни - вечная борьба ))) Капиталисты поступили мудрее гораздо - они накормили народ и ввели социальную систему , где предусматривалось таки богатство , но не обижая остальное население . Такую систему соцзащиты ввел еще Бисмарк , более 100 лет назад !!!! А мы там корячились на стрйках коммунизма и кормили вурдалаков - халявщиков . Если бы советскому человеку рассказали , как и при какой системе живет западноевропеец , как и насколько он защищен социально , то были бы бунты , однозначно , при всей неповоротливости гомо советикус ...
Чичерина читал , но это не припоминаю , не всего наверное , ну так Чичерин , в отличие от этих , был все-таки с образованием хорошим , из бывших , как - никак )) ...

Привет, Артур! Речь идет о Борисе Николаевиче Чичерени, крупном ученом историком и политологом. Который у Ленина наркоманом был это его заблудший племянник

Какие грязные технологии, какие Бжезинские и СМИ, только которые я и смотрю... Я, между прочим, тоже никогда не состоял в КПСС, Бог оградил, хотя работал на должностях, где 100% должен быть членом, не говоря уж, что по депутатской линии был председателем постоянной комиссии по промышленности транспорту и связи. От звонков парт секретарей ухо распухало за день. Я эту кухню изнутри знаю. И при этом, всегда был в гуще народных масссс. А Вы так выразили, будто я по телеку не те новости насмотрелся...

Ну согласились или нет, а (9-я страничка зато к концу приближена!!! 
Что у кого слизано мне объяснять не надо, я это в 5м классе, без чьей бы то ни было помощи допёр, когда "кодексо морале" прочитал от нечего делать слоняясь по школьному коридору. Но, поскольку к тому времени в церкви уже никто из молодёжи не ходил и проповеди на старословянском вряд ли кто слушать бы стал. Это щас мода пошла яйца красить или в навруз на площади принародно коврик расстилать, а также к месту ни к месту фразы общеизвестные из библии или корана вякать,чтоб демонстрировать свою приверженность к ррелигиозному сообществу, хоть ничего глубже не знают и знать не хотят, а тогда напоминание народу о заповедях вечных и всеконфессионных было своевременно, хоть и в форме "кодекса строителя ..." в этом ничего плохого не вижу.
А почему социализм не возможен если он в скандии построен точно по указанному выше принципу? Там и уровень производства создани сознание большинством ответственности за своё и личное и общественное благополучие воспитано. что ещё надо? Написать в названии страны слово социалистическая?
Не надо путать поверхностные названия с сутью явления. Если к примеру Пол Пот с тяпкой объявит свою страну соц ориентированной, это ещё не значит , что он знает , значение этого понятия.
А у нас социализм, в тот период который я застал, был тоже только в названии республик, даже таких как в "Операция Ы",(ПШЕПРШОШУ ПАНОВЕ, зарапортовался, ВМесто "операция Ы" и мел ввиду конечно "КАВКАЗСКУЮ ПЛЕННИЦУ")- был только на плакатах, да в головах отдельных идеалистов. Остальные очень усердно путали это понятие с халявой, с уравниловкой, с централизацией решений с делегированием собственной ответственности вышестоящим товарисчшам и т. п.
Не помню кто писал, по истории КПСС у меня трояк был, обществоведческие предметы тогда мне казались неактуальными, но строительство социализма подразумевало как раз воспитание сознательности личности или духа, что по большому счёту одно и тож. А по поводу предшественников и первоисточников идеи, коммунисты и не скрывали, что они не с нуля всё придумали. Насколько я помню там и Гегель упоминался и Кант и мн. др. чьи идеи обдумывались и переваривались. Если на то пошло, Эйнштейн тоже не первооткрыватель теории относительности. а лищь тот, кто объединил в один труд всё, что было открыто до него
Я не навязываю свою точку зрения. К этому можно только самостоятельно, в результате спокойных раздумий прийти., если суета не замотает и обиды, на то, что жизнь прошла не так как хотелось бы, не будут затмевать голос рассудка.

vasilyzolottsev -у не принимайте всё так близко только на себя , я обобщаю и в обобщение это и себя включаю. я тоже на разных этапах своей жизни подвергался всяким воздействиям и пропагандам.И не сразу мог отличить где правда ради правды , а где ради создания определённого настроя. Полит технологии вещь весьма тонкая и завуалированная, там тоже не со слабым интеллектом люди работают.
Вот защитники "авангарда" тоже из тех. кто культуру страны разрушает и мозги подрастающему поколению пудрит,... Ваши и Артура огульные наскоки на недавнее прошлое страны, это тоже одни из методов воздействия на самосознание народа, на прививание ему комплекса неполноценности, а с неполноценным самосознанием одна участь в прислуги. Как раз этого теоретики борьбы с Русским менталитетом, господствовавшем когда-то на 1/6 части планеты. очень богатой ресурсами, и добиваются.

Да , насчет истории , которая повторяется , и в работах Чичерина показана - все правильно , не знаю , тот ли труд прочел я , называется - Россия накануне 20-го столетия - но в принципе там это все есть . Я просто быстро пробежался, потому чтомногое как бы знакомо , даже вспомнил пару бабушкиных рассказов из жизни дореволюционной Москвы )) .. У них была прислуга , горничная , жила у них припеваючи , брат ее вернулся из фронта немного покалеченный , так мои его поселили рядом с ней , врача наняли , который излечил и поднял на ноги , а потом она , рассказывает бабушка , пару раз сходила на какие-то митинги , пришла и заявила - хватит , попили нашей кровушки , буржуи ))) .... жила как у Христа за пазухой , отец бабушки чуть со стула не упал от такого хамства ))) ...
я еще вспомнил "городок " , там сцена была такая , может кто вспомнит ... Олейников в образе жандарма , допрашивает студента , которого играет Стоянов ( блестящий мастер перевоплошения ) ,,, студент несет свое - узурпаторы , мы новую жизнь людям дадим , нас не сломишь .... Далее кадр другой - наше время идет с палкой совсем старенький бывший жандарм Олейников , снег , мороз , на улице стоит с лотком продавец пирожков и зазывает прохожих на покупку пирожка . Это тот самый студент бывший . Старый жандарм подходит и спрашивает - ну и чего ты добился , когда листовки распространял и к революции звал ?? ... Тот - вот , добился свободы , хочу и стою торгую пирожками .... На что старый жандарм ему - а что же ты , сукин сын , при царе - батюшке не мог пирожками торговать ?? !!! ))))))))
Грабли , еще раз грабли - ментальные грабли , можно сказать ))) ..

У меня нет причин принимать все так уж близко к сердцу и тем более обижаться. Просто уточнил детали. А со скандинавским вариантом Вы не правы. Не нужно путать социальную направленность и социализм, как строй. В Швеции частную собственность на ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА никто никогда не отменял. Социализм -это когда ента собственность находится в руках государства. Вот и вся разница! А последствия этой разницы мы все пережили и знаем. Речь идет не о лавках и парикмахерских, а о фабриках, заводах и пахотных землях. За них то коммуняки цеплялись ногтями, когда происходила смена общественно - экономического строя. Они прекрасно понимали, что отдать землю в частные руки, это кирдык социализму!

Да нет , Николай , никто ничего не внедряет , это все из серии -Аркадий мамонтов , сфальсифицированные монтажи с видео и заказуха ... не нужно все время искать тайных врагов , ну не серъезно это . Напомню , что россию никто не разваливал в 17- году , монархи все были родственниками и идеология была одна и та же , и нефти не было , одно селъское хозяйство , на фига тайные было интриги плести мировому масонству ))) ??
Может причина в себе , ведь не зря мудрейший из мурецов просил - узнай самого себя .. . Какой подъем при Сталине был - за счет бесплатного рабского труда заключенных , это в 20 веке ?? ... эти жертвы под 50 милионов , так тоже самое делал Пол Пот , он решил ровно полстраны убрать , чтобы по расчету для остальных наступил бы социализм ... Какие были политтехнологии в средние века и далее , если рабство отменили только в 19 веке !!!!!
Это когда у остальной Европы уже вовсю буржуазная модель несколько столетий шла !!! Вы о чем , что и кто тогда мешал , Бзежинского не было , жидо - массонов тоже , и Дугин еще не родился , чтобы разоблачать - откуда тогда это ??? Отменили с грехом пополам в 1861 , это только указ , через 50 лет другое рабство - у коммуняк на 70 лет , с жертвами - мама не горюй , но еще хуже - с абсолютно засранными мозгами , люди не представляли , что значит быть собственником , основа основ для рынка и сытой жизни . Сейчас попробуйте так называемым крестьянам роздать эти самые земли - представили ??? Страшная картинка не правда ли ?? И здесь пиндосы виноваты и мировой заговор ?? Все эти наши споры напоминают анекдот один старый - съезд где -то в одной автономной республики в России , ругают , мол , пьете собаки , ни черта не делаете , вообще , что за тупой народ вы и так далее ---- в ответ - а зато у нас картошка хорошая ))) ... мы Вам о недостатках , а Вы - козни мирового империализма .... Хуже , чем у немцев к концу ни у кого не было , вся страна разрушеная , никаких бесплатных рабочих , как у тов. Сталина , а через пару - тройку лет восстановили страну и потом сделали то самое экономическое чудо , когда не знали потом граждане куда деньги лишние девать ... потому что с умом подошли , всего навсего ..

Спасибо всем за высказывания других точек зрения. К сожалению они для меня не новы, мог бы привести кучу контрфактов и контр аргументов, но пора уж это ответвление закрыть, хотя я думаю, нельзя до конца понять суть пикасовщины, не разобравшись в сути явлений более высокого уровня организации (для которых и пикасовщина и все др. направления т. н. "авангардных течений" во всех разделах искусства всего лишь частные случаи общего явления. Явления резкого коренного изменения всего многовекового уклада жизни европейцев в ХХ веке,затронувшего абсолютно все стороны человеческого бытия, явления, сопровождаемого вселенскими по масштабам и по влиянию на весь остальной мир трагедиями, явления, особенно остро проявившихся в России.
Но это не тема для форума. Тут нужны серьёзные комплексные научные исследования, с доступам к достоверной информации, с глубоким анализом всей совокупности факторов, способных проявить своё влияние на ход процесса в той или иной конкретной, подробно описанной обстановке, без всякой предвзятости и субъективизма. Но сейчас прошло ещё слишком мало времени. чтоб делать такой анализ объективно.
А высказывания ограниченные разумными размерами форумских постов, могут показать только НЕБОЛЬШУЮ ЧАСТЬ нашего отношения к этому всех нас затронувшему явлению, не могут отразить его суть или кого-то в чём-то убедить или переубедить( слишком сложное и неоднозначное это явление) и годятся только для трёпа с одинокими психопатами у бывшего музея Ленина, или на митингах таких же маргиналов "другой россии", с нерусскими организаторами. Желаю всем уважаемым собеседникам мудрости и творческих успехов.