16+
Лайт-версия сайта

О песнях на чужие минусы.

Форум / Для музыкантов / О песнях на чужие минусы.

27 декабря ’2018   07:16

Сейчас все больше и больше появляется песен, написанных
на минусы известных хитов.
Как Вы считаете, это допустимо? Или же это , все-таки плагиат?
Прикрепленное изображение:

27 декабря ’2018   10:36

Если мелодия совсем другая, то не плагиат...
Или как рэперы берут из инета треки и под них
бормочут свои тексты.

29 декабря ’2018   21:41

Как минимум это недостойно себя самого.

29 декабря ’2018   21:43

Цитата:  Jane-Lovesong, 29.12.2018 - 21:41
Как минимум это недостойно себя самого.
Я на Ладожской в СПб каждый вечер выхожу и наблюдаю эту хрень. Вроде человек играть умеет на гитаре, и голос вроде есть, а поёт Цоя или Сплина. Тошно слушать уже.

30 декабря ’2018   04:22

Наверное это частушки.

02 января ’2019   20:53

плагиат однозначно!
написал композитор музыку, отдал поэту, тот написал текст и родилась песня... ребёночек родился, ибо произведения это наши дети, и они НЕПОВТОРИМЫ... и если кто-то на известную песни пишет свои стихи и исполняет, да ещё выкладывает на всеобщее обозрение - это воровство, галимое...
а теперь Ирина, представьте что Вашего ребёнка забирает из садика чужой дядька, выкалывает ему глазки голубые, а вставляет карие, отрывает ручки, ножки, а пришпандоривает другие, приговаривая, ничего, я же имя мамы укажу...

02 января ’2019   20:59

Цитата:  bikorib, 02.01.2019 - 20:53
плагиат однозначно!
написал композитор музыку, отдал поэту, тот написал текст и родилась песня... ребёночек родился, ибо произведения это наши дети, и они НЕПОВТОРИМЫ... и если кто-то на известную песни пишет свои стихи и исполняет, да ещё выкладывает на всеобщее обозрение - это воровство, галимое...
а теперь Ирина, представьте что Вашего ребёнка забирает из садика чужой дядька, выкалывает ему глазки голубые, а вставляет карие, отрывает ручки, ножки, а пришпандоривает другие, приговаривая, ничего, я же имя мамы укажу...
Женя!!!!
Так и я про то же самое!!!!!
Мне одна "дама" с пеной у рта доказывала, что
/цитирую/...=Ваше - это когда у Вас на столе, а в Инете все общее!=

Хорошая позиция для тех, кто привык брать чужое!!!

04 января ’2019   15:58

Цитата:  LOVE64, 02.01.2019 - 20:59
Цитата:  bikorib, 02.01.2019 - 20:53
плагиат однозначно!
написал композитор музыку, отдал поэту, тот написал текст и родилась песня... ребёночек родился, ибо произведения это наши дети, и они НЕПОВТОРИМЫ... и если кто-то на известную песни пишет свои стихи и исполняет, да ещё выкладывает на всеобщее обозрение - это воровство, галимое...
а теперь Ирина, представьте что Вашего ребёнка забирает из садика чужой дядька, выкалывает ему глазки голубые, а вставляет карие, отрывает ручки, ножки, а пришпандоривает другие, приговаривая, ничего, я же имя мамы укажу...
Женя!!!!
Так и я про то же самое!!!!!
Мне одна "дама" с пеной у рта доказывала, что
/цитирую/...=Ваше - это когда у Вас на столе, а в Инете все общее!=

Хорошая позиция для тех, кто привык брать чужое!!!
Убирайте возможность скачивания, этим вы подтверждаете, что песня лишь для прослушивания, на сайтах, где есть лицензия Креатив Комонс, реал мюзик к примеру, ставьте запрет на переделки песен и их коммерческое использование, не знаю как у нас в судах, поскольку как мне тут писали нужно регистрировать авторское право, но на западе, выпуская треки по лицензии Креатив Комонс, выставляя запреты на все, кроме прослушивания и скачивание в личных целях, то есть прослушивание дома и пение под караоке, вы уже можете судится с большой вероятностью победы в суде.
Хотя по мне, если ради развлечения, а не распространения материала под своим именем, то пусть балуются.

11 января ’2019   03:04

Если в названии композиции указать,что мол,я добавил вкусного бита,изменил темп и местами (по своему усмотрению) изменил тональность и при этом всё это звучит свежее и интереснее. То почему бы и нет. Бывает что сиквел круче,очень редко,но бывает. Главное в названии чётко указать,что это ремикс,ну или что-то подобное. А когда чел с пеной у рта доказывает,что это всё его - плагиат.

11 января ’2019   12:35

Если бы не было в интернете минусовок знакомых песен то тысячи людей не смогли бы петь и получать от этого удовольствие.Это плюс нашего законодательства, если состоялась премьера песни - то перепевать её может кто угодно. Киркоров тому пример, практически все западные хиты перепел.Я не профессионал, качаю с интернета записываю для своих друзей и выставляю. Скажу от себя, если минусовка понравилась( а сейчас масса крутых аранжировок старых песен), ставлю лайк и скачиваю. Если бы это стоило ( скажем 1$) то всё равно бы скачал, и аранжировщику помощь( некоторые композиции скачивают тысячами, если аранжировка крутая)и нам радость. Именно аранжировщику - автор уже получил авторские (если продал песню) если подарил то вообще говорить не о чем.Знаю несколько композиций на которые никогда бы не обратил внимание если бы не талантливые аранжировщики. Всем кто выставляет минусовки для певцов низкий поклон!


27 декабря ’2018   08:59

Я думаю что это все же плагиат. Было бы более-менее допустимо, если бы они хорошо отбашливали Авторам этих хитов)))
Иногда (но скорее это редкость), из подобных плагиаторов со временем вырастают сильные и самобытные Авторы!
Прикрепленное изображение:

27 декабря ’2018   10:52

И я такого же мнения!!!!
Мне бы очень не хотелось услышать свою песню в "инородном" исполнении.
Зачем же переделывать уже сделанное!

29 декабря ’2018   19:45

Ира, а если бы твой текст исполнялся в нескольких муз. трактовках от разных композиторов- неужто тебе было бы неприятно??

29 декабря ’2018   21:45

Товарищ, это не вас я видел на fastTorrent, ну или где-то там?

02 января ’2019   20:57

Цитата:  LOVE64, 27.12.2018 - 10:52
И я такого же мнения!!!!
Мне бы очень не хотелось услышать свою песню в "инородном" исполнении.
Зачем же переделывать уже сделанное!
о то жЪ! а совсем недавно Вы защищали некоего ухаря, который на КОНКУРС выдал как авторскую работу, где основная идея была слямзина из известнейшего во всём мире психологического теста... как Вы его защищали, типа Вы ему верите, раз он сказал что это его идея


27 декабря ’2018   10:48

Нужно всегда указывать авторов музыки и оригинального текста. А коммерческое применение песни в русском варианте или нет - это уже отдельный вопрос.

27 декабря ’2018   10:55

Нужно, конечно нужно, но...
В инете в основном видим и находим
искомое по исполнителю.

27 декабря ’2018   16:52

Цитата:  Gusarin-Alex, 27.12.2018 - 10:48
Нужно всегда указывать авторов музыки и оригинального текста. А коммерческое применение песни в русском варианте или нет - это уже отдельный вопрос.
Там все хитрою Если хиту больше чем сколько то лет, то он становится "общественным достоянием". Если же хит чей-то недавний, то на нем нельзя зарабатывать деньги или мат. ценности( икру наверное или закуску к водке). Причем автор должен быть указан в любом случае. А вообще... Эксплуатировать чужое - считаю неправильным. Но это моё мнение.

27 декабря ’2018   19:05

Цитата:  Levsha1947, 27.12.2018 - 10:55
Нужно, конечно нужно, но...
В инете в основном видим и находим
искомое по исполнителю.
Такое сплошь и рядом, но в основном песни вообще без авторства указаны. Вот если кто либо к известной музыке своё имя укажет тогда есть место плагиату...

27 декабря ’2018   19:07

Цитата:  Djohnt, 27.12.2018 - 16:52
Цитата:  Gusarin-Alex, 27.12.2018 - 10:48
Нужно всегда указывать авторов музыки и оригинального текста. А коммерческое применение песни в русском варианте или нет - это уже отдельный вопрос.
Там все хитрою Если хиту больше чем сколько то лет, то он становится "общественным достоянием". Если же хит чей-то недавний, то на нем нельзя зарабатывать деньги или мат. ценности( икру наверное или закуску к водке). Причем автор должен быть указан в любом случае. А вообще... Эксплуатировать чужое - считаю неправильным. Но это моё мнение.
Нет разницы сколько лет прошло - авторство оно и есть авторство на все времена, не зависимо от использования.


27 декабря ’2018   11:04

Плагиат это или нет, должны думать и делать выводы, авторы известных хитов.
Неизвестных гениев, как мне кажется, должны волновать другие проблемы. Рановато забивать свою голову, подобными проблемами.

27 декабря ’2018   14:42

Цитата:  LOVE64, 27.12.2018 - 07:16
Сейчас все больше и больше появляется песен, написанных
на минусы известных хитов.
Как Вы считаете, это допустимо? Или же это , все-таки плагиат?
наверно,имеется ввиду,когда в минусовке оригинала,исполнитель использует свой текст....

ЭТО ДОПУСТИМО для КВН-шиков,Ведущих торжеств,и прочих =капустников=.

как ни крути,как не меняй текст,музыка в минусовке Автора известного хита,так и останется музыкой этого Автора... при чём тут плагиат.

27 декабря ’2018   19:24

На одну и ту же минусовку петь разные тексты- да пожалуйста, ЕЖЕЛИ указывать оригинального автора музыки/аранжировщика. Тем более в некоммерческих целях.
Естессно, если указать как свое, то будет свинство.
Добавлю- композитор имеет право хоть ста исполнителям дать свою музыку (минусовку) для исполнения разными текстами (бывает и такое) - с ведома авторов текста, ежели те рискнут дать свой текст конкретно на эту музыку))

28 декабря ’2018   09:14

Цитата:  _Keystudio_, 27.12.2018 - 19:24
На одну и ту же минусовку петь разные тексты- да пожалуйста, ЕЖЕЛИ указывать оригинального автора музыки/аранжировщика. Тем более в некоммерческих целях.
Естессно, если указать как свое, то будет свинство.
То есть ты сочинил песню на конкретные стихи. Пришел Вася, взял твою музыку и сочинил свой текст - и выставил песню на всеообщее обозрении, и все хлопают и восхищаются - ах какая песня, чудо (обрати внимание - хвалят песню, а не стихи и это не переделка, не капустник и не КВН - все серьезно). А потом пришел Петя, взял стишки (которые кроме как бредятиной не назовешь), и опять положил их на твою музыку - выставив снова как новую песню, указав тебя как автора музыки, разумеется (вот только ты ни ухом, ни рылом об этом, пока тебя не ткнут в нее, если ткнут вообще). А потом пришел Гриша. И все повторилось. Тебя значит, такой расклад устраивает? Сомневаюсь, что другие композиторы считают так же как и ты.

28 декабря ’2018   11:45

Да, меня это устраивает, ведь музыка моя и меня указали и еще заплатили. Я Васи и Пети--- я же сам отдал им))

29 декабря ’2018   19:32

Цитата:  Seven-sky, 28.12.2018 - 09:14
Цитата:  _Keystudio_, 27.12.2018 - 19:24
На одну и ту же минусовку петь разные тексты- да пожалуйста, ЕЖЕЛИ указывать оригинального автора музыки/аранжировщика. Тем более в некоммерческих целях.
Естессно, если указать как свое, то будет свинство.
То есть ты сочинил песню на конкретные стихи. Пришел Вася, взял твою музыку и сочинил свой текст - и выставил песню на всеообщее обозрении, и все хлопают и восхищаются - ах какая песня, чудо (обрати внимание - хвалят песню, а не стихи и это не переделка, не капустник и не КВН - все серьезно). А потом пришел Петя, взял стишки (которые кроме как бредятиной не назовешь), и опять положил их на твою музыку - выставив снова как новую песню, указав тебя как автора музыки, разумеется (вот только ты ни ухом, ни рылом об этом, пока тебя не ткнут в нее, если ткнут вообще). А потом пришел Гриша. И все повторилось. Тебя значит, такой расклад устраивает? Сомневаюсь, что другие композиторы считают так же как и ты.
Вася, Коля ,Гриша, Петя , Таня.... Принимая решение ,должны знать на что они идут, конечно это не правильно....!


27 декабря ’2018   22:02

Гражданский кодекс Р.Ф. Глава 70 в помощь.)))

28 декабря ’2018   01:45

Писать тексты на чужую музыку или минуса, тем более на хиты, мало того, что самое лёгкое для автора, это чревато возможными разборками, с правообладателями мелодий и минусов. Сейчас много сайтов, на которые выкладывают минуса? Как они туда попадают, вопрос другой. Во всём мире ведётся с этим борьба, за границей успешно, у нас пока нет.Но всё же многие сайты уже закрыты.В Думе даже хотят что то придумать, для караоке, чтобы отчислений от кароке-клубов шли авторам песен. И зря кто-то думает, что только монетизация является запретом для использования минусов.Тот же рейт, известно, что если петь хит, больше половины успеха обеспечено! Те же подписчики на Ютубе, те же лайки и просмотры, даже известность, это уже показатель успеха. Ну тут каждый выбирает для себя.Одно дело петь дома на кухне, другое на концертах.И конечно необходимо указывать авторов. Хотя я не уверен, что автор слов хита будет доволен, если кто то напишет свой текст.Вывод такой, лучше ничего не писать и лучше не трогать чужое!

29 декабря ’2018   19:41

Как думаете- композитор согласится, ежели ему скажем пять поэтов дадут разные тексты и нормально заплатят (тыщу и более долл), дабы быть обладателям его хитовой музыки?

29 декабря ’2018   19:50

Ну все вместе не могут.А если кто то один, почему бы ему и не продать? Мы живём не в самом хорошем месте, а деньги есть деньги.На Гении продают же аранж и ничего.Нормально себя чувствуют.В избе люди берут подходящий минус из инета, и выдают за свой и тоже поют и продают.Не все любди продвинутые.Многие тётки ради песни с аранжем готовы и пенсию отдать.Но потом плачут, что делать? А денежки тю тю.

30 декабря ’2018   01:35

Я то же того же мнения- все продается и композитор может хоть скольким исполнителям отдать свою музыку. Особенно, если это в личных их целях и не в коммерческих Ничего зазорного тут нет. Поют же ремейки и ремиксы и ничего)) Наоборот- даже интересно какие версии появятся на одну и ту же музыку

30 декабря ’2018   01:51

Цитата:  _Keystudio_, 30.12.2018 - 01:35
Я то же того же мнения- все продается и композитор может хоть скольким исполнителям отдать свою музыку. Особенно, если это в личных их целях и не в коммерческих Ничего зазорного тут нет. Поют же ремейки и ремиксы и ничего)) Наоборот- даже интересно какие версии появятся на одну и ту же музыку
Я не про это сказал! Меня спросили про продажу а не отдать даром?! И скажите вы много слышали песен на одну музыку но с разными текстами?! Песня обязана быть одна, в крайнем случае текста может быть два, если один не удачно лёг на музыку? И потом если я первый заплатил за минус, по идее я его купил? Купил с потрохами?! и мне будет неинтересно слышать ту же мелодию, но с другим тестом.так нельзя.

18 января ’2019   16:30

Песню /музыку можно продать на разных условиях.
Если с потрохами, то канеш нужно понимать, что других уже нельзя подавать.))
Речь о некоммерческом использовании музыки - отдавай хоть скольким исполнителям и авторам текстов- это все худ самодеятельность. Вопрос- захотят ли те исполнять такую музыку, которая звучит везде от разных исполнителей.


29 декабря ’2018   21:01

Скажите, кто здесь может считать себя Композитором и кто написал хит? Стит ли ломать копья?

29 декабря ’2018   23:55

хит - это явление в той или иной степени или мере - психопатическое
https://www.youtube.com/watch?v=k9l_DbRxeqg

30 декабря ’2018   01:32

Встречный вопрос- "В лесу родилась елочка"- хит?
Если нет, то почему все поколения её исполняют и жить не могут?
Если хит, то тогда обоснуйте за что удостоен? за какие муз.заслуги?

30 декабря ’2018   08:06

Цитата:  _Keystudio_, 30.12.2018 - 01:32
Встречный вопрос- "В лесу родилась елочка"- хит?

Не знал, что ёлочку написали местные гении)


29 декабря ’2018   21:46

петров как всегда в своём репертуаре

29 декабря ’2018   23:37

Я тебя тоже люблю


29 декабря ’2018   23:56

Это все равно что надкусить чужую шоколадку.

30 декабря ’2018   03:20

Вот не уверен на 100%, но всё же. Песня на другие стихи или с другой мелодией, но с идентичной инструментовкой это ремейк.Правда понятие ремейка шире. Песня с другой аранжировкой это ремикс. Это ещё не всё. Можно делать ремейки и ремиксы, указав автора.

30 декабря ’2018   17:27

У нас в России практически всё стыренно: любая шоу программа на тв,имеет свой аналог на западе.Сюда можно отнести и любимые многими сериалы и тд и тп.Что уж говорить про какие то минусы.Если уж наши доморощенные звёзды не гнушаются и воруют сплошь и рядом.Небольшой пример  : последний сольник А.Кутикова ..он взял полностью мелодию Пола Маккартни с альбома 94 года и спел на русском языке,нигде не указав автора мелодии.Сотни примеров можно приводить,в этой же яме и наши великие композиторы: Крутой,Меладзе,Паулс,Газманов и тд.Которые в наглую сдирают западные мотивы и выдают их за своё творение.А мы им все хлопаем.

01 января ’2019   10:35

Абсолютно с вами согласна, что все Шоу и многие другие передачи, слизаны с зарубежных аналогов. А вот хлопают, думаю, не все. По поводу наших звёзд (дутых), которые воруют чужие мелодии. Многие понимают, что наши звёзды (кроме Р. Паулса) исписались давно и надолго, ничего своего уже не могут сочинить. А мы, простые смертные, просто не можем пробиться ни на Радио, а уже тем более, на ТВ. Даже если мы всем сайтом скинемся на одну песню, то всё равно не хватит, чтобы заплатить оным.
Теперь по поводу заданного вопроса. Вот никогда ни на какие посты не отвечала, а тут напишу. Конечно, это неправильно, если выкидывать текст, на который написана песня и вставлять свой. Это не этично!

18 января ’2019   16:33

Интересно, что и у кого маэстро Паулс стыбзил?
Такие титулы просто так не дают, думаю.


01 января ’2019   14:12

Открою маленький секрет. Есть такое понятие как Шоу-БИЗНЕС!!!
Т е, люди на этом деле зарабатывают огромные деньги.
Если зайти на Ютуб, то можно увидеть кучу роликов, кто и что у кого сдирает. Сдирают причём ВСЕ, и наши, и буржуи не исключение.
В любом государстве, все спорные вопросы решает суд. Всё остальное, сопли, и лирика. Этика и бизнес, вещи не совместимые. Неизвестным гениям, это трудно понять, но такая суровая правда жизни! Сидя на берегу, трудно понять, что происходит в море.
Да, это поколению Пепси только внушили, что только наши доморощенные звёзды всё тырят, а на Западе все белые и пушистые. У нас всё плохо, а на Западе все в шоколаде, демократия, и двери не закрывают. Теми, кому привили чувство вины (мы хуже их), легче всего манипулировать.

https://www.youtube.com/watch?v=BGCXK09mqog

https://www.youtube.com/watch?v=kynho5ju8Tc

02 января ’2019   17:55

Плагиат, ибо аранжировка так же является предметом авторского права.
На деле... - мы в России живем.., ну вы поняли...

06 января ’2019   18:48

Полагаю что для себя, для друзей для дома, можно всё - мало ли куда вдохновение поведёт, но даже в этом случае указание автора обязательно. А для коммерческого использования, ну тут уж начинаются юридические вопросы.Но я так понимаю, что для пользователей данного гостеприимного ресурса всё же более актуально просто домашнее музицирование. Так что, творите и постигайте глубины гармоний. Да, с Новым
годом и Рождеством! Удачи!

07 января ’2019   02:34

Все всех переигрывают. И наши наших и наши не наших и не наши наших..... Каверят только в путь. Почему нет? Укажи кто автор и давай. Только не испортить вещь. Я вообще считаю, что если на твою тему кто то замахнулся, значит она того стоит. Коммерческий вопрос - это уже другой разговор.

11 января ’2019   12:25

Уважаемые господа таланты,вы забываете о том что когда вы создаёте свои нетленки то вы хотите или нет, всё равно на подсознании комуниздите что то из океана музыки,поэзии и тд.Где то какой то ход,риф,сбивку да мало ли чего.Велосипед давно изобретён...можно его лишь модернизировать.

11 января ’2019   13:25

речь не о бреках и =велосипеде=
речь о готовом минусе... то бишь полноценном треке-аранжировке, без мелодии и слов.
например... открываешь сайт с минусовками
http://x-minus.me/
и вперёд по алфавиту... придумываешь свою мелодию и слова...
суть вопроса темы в этом... допустимо такое или нет.

11 января ’2019   14:21

Да всё понятно...я имел ввиду что всё так с течением времени превратилось в хороший винегрет ,что какая разница кто что поёт и кто что играет.Да и вообще нормальный человек должен верить в Бога.А всё на свете как известно от Бога и все таланты в человеке и все песни...мелодии и тд.Ты же не платишь Богу за то что он тебе даёт вдохновение писать музыку,стихи,писать картины и тд.Так что и людям не надо уж больно трястись от досады что кто то исполняет их опусы.От Бога пришло и в народ ушло. Понятно что многие со мной не согласятся.

11 января ’2019   15:06

Цитата:  Boris-73, 11.01.2019 - 14:21
А всё на свете как известно от Бога и все таланты в человеке и все песни...мелодии и тд.Ты же не платишь Богу за то что он тебе даёт вдохновение писать музыку,стихи,писать картины и тд.. Понятно что многие со мной не согласятся.
конечно,не согласятся...
всё =как известно от Бога и от Бога пришло - в народ ушло =... это мативация для =воровства=
это всё =от Лукавого=.ибо ....

Восьмая заповедь------ "Не кради."
Десятая заповедь ----
"Не желай жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его... ни всего того, что принадлежит ближнему твоему."

=Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно= - не бери Грех на душу.


11 января ’2019   15:27

Эка куда тебя понесло!  Уже и рогатого пристегнул.Не парься это просто частное мнение и всего лишь.И Писание не стоит цитировать ,не поверишь но я его его знаю.
P.S Скажу по секрету: мне по барабану кто что поёт и кто что играет.Там за всё ответим,хотим мы этого или не хотим,но рождаясь сюда мы все получаем повестку на Суд.

11 января ’2019   15:55

а как же без =рогатого=.
без зла,не было бы и добра.
я цитирую для читателей форума и Автора темы.
что бы,прежде,чем что то писать на чужие минусы,подумали о последствиях.
выбор последствий не велик...
если пренебрегаешь =Законом об Авторском праве=,то есть и другой Закон.
и там и там грозит повесткой в Суд.
раньше или позже... как Вы правильно написали - =... за всё ответим,хотим мы этого или не хотим....=


14 января ’2019   22:08

Цитата:  _Keystudio_, 27.12.2018 - 19:24
На одну и ту же минусовку петь разные тексты- да пожалуйста, ЕЖЕЛИ указывать оригинального автора музыки/аранжировщика. Тем более в некоммерческих целях.
Естессно, если указать как свое, то будет свинство.
Добавлю- композитор имеет право хоть ста исполнителям дать свою музыку (минусовку) для исполнения разными текстами (бывает и такое) - с ведома авторов текста, ежели те рискнут дать свой текст конкретно на эту музыку))
____________________________________________________________________
Poison Season is Destroyer's 10th album. While it keeps the charm and personality of their last success, Kaputt, it changes things up by introducing new instrumentation to set the tone, bringing you into the fantasy world of http://movieseriesworld.com/ New York City through the http://www.movieseriesworld.com/forums/index.php music that'll be playing around street corners. Dan Bejar, lead singer, divulges his typically romantic lyrics upon a girl interest and the city itself, intertwining the two, adding in a touch of escapism to reconsider the life of one currently content. There's a lot here, including a book-ended two-parter that lyric-for-lyric reflects the centerpiece track 'Times Square' by splitting it in half, reducing the soft Rock ballad to orchestral barebones.

14 января ’2019   23:51

С навязчивыми идеями, лучше обращаться к психиатру.

18 января ’2019   16:38

англицкого не знаю и не буду даже в гугле переводить и тем более по этим ссылкам переходить) Некорректно на пост который на одном языке отвечать другим, имхо.


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Слуги народа - стихи

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2019 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  FaceBook ВКонтакте Twitter Одноклассники Инстаграм Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft