Новые сообщения: Плевать на смысл.

Почитал я тут все ваши рассуждения о смыслах всяких в песнях и решил попробовать первое что в голову придёт, и исходя из своих хилых потуг в поэзии и музыке, слепить что-то для меня новое, мною не слыханное ранее.
И чтобы вас повеселить и спровоцировать на осмысление оного своял это:
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2518522.html
Прошу не критиковать, а только срезонировать.
Сам же я, уже не один день, когда курю под вытяжкой на кухне, ловлю себя на мысли, что напеваю "дебилы/крокодилы опасные создания" Прилипло как зараза, блин.

Я пишу и инструментальную музыку, но мне нравится когда и вокал есть, поэтому использую птичий язык.

"в стародавние времена Баха могли бы причислить к рокерам, а Моцарта к попсе."
А я соглашусь. Поелику нравится музыка Баха. И не нравится музыка Моцарта.

Про метал не скажите. Смотря какой метал слушать.

Так может тогда писать исключительно инструментальную музыку? Ежели "нафиг смысл".

Да, верно. Даже здесь эта вездесущая спираль...Как бэ даже напрашивается тема...)

Тут скорее чуть иначе. Набившая оскомину поговорка - "Новое, это хорошо забытое старое", тем не менее иногда срабатывает. Очередной виток спирали, когда нечто хорошо всеми забытое вытащат из бабушкиного сундука, чуть почистят, добавят лоска и снова - "Вау!"

Правильные потуги и я только "за". Тут убелёные сединами старцы решали какой брэнд этому присобачить.
Медный рок (брас рок) есть
Капустный рок (краут) тоже есть

Вообще то это называется стилизацией ну или потугой создать новый старый стиль ) Плавали, знаем ) Хотя иногда интересно выходит...В принципе, почему бы и нет ?!

Вы, безусловно, правы.

Есть такое понятие Synergies . Если всё совпадает и складывается в пазл, то усиливает друг друга. Как это происходит никто не знает ) Злые языки поговаривают, что это рандомно или по велению свыше )

Да! Но популярность уже не та и поэтому вроде как не совсем популярность, а поэтому вроде как и не попса ))) Логично ?

Все это условности. Сколько разных песен разными композиторами в разных жанрах обращались к стихам того же Заболоцского, Есенина и не только их. Уже упомянутый вами Круз совсем не романс пел на стихи Заболоцкого - Не позволяй душе лениться. Так что все это отговорки. Все упирается в то, что хочет сделать композитор, сочинить песню на ПОНРАВИВШИЕСЯ стихи или подобрать стихи под НАПИСАННУЮ им музыку. То есть все упирается в цели, задачи и приоритеты.

Никакие кучи я не мешаю. Поэт он и есть поэт, а текстовик он и есть текстовик. Просто есть музыканты которые обращаются к творчеству одних, и других, в зависимости от жанра.
Если я хочу написать романс, зачем мне текстовик? Я найду стихотворение от автора серебренного века, и буду вполне доволен.
Если захочу написать песню в стиле джаз, то найду текстовика который в этом шарит, а желательно текстовика и вокалиста в одном лице, так будет верней.

Вы опять мешаете в кучу поэтов пишущих, условно, для души. То есть излагающих свои мысли, настроения, видение мира, проблем и поэтов-текстовиков сочиняющих исключительно песенные тексты и заточенных под это. А между ними есть разница и музыканты обращаются к творчеству как тех так и других исходя из своих целей и задач, да и настроения.
Чиж в своем хите "А не спеть ли мне песню" еще в 90-х в общем то обозначил и освятил тему.

Насколько могу судить, есть Литературный институт и всякого рода курсы при нем, где учат в том числе и на поэтов.
А вот это, действительно, ключевой момент. Запрос общества на поэзию с началом нулевых сошел или сходит на нет. Сейчас трудно представить творческие вечера поэтов собирающие залы слушателей. Практикуется нечто вроде поэтического стендапа или поэтри сэма. Но и это, мне кажется уже затухает. Частично поэзия ушла в рэп и всякого рода поэтические рэп- батлы, если так можно выразится. Но того как было раньше, творчески вечеров, или вечеров поэзии уже нет. Может где то по библиотекам для тех кому за... еще и проводят в глубинке. Причин снижения популярности поэзии наверное много и они самые разные. Поменялся ритм жизни, соблазнов и возможностей стало большое, в том числе и возможностей заявить о себе как о поэте. Интернет тут в помощь, открыл страницу в соц сетях и твори. Это, как по мне, отдельная тема для разговора. Есть и еще один момент, некоторые поэты, по крайней мере знакомые мне, просто перестали писать стихи. Говорят, не пишется. Почему, толком и сами объяснить не могут.
Тут позвольте не согласиться, поэтов или людей считающих себя таковыми не меньше чем музыкантов-композиторов или считающих себя таковыми. Повторюсь, возможностей проявить себя в том или ином качестве сейчас валом.

О.... тут и выплывает вопрос, а ради чего поэт пишет свои стихи? С целью высказаться, прославиться или заработать? Решение ведь тут могут быть самые разные. Мне каждый день ( и я тут, поверте, не преувеличиваю) на почту приходят предложения издать свою книгу, стоить это будет столько-то и столько-то. Иногда предлагают издать бесплатно, если я твердо уверен что книга будет продаваться. Тоже кстати и в музыке, некоторое время предлагали записать свои песни на одной питерской студии, ессно за мой счет. Даже скидку как пенсионеру обещали. И тут все упирается и в возможности человека и в его тщеславие. Не редко вижу в соц сетях как знакомые поэты выставляют обложки сборников своих стихов изданных за свой счет. В советское время это, кстати, тоже практиковалось. То есть все упирается в цели и задачи авторов стихов. Ну и поэтическую халтурку в наше время тоже можно найти. Сочиняют же музыканты всякого рода гимны предприятий и т.д. и т.п. И без поэтов тут не обойтись. Опять же поминал выше поэтические стендапы и батлы. В общем капитализм.
А это уже, простите, зависит от самого поэта и его таланта.
Многие, в том числе и популярные сетьевые поэты, скорее всего, так и живут.
Массового явления скорее всего нет. Но тем не менее, на заказ пишут. Тут скорее предложение превышает спрос.
Думаю и сейчас творческих людей нужных государству государство поддерживает или хотя бы не мешает им. Только не всегда оные творческие личности остаются благодарны государству, и частенько плюют в колодец из которого еще захочется напиться. И да... вы полагаете что лесорубы и колхозники недостойны того, чтобы о них писали стихи?
Выше уже написал об этом.

Спасибо, наконец то я понял ход Ваших мыслей. А то я в молодости много слушал Пот,Кровь и Слёзы но никогда не подозревал что это брас-рок хотя играю на духовых (тромбон) и много слушал Чикаго но тоже не подозревал что это частично тоже брас-рок а частично ... ????
Но раз обозначения помогают в жизни то пусть будут

[цитата: Slava-2_A, 10.12.2023 - 04:35]
[цитата: shaiva, 10.12.2023 - 02:45]
[цитата: Slava-2_A, 10.12.2023 - 02:28]
[/цитата]
Вот напридумывали
[/цитата]
то что я слышу и я говорю в первую очередь как слушатель, а не тот, кто создает что то типа музыки)
[/цитата]
Брас- медь на англ. Краут - капуста на нем. Тут всё понятно.
А если я в группе в кабаке на балалайке играл и рок и джаз и классику и латиносы и всё что можно, то у нас какой тогда "рок" или "джаз" был?
А сейчас вон в шансон (гордость русской музыки) вставляют всякие арпеджиаторы, транзишены и другие "сэмплово-доселе в природе не существующие звуки присущие EDM" то это получается какой шансон то?
[/цитата]

Про кабак и балалайку вообще ничего не скажу. Не знаю, наверное тоже есть какое то название. Далек от этих вещей.

Думаю что шансон, тот который у нас останется им, даже если будет использовать современные звуки синтов и прочее. Не берусь тут тоже судить, поскольку не слежу. Может тоже что то придумают, как то обзовут. Кому это нужно будет. Какой нить пост шансон или нео шансон)

Мне эти обозначения помогают искать и копать интересную музыку.

[цитата: shaiva, 10.12.2023 - 02:45]
[цитата: Slava-2_A, 10.12.2023 - 02:28]
[/цитата]
Вот напридумывали
[/цитата]
то что я слышу и я говорю в первую очередь как слушатель, а не тот, кто создает что то типа музыки)
[/цитата]
Брас- медь на англ. Краут - капуста на нем. Тут всё понятно.
А если я в группе в кабаке на балалайке играл и рок и джаз и классику и латиносы и всё что можно, то у нас какой тогда "рок" или "джаз" был?
А сейчас вон в шансон (гордость русской музыки) вставляют всякие арпеджиаторы, транзишены и другие "сэмплово-доселе в природе не существующие звуки присущие EDM" то это получается какой шансон то?

Насчет Ли это все вкусовщина конечно, но у него очень своеобразный и не сильный вокал и к нему надо привыкать. В живую не вытягивает и не попадает в ноты. Многие кстати эту группу не слушают как раз из за вокала. Но он конечно же справляется вполне на студийных дисках и вполне слушабельно как по мне. Я давний поклонник Rush, но у меня нет обожествления, если есть минусы, то я их слышу, но если группа сама по себе интересная, то я прощаю им эти минусы. Они новаторы, они отцы прог метала, а это уже не хухры мухры) Для меня! Но опять же не хочу писать простыни, это все отчасти вкусовщина. И нужна определенная наслушенность, что бы услышать, то что я слышу и я говорю в первую очередь как слушатель, а не тот, кто создает что то типа музыки)



Напридумывали очень давно кстати. Забыл одну бувку добавить. Брасс рок
то разновидность джаз рока, где рифы играются духовыми инструментами. Яркие представители это BLOOD SWEAT AND TEARS, кстати и отчасти Chicago.

Каут рок направление экспериментальной и психоделической рок-музыки, возникшее в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Западной Германии.

Характерными представителями краут-рока являются немецкие группы начала 1970-х годов: Tangerine Dream, Faust, Can, Neu!, Kraftwerk и пр.

Понятно. Спасибо. Я понимаю что Вы не новичёк в этом деле и не самодеятельность махровая, но зачем Гедди Ли с кем то сравнивать? Что есть кто круче кто так же хорошо поёт и так же хорошо играет на басу в одно и то же время? Сложные штучки парень вытворяет.
Может я опять чё просмотрел/упустил из виду?
Простите за наивность а "брас рок" это что вид плавания
А "краут рок" это что, капустный рок что ли
Вот напридумывали

Как Гедди не могу, я не певец, но есть с чем сравнивать. Я действительно неплохо знаю рок и метал, изучаю эту культуру более 30 лет. Углубленно. И я не говорю о известных группах, это уже до дыр прослушано тысячи раз, я больше специализируюсь на редких группах, люблю копать и выискивать интересное. Я бы не сказал что я очень прям молод.) Начинал я с Accept, UDO, Iron Maiden, Helloween и так далее, список на самом деле большой. А потом уже стало интересно с чего все начиналось. Все что Вы перечислили тоже хорошо знаю, кое что до сих пор слушаю. Uriah Heep была любимая из тех времен, если говорить про хард рок. Джаз рок, брас рок тоже люблю. Много чего люблю) Сейчас я больше слушаю краут рок и берлинскую школу электронной музыки 70 х. Сейчас это прям мое.
Понятно что утверждать что я разбираюсь слишком голословно, но я например все что слушаю фиксирую с 2007 году на ласт фм. Можете посмотреть мой профиль и там видно что я слушаю и слушал, какие группы и какие песни.

https://www.last.fm/ru/user/Shaiva

Оченно интересно, чем хард-рок вокалист отличается от металл вокалиста?

Про Дино я в курсе. Дружок в Санкт Петерб.(высокий голос и в молодости в кабаке хорошо пел и Белую Змею и Скорпионов) живёт и меня оповещает.
Просто было забавно узнать что это "скорее ... чем ... да в метале тоже". Т.е. ход именно Ваших мыслей.
Так Гедди "так себе певец" ... а ты так можешь как он? Кстати я не ходил на них но смотрел живьём по телику. Обалденный чувак!
Ну и на десерт "В стилях и жанрах я хорошо разбираюсь"
Таких заявлений тут на НГ больше чем достаточно ... классификаторы
Ладно, бог с ним. Ты молод. А на чём ты рос?
Я рос на DP, UHeep, Slade, Queen и в меньшей степени LZ потом пошли Chicago, Earth W & Fire, Weather Report. Просто для ознакомления Malmsteem (хотя шреддинг не делаю, не нравится) ну и металлы типа Пантера, Каннибалы и другие Смерти. Потом пошло всё остальное, по мере надобности.

Согласен.

Да. С военной песней всё неоднозначно.

Да, текстовик должен вращаться, как пример, Гаркуша и Аукцион
https://www.youtube.com/watch?v=gIrvcznlz0M
А искать то нужно единомышленников.

В целом правильно. Текстовик должен вращаться в группе музыкантов, друзей-товарищей и любить ту музыку, которую они играют.
Поэту со стороны, может быть пофиг на рок. Или не пофиг, но его тексты оказываются не рок.
Просто сам сайт НГ запулил эту тему, что типа здесь таланты могут найти друг друга, а вместе ещё и купца на свой товар и все ломанулись искать друг друга. А все такие разные и деток может не быть))

Тут ещё проблема в том, что в отличии от музыканта, художника и текстовика, поэт не является профессионалом, даже условно. Нет такой профессии, нет такого образования.
Ну не знаю... А как же Рождественский, Евтушенко, Рубальская, Таничь и многие другие поэты? Насколько понимаю стихи это была их профессия.
Цитата: Metamorf64, 09.12.2023 - 20:13
Даже проза уже научилась халтурить и лабать)).
Халтурить могут все, и поэты и музыканты и писатели с художниками.
Цитата: Metamorf64, 09.12.2023 - 20:13
Но поэты не так уж и востребованны в обществе. Поэтому к ним народ не идёт, идут они.
Сейчас может быть, еще недавно все было чуть иначе. Поэты собирали залы, их стихи переписывали в тетрадки. Сейчас просто стало больше возможностей для самовыражения, никто не мешает каждому размещать свои стихотворные опусы в сети. Поэтому возник, скажем так, переизбыток стихов, за которым уследить практически невозможно. Тоже самое , впрочем, и в музыке

Чтобы поэзия стала профессией, этому надо обучать. Это уже делают на разных курсах,но этого мало. Это нужно признать официально и организовать рынок труда. Его не будет без запросов от общества. Всех вышеперечисленных Вами поэтов (можно ещё добавить столько же) мизерно мало по сравнению с музыкантами, которые могут прокормиться игрой чужих произведений и художников, которые днём рисуют толстомордые портреты во всех регалиях, а ночью каких-нибудь афродит из пены рождённых. У поэта такой возможности нет. В наше время нет. Да, Сеть забита стихами, а Вы никогда не интересовались, сколько даже мейнстримные поэты зарабатывают на книгах и поэтических вечерах? Мало. Он не может читать чужие стихи, тогда он просто чтец-декламатор, он не может, скажем на корпоратив настрочить с десяток стишков, на, именно интересную целевой аудитории, тему, так, чтобы это было суперах!
То есть он живёт только своим творчеством со своей капризной музой.
Вот, если бы, просто к примеру возникло такое массовое и хорошо оплачиваемое явление, как написание стихов на заказ, ко всяким юбилеям и т.п., тогда да. Днём поздравляет десятки тётьмаш и дядьфедь, а ночью пишет нетленки.
К тому же, во времена Союза, уже более-менее хороших поэтов, как и писателей, государство слегка подкармливало. Не так, чтобы очень, но...и тогда да, они тоже слегка халтурили. Вымарщивали стишки там, про всяких лесорубов и колхозников. Сейчас это никому не интересно. Сейчас поэты, не важно какого уровня и качества, в основном издают свои книги за свои деньги, слэмы проводят в барах и мини-студиях. Ну и т.д.