16+
Лайт-версия сайта

Новые сообщения: Музыканта не должно заботить и волновать Авторское Право!

1  2  3  4
03 декабря ’2014   22:49

srkza. соглашусь.по моему,говорим об одном и том же...
а вот о коммунизме и Художнике,мне кажется,вы несколько спутали понятия...не о коммунизме надо говорить.о христианстве...
о жертве художника в Творении...
да,что закон.закрыли тему...
остальные уважаемые,,
.есть самозомбирование,.работайте над собой,друзья.

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   10:22

Цитата:  RuslanN, 03.12.2014 - 00:29
уровень зомбированости -зашкаливает... или -манипуляций..
5.данный закон - не действует! и не будет действовать.он-по сути,закон позавчерашнего дня.он,у них и не действует.убивает,как классику,так и совсременность. 6.потому - он будет доработан,если,общество ,действительно хочет обновлятьсь!



- это понятие "зомбированность" уже затаскали за последние месяцы...
те - зомбированные, эти зомбированные, все поголовно зомби.
Вы считаете, что у присутствующих примеров нет идиотского применения АП?
- наверняка есть, также как и по любому уголовному закону.
Не о том речь, как должно быть, а о том, как есть на данный момент.

Вы борец? Боритесь, если есть силы, против АП, кто ж против.
А у кого их нет - не обессудьте, что их устраивает банальщина: "С волками жить - по волчьи выть".

- действует данный закон или нет - не скажу, но уважения ни к нему, ни к авторам ( любым! ) как не было, так и нет в основе. Страх уже есть, уважения - ни грамма.

Достаточно заглянуть в компьютеры присутствующих ( хоть приверженцев, хоть противников этого закона ), у 9 из 10 увидеть соотношение пиратского и легального софта и понять, что:
- говорится, декларируется, доказывается ( здесь в частности ) одно, а
- делается совершенно другое.

Так шо - никакой зомбированности, уверяю Вас :).

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   04:03

с какого перепуга все тут должны высказываться...
кому надо - они уже высказались...

если у Вас есть желание и дальше =тупИть= - тупите дальше...

можно подумать,что вмиг всё изменится и все откажутся от Авторства своих =работ=...

кем бы не лобировался закон об АП,он реально существует и действует...
а все Ваши =терзания= по этому поводу - =пустое=...
=присядте на ухо= кухонным домохозяйкам... им уж точно,будет интересно пожалеть бедного =чебурашку=

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   01:43

Цитаты:

НЕ УЧИТЕ ЖИЗНИ.

взялся писать(рисовать,петь,музыцировать..и тд)-буть обязательно идеалистом!
а то,в бухгалтеры иди.
в менеджеры..

да не бойтесь,пробуйте называть вещи своими именами,как их понимаете...
отсидеться,прилепиться к старому,наверное можно будет,но ...нафига тогда стихи писать?

СМЕШНО

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   01:39

Вы пробовали поменять квартиру, на другой район, где задействован тройной обмен?
Это нужно, семь кругов ада пройти.
И что, обмены запретить. Ссылаясь на то, какие бюрократы везде сидят, которые по сто раз всё перепроверяют?

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   01:34

Давайте обсуждать закон, а не коррумпированность, не компетентность, как он используется и сталкивался я или нет.
Мы не обсуждаем, как в нашей стране исполняются законы. Что, их все отменить?
Давайте не будем прыгать по веткам.
Есть закон, какие статьи вам не нравятся, как они оторваны от жизни?
Что вы можете сказать конкретно, по самому закону.
Для примера была приведена Статья 15, что в ней не так?

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   01:18

пример..
вы,Рекордплеер,не можете себе представить,сколько кругов ада надо пройти,что бы выдать ,например сборник(сд-диск) из 16 исполнителей молодых и неизвестных,...это,знаете ли,навевает на мысли...

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   01:14

читал-перечитывал.
и даже-регистрировал...

и все-таки,остаюсь при своем мнении.

я-практик.из опыта.-
данный закон-несовершенен.оторван от реалий.
используется однобоко.как,Правила Добра,у Л.Андреева..коррумпирован.занимающиеся им люди на местах,-не компетентны.
а вы, Рекордплеер,сталкивались с РАО?

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   01:03

Зомбированость, манипуляция, заговор...
Давайте, без детского сада.

Вы сам закон читали?
Или обошлись интернетовскими статьями противников?
Если есть, что серьёзно сказать, обоснуйте.
В законе есть статьи, вот и напишите, чем вам данная статья не нравится.

Пример:

"Статья 15. Личные неимущественные права.
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора,
псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора)."


Что вам тут не нравится?

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   00:39

уважаемые!
...я высказываюсь...
высказывайтесь и вы...
не учите жизни.
смешно...

личностно..

взялся писать(рисовать,петь,музыцировать..и тд)-буть обязательно идеалистом!
а то,в бухгалтеры иди.
в менеджеры...
о себе...
на творческом сайте-я идеалист,идеалистический реалист...
а как иначе?

установка...
из опыта...

да не бойтесь,пробуйте называть вещи своими именами,как их понимаете...
отсидеться,прилепиться к старому,наверное можно будет,но ...нафига тогда стихи писать?

Перейти к данному сообщению на форуме


03 декабря ’2014   00:29

уровень зомбированости -зашкаливает...
или -манипуляций..

изложенное ниже - лично мое скромные убеждения....

1.Закон о АП -пролоббирован псевдокультурной элитой,защищающей правило ГП(ГАРАНТ.ПРОД,),возможность зарабатывания денег,не вкладывая своих...
это-не бизнес.
это-ноу-хау постсоветской комсомольской культуры.
2.он так-же активно пролоббирован иностранными компаниями а-ля голливуд,для защиты и продвижения своего продукта на рынки стран снг.
3.в таких условиях,становление местному ш-б,сформированному в 90-е,под копирку(глупо),не конкурировать с...
4.у нас и у вас,была возможность создать своеобразные оригинальные правила ш-б,считай-культуры,для этого существовали и база и традиции,была возможность...
5.данный закон - не действует!
и не будет действовать.он-по сути,закон позавчерашнего дня.он,у них и не действует.убивает,как классику,так и совсременность.
6.потому - он будет доработан,если,общество ,действительно хочет обновлятьсь!

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   19:48

Цитата:  varelik, 01.12.2014 - 23:57
но видать =Бренд= пока не зарегистрирован...
пойду ка я в РАО и быстренько присвою себе это имечко
=РУСЛАНДИЯ=... звучит гордо...
Возможно в Германии и будет звучать,
а в России желательно гордиться
русским языком, а то и так уже засорили
иностранными словечками.

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   09:06

Цитата:  rus-landiya, 02.12.2014 - 06:27
- имел ли вами защищаемый автор морального права распространять свои претензии на изобретённое им исключительно для детского изложения вымышленное имя ...аж на конфеты для так горячо им любимых детишек и выторговывать от них же себе этим некий пожизненный профит?



Касательно меня лично - то Успенского защищать не имею ни малейшего желания.
С чебурашкой вообще история мутная. Насколько мне известно, от брэнда "Чебурашка" только Успенский и имеет навар, все остальные в соавторах как-то не оказались, а ведь без команды художников, кукольников, аниматоров, режиссеров никакого знаменитого ушастика и близко бы не было.
Во всяком случае, в анимационной среде к Успенскому отношение как к прохвосту, вовремя подсуетившемуся и присвоившему коллективный труд. Не надо забывать, в какие годы делался мультфильм - народ тогда чхал на авторские права.
- так что мой ответ на Ваш вопрос по Чебурашке - нет, скорее, не имеет права.

Но с Успенским есть и другой пример - это "Фиксики", также его выдуманные персонажи. Так вот, сериал снимался уже в наши годы. Все права создателей обусловливались с самого начала, а сами персонажи проектировались с учетом их коммерческой привлекательности при последующем изготовлении: игрушек "Фиксики", наклеек, оберток, ростовых кукол и тому подобное. Художественная ценность мультсериала - ноль, он нужен исключительно для заработка.
- в этом случае притязания и Успенского, и др.создателей считаю оправданными.

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   06:27

Если аудитория что-то недопонимает, ничего страшного, терпение и подождать когда время само сработает.

Ласковее попробую...
Никто же не против закона в целом. Вопросы таятся в частностях. С тем же нехорошим автором чебурашки - Пусть на века, хоть где, где пожелаете, даже на заборе запишут ваше авторство - никто же не против!

Продавайте, продвигайте, всё в мире должно быть упорядочено - никто же с этим не спорит, но, возмущённые вы мои, одно дело книжечки почитать, переименовать их, переиздать, присвоить, автора в сердцах послать - правильно, это дело судебное...

Но, парадоксы, как известно, начинаются с гипербол - имел ли вами защищаемый автор морального права распространять свои претензии на изобретённое им исключительно для детского изложения вымышленное имя ...аж на конфеты для так горячо им любимых детишек и выторговывать от них же себе этим некий пожизненный профит?

Мама моя, я был терпелив!

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   05:38

rus-landiya, уважаемый!

Ваша позиция идеализирована, потому и подвергается таким радостным атакам.
Ее уязвимость в том, что она вырвана из контекста преобладающих в мире социальных конструкций и товаро-денежных отношений. В них-то авторское право находится абсолютно естественно, потому как является их частью.

Чтобы изменилось отношение к АП ( как Вы предлагаете ), необходима смена всей социальной системы, на коммунизм, не меньше :)).
- гигантский эксперимент человечество проводило, строя СССР, но, к сожалению, пока неудачно. Тем не менее даже тогда люди чувствовали, что с АП что-то не то, а потому - не только Э.Успенский помалкивал в тряпочку со своим Чебурашкой, но даже само государство умудрилось не запатентовать самое популярное изделие в мире - автомат Калашникова. Сам конструктор по этому поводу не только не комплексовал, а в конце жизни только мучился и каялся в церкви за свое изделие.
Вероятно, с позиции коммунистического строя Ваши мысли вполне логичны и уместны и, заяви Вы об этом сразу, никто особо бы и не дергался, а так - они даже вредны, посколько дезориентируют людей в ЭТОМ мире.
- уже куча примеров есть, когда люди просто по незнанию пострадали: кто за скачанный пиратский фильм, кто за "левую" Винду и т.д.

кстати:
- драчки с АП отнюдь не новы и имеют под собой глубокие религиозно-философские основы.
В частности, в буддизме авторам запрещено идентифицировать свои художественные творения ( клейма, подписи, записи в архивах ).
Тоись, за свою статую или картину буддистский мастер оплату-то получит ( в том или ином виде ), а насчет памяти о нем в веках, как об авторе - пусть расслабится.

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   02:52

Цитата:  RuslanN, 02.12.2014 - 00:12
я бы хотел ,что бы каждый ответил прежде всего себе!!


-что лично вам!!!! дает сегодняшнее Авторское пправо!!!
-----------------------------------------
себе ответил... могу и Вам...
-действительно ли упрощает ваш процесс продвижения Продукта на рынке.

да без проблем... вкладывай деньги в =продвижение= какому либо издателю СД дисков или винила и жди... появится на прилавках сто пудово... но раскупятся или нет - зависит от =качества= Авторского материала...

-100% ли защищает от воровства вашего Продукта.

сначала пусть хоть кто-нибудь украдёт... потом и разговоры можно разговаривать об этом...

-усложняет или упрощает обмен Продуктами на рынке лично Вам.

да без проблем... все закачки програмного обеспечения с торента... плата только за интернет...

-после принятия закона об АП,открылись ли новые перспективы к реализации лично у Вас

перспективы стали огромные... продвигай,где можешь... по сравнению с бывшим =Союзом композиторов= - зелёная дорога для всех,кто пишет музыку...с образованием или без

-продолжают ли разные ресурсы использовать ваш продукт,без вознаграждения.и вы,используете и на каком уровне и количествах чужие Продукты?

всё,что закачано на интернет ресурсы не подразумевает выплаты =Авторских=...
это скорее вопрос к интернет провайдерам и владельцам сайтам-соцсетей...
мы - Авторы - лишь пользователи страничек этой огромной =паутины=...

владелец сайта или домена сам контролирует... что можно =раздать= халявщикам,типа меня,а за что взять мзду... а Авторы,типа Ильи Ефимова и другие программисты,сами следят за движением своих прогобеспечений

и чего лишает лично вас АП

лишают одного... скоммуниздить чью либо молодую интеллектуальную идею...
приходится черпать идеи у =классиков=... которые померли 70 и более лет назад...на это =закон= не распространяется

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   00:36

RuslanN
Вы тоже на своей волне... ни кого не слушаете кроме себя любимого))))

если лень читать =Закон об Авторском праве=,то хоть почитайте высказывания музыкантов-авторов выше...

Реализация любого =творения= на =ПУБЛИКУ= идёт через регистрацию в РАО...
НООООО... это ещё не значит,что Ваша продукция попадёт на =прилавок= и будет кем то услышана,прочитана или увидена...

на этом этапе действуют уже другие Законы... далёкие от творчества... связанные с =куплей-продажей=...
кто решил идти до конца,тот уже вступает в ДИАЛОГ с другим =правообладателем=...
типа фирма записи,которая выпускает диски,организует концерты,радио и ТВ...

если автор романа или стихов захочет =продвинуть= своё творчество до прилавка книжного магазина,то он идёт в издательскую компанию,которая берёт на себя =право= распоряжаться данным творением на своё усмотрение... определить цену и тираж...

Автору песен на самом деле пофиг,кто поёт его песни в кабаках или в караоке барах... даже немного приятно за то что ПОЮТ...
возмущаются в основном =ПРАВООБЛАДАТЕЛИ= фирм распространителей и Продюссерские центры...это их посредничество между АВТОРОМ и ПУБЛИКОЙ,теряет ПРИБЫЛЬ из за нелицензионных копий,подделок и =липовых= гастролёров... так же как спиртовая монополия теряет свой доход из-зи дешёвой водки

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   00:30

Авторское право позволяет автору получать деньги за свой труд.
Без авторского права с вами никто не будет связываться, ни лэйбл, ни концертный зал, ни радио и тв, ни любой сайт, который занимается продажей аудио.
Всем нужно подтверждение вашего авторства.
Вы должны доказать, что вы не вор, а автор.
Некоторые сайты принимают, под честное слово, но если вас уличат в воровстве, то у вас будут проблемы.

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   00:19

Конь, явно оторван от действительности.
Он думает, что на произведения не нужны "документы". Для него творческий продукт, это бомжи безродные.
Хотел бы я посмотреть, куда он сунется без своего паспорта.
Или он полагает, что удостоверение личности совершенно не нужно, ни ему, ни его произведениям?
Как можно, даже без авторских отчислений, продать что либо, если у тебя нет доказательства, что это твоё?
Скорей всего он думает, что автор вообще не должен получать деньги, за свой труд.
Автор должен работать где то ещё, а музыку писать по ночам, для души.
Свиридову или там Таривердиеву нужно было отстоять у станка смену, и только после этого садится к роялю.

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   00:12

я бы хотел ,что бы каждый ответил прежде всего себе!!


-что лично вам!!!! дает сегодняшнее Авторское пправо!!!
------------------------------------------
-действительно ли упрощает ваш процесс продвижения Продукта на рынке.

-100% ли защищает от воровства вашего Продукта.

-усложняет или упрощает обмен Продуктами на рынке лично Вам.

-после принятия закона об АП,открылись ли новые перспективы к реализации лично у Вас?

-продолжают ли разные ресурсы использовать ваш продукт,без вознаграждения.и вы,используете и на каком уровне и количествах чужие Продукты?

-и тд.

и чего лишает лично вас АП.

Перейти к данному сообщению на форуме


02 декабря ’2014   00:09

Автор темы,в отличие от участников форума ничего не пытается истолковать...

всё на одной =ноте= - борьба с =ростовщичеством=

Закон об АВТОРСКОМ ПРАВЕ не стимулирует РАЗВИТИЕ системы...
это всего лишь ПРАВО АВТОРА...быть его творению известным или =безхозным= лежать в кладовой...

у =системы= свои стимуляторы... они Вам известны

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   23:57

где то в соседнем топике,rus-landiya писал,что играл на =жмурах=...

неужто так можно =выдуть= мозги,что б потом не разбираться в РФ Законодательствах...

опасная работа...
с таким логином =rus-landiya=...
можно учавствовать в конкурсе на =лучшее название Республики =... а потом...победив... до =третьего колена= получать =АВТОРСКИЕ=... что бы потомки гордились своим ПРЕДКОМ...

но видать =Бренд= пока не зарегистрирован...
пойду ка я в РАО и быстренько присвою себе это имечко
=РУСЛАНДИЯ=... звучит гордо...
автору то всё равно...а мне - =копеечка=...
хоть всяких судебных разбирательств не будет...
если будут претензии - скопирую все высказывания АВТОРА... будет как доказательство об отказе об авторстве.

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   23:33

Лично я,за такой закон о Авторском Праве,который стимулирует РАЗВИТИЕ системы!
в данном обществе...
...пока же,наблюдается обратное---теперешние Правила,являются Тормозом развития!

оберегающие и лелеющие псевдотворческую элиту!

эти законы,возможно действенны где-то там,на Олимпах ш-б.

на уровне,нашенском,низовом--они,бесполезны.


именно это и пытается втолковать автор темы.!!!

рус-ландия---еще раз ,спасибо!за поднятое и изложенное!

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   23:28

Хорошо написал, varelik.
придётся тролля прищучить

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   22:34

rus-landiya

что ж Вы такое непонятливое создание...
Вам же выше в простой форме пояснили =систему= продвижения своих песен через концерты,радио и ТВ...
если бы сочинённое просто так могло =уйти гулять само по себе= - было бы здорово...
НОООО пока....
автора прозы или стихов, издатели(правообладатели)не примут без документа-подтверждения его АВТОРСТВА

автора картин так же не возьмут издатели журналов,календариков и прочей =прелести= без подтверждения АВТОРСТВА

про композиторов я писал...
дорога на радио,ТВ и на концертную площадку просто =закрыта= для тех,у кого нет подтверждения Авторского права...
есть =Закон...=... обратитесь в ДУМУ...на пересмотр этого закона...
может быть тогда всем =халявщикам= легче станет... пой на концерте,что душе вздумается...=безпроигрышные= мировые хиты гоняй по кругу и всё...
превратить СЦЕНУ в КАБАК - =раз плюнуть=... надо лишь сделать поправки к =Закону об Авторском праве= с Вашей трактовкой
- =Сочинил - молодец!
Ты своё уже получил,а творение ушло гулять само по себе!=

90 процентов так называемых Авторских творений =безхозно= и безымянно гуляют по тырнету... бери,скачивай и пользуйся... чё... маловато будет... надо ещё что ли

хотя... зря я наверно здесь =распыляюсь=...
Вы читать то хоть умеете))))или не желаете...тяжёлый случай... что то мне это напоминает из последних Мировых событий... нежелание слушать противоположное мнение... а зачем тогда создавать тему...
я думал будут =ТРОЛЛИТЬ= со =стороны=... а зачем...,если АВТОР- сам ТРОЛЛЬ

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   22:08

Меня очень удивляет, сказал бы даже страшно поражает укоренившееся в сознание многих авторов то нездоровое маниакальное чувство недоверия к своей же братии по цеху - что найдётся такой коварный, ваш же молочный брат по нелёгкому промыслу, готовый взять и присвоить себе чужие работы. Труды всей вашей благородной жизни!

Кого это не заботит, тот не успевает на гора выдавать!
А те беспокойные, пусть носятся со своим продуктом как курица с единственным яйцом!

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   19:49

VitoRuzzini, судя по всему, товарищ с лошадиной головой, просто прикалывается.
Нормальный человек не может не понимать, что всякий труд должен оплачиваться.

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   18:36

Читаю тему, и поражаюсь тому что такое пишет автор.

Дорогие мои, создание всякого музыкального произведения, его доведение до максимально совершенного уровня - это довольно нелегкий, кропотливый, порой изнурительный и однообразный труд.

Репетиции перед концертом, работа на сцене, попытки найти наилучшие музыкальные сочетания и звуки для выражения своего внутреннего мира - это тоже труд. Безусловно, эмоции успеха, отдача и восприятие публики, удовольствие от творчества могут значить очень многое, но всякий труд должен оплачиваться адекватно.

Для правильного оформления своего законного заработка авторское право должно быть учтено вне всяких сомнений. В противном случае радость творчества будет омрачена обнаружением фактов его присвоения посторонними людьми, которые на этом неплохо могут заработать, с последующими крокодиловыми слезами автора по поводу отсутствия справедливости в этом мире и прочими неприятными вещами.

Вы же сами говорите, - и я с этим полностью согласен, - что настоящее творчество должно проходить в атмосфере полного позитива и в оторванности от разного рода земных забот и условностей. Так вот, если вы заранее позаботитесь о защите своего труда, уверяю вас, отрицательных эмоций будет намного меньше.

И еще...

Если к примеру, некий автор привык питаться подножным кормом или живет за счет каких-то иных, не связанных с его творчеством доходов, ему может быть и все равно, но... будут ли уважать того человека и его творчество другие, если он сам не уважает себя?

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   13:00

Ага, вырастил хлеб - молодец.
Ты своё уже получил, (радость сотворчества) а творение (твоё ли? бессовестный псевдоавтор) ушло гулять само по себе!

Не наводите тень, на плетень.
Фарадей только описал явление, автор которого Творец.

Композитор сочинил музыку, хочешь использовать его произведение в коммерческих целях, делай отчисления, не хочешь, пиши сам.
.....................................

Складывается впечатление, что вы придуриваетесь. Не можете вы не понимать элементарных вещей, которые вам уже давно разжевали.
........................................

Если вы сочините что то стоящее, и некто будет продавать ваши опусы, не делясь с вами, вы ему глаза выцарапаете. И не пишите, что вас не задушит жаба. Не лгите, хотя бы самому себе.

Перейти к данному сообщению на форуме


01 декабря ’2014   05:47

Я тоже цинично о музыке; Сочинил - молодец!
Ты своё уже получил, (радость сотворчества) а творение (твоё ли? бессовестный псевдоавтор) ушло гулять само по себе!

Фарадей написал ноты (формулы) электричества, открыл явление, теперь электричество принадлежит ему?
Поражает нахальство примитивного собственничества!
Но это простительно и даже пройдёт со временем, пусть даже не в этой жизни!

Сочинил и забудь! Можешь греть душу сопричастности, не более.
А за деньги исполняй, фиглярничай...

Все эти нескромные разговоры об интеллектуальной собственности ровесники ростовщичества....

Перейти к данному сообщению на форуме


1  2  3  4
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

КОГДА ПЕДАГОГИКА БЕССИЛЬНА

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft