Новые сообщения: ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ

Оль,ты хочешь сказать,что знаток и ценитель поэзии,например такой как Лавр,не сможет определить,что хорошо,а что плохо?

Из сказанного выше:

"Почему сразу начерталась картина критики, как какого-то судилища. Откуда такие фобии?"

Критика это не осуждение. Не подменяйте понятия, а то от некоторых слов люди шапахаются.

"Критика это не цензура и не приговор. Это лишь мнение."

И если на то пошло, то высказывать мнение, по законам прав человека, имеет любой. В то время как я предлагаю даже автора спрашивать, можно мне высказать ему свое мнение или нельзя.

Да верю, шо добрая - енто видно невооружённым сказошным:))) Ругацца - понятие абстрактно-обобщённое - не про Вас сказанное:))) А то, что у меня длиннот много в мыслеизвержениях - енто мой сказочный бич - борюсяяяяя, как могу, но пока длинноты меня, а не я их:))) Ну, хорошо, шо терь дружимся - хлопаю в ладошки:))))

сравните например комменты мои и Biscuit (ГЕНИЙ)...их можно найти в личных профайлах.

Люди, не судите слишком односторонне! Те, кто занимался живописью или фотографией, знают, что если один и тот же предмет нарисовать или сфотографировать с разных сторон, то восприятие будет иное... Или же так: допустим, сели за квадратный (прямоугольный) стол переговоров четыре разных человека (каждый с одной стороны стола, а посередин лежит предмет обсуждения тоже квадратной (прямоугольной) формы и каждая из его сторон имеет свой цвет - синий, зеленый, красный и жёлтый... Одному человеку видна только одна сторона этого предмета! И когда третейский судья предлагает им высказаться и назвать цвет предмета, то каждый назовёт только тот цвет, который виден ему (вставать с места, чтобы посмотреть другую сторону, нельзя!)... Кто в этой ситуации прав?! Только Всевышний (Третейский Судья), который Сверху видит все четыре цвета и даже больше - цвет 5-й верхней стороны (светлый) и 6-й нижней (чёрный)... И ещё можно увидеть цвет другой стороны в состоянии Любви! Поэтому и надо научиться Любить, чтобы увидеть все цвета одного предмета, объекта или субъекта:) Сказанное с Любовью, даже если это критика, достигает цели во много раз быстрее и не унижает чужого достоинства и не приносит боль:)

Коль тема продолжает набирать обороты, то всё-таки вставлю и своё стихотворение, в котором показан иной взгляд на проблему...

«Кукушка хвалит петуха…»

или

«Да простит меня уважаемый Иван Андреевич Крылов!»



Не потому, что жизнь легка, -
Наоборот, порой горбушка
Перепадёт лишь, - «петуха»
Всё хвалит звонкая «кукушка»…

И он в ответ ей, как чумной,
Поёт с утра хвалы напевы…
Он – энергичный, заводной:
Восходят радости посевы!

И пусть кому-то среди «птиц»
Такой тандем не столь понятен, -
И ворох разных небылиц
Про них придуман, - рьяный «дятел»

Из них уж выстучал «дупло»,
«Индюк» от злости чуть не лопнул,
«Сорока впарила фуфло»,
«Павлин хвостом пичуг прихлопнул»…

А нашим «птичкам» всё равно,
Что в этом «птичнике» творится:
Им хорошо, и заодно
Возможность есть повеселиться!

И каждый день они слегка
Краснеть свои заставят ушки:
«Кукушка хвалит петуха
За то, что хвалит он кукушку!»


26.09.2006 г.


© Copyright: Ольга Тимофеенко, 2006
Свидетельство о публикации №1609262259

Кстати, осилила :) что удивляет.
Собственно, думаю точно так же :) только короче ;)
Дружить рада и готова :) Давайте.

Чу-чу меня, да где ж я ругають-то? :)

Я, кстати, кажется, успела тут сцепиться только с одним человеком, да и то слегка :)
Я по жизни совершенно не конфликтная, да и конфликта как такового тут не вижу.
Просто навоображали тут некоторые себе угрозу для короны и давай в атаку, потому что нападать лучше, чем защищаться.

А защищаться-то не от кого...

Я добрая, честно :)

я в отличии от "петухов" не бегаю по сайту от одного к другому,а особенно к новичкам высунув язык,с разными суперами-пуперами,да и друзьям не всегда оставляю лестные отзывы,а в основном мы просто дружески общаемся,а не попрошайничаем десятки)))

. За поддержку, Goodwin, спасибо!

стоп.Вы ведь тоже оставляете хвалебные отзывы своим друзьям,так чем Вы не /петух/?))))))))

Отлично сказано!:))) Если б прочла Вас раньше (только не примите за кукушистость - чистосердешное сказошное), то не стала бы калякать свои длинноты...

Моресолечка, ну согласитесь, что я была просто сказошно лояльна и накалялкала тока на 1/3 странички, а не на 4, как до меня?!:)))))))) А ваще я так не люблю ругаццаааааа!!!!! Дафайте жить дружно!!!:))))

Еле осилили, то, что понаписали мы, и поэтому решили всем отомстить размером своего? :)))))))))))))) Ух, счя попробую теперь осилить то, что написали вы :)))))

Ржу не могу.... :)))))))))))))))))))

СТАРАТЕЛЬСКИЙ ВАЛЬСОК

"Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль,
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере... к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.

Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надёжности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не "против", конечно, а "за"!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маета,
Но под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы - то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!

Вот как просто попасть в богачи,
Вот как просто попасть в первачи,
Вот как просто попасть в палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!"
А.Галич

"ГРАФОМАНЫ
Вот тут уже не скажешь: "немного"! Как выразился какой-то классик, "имя им – легион". И, соответственно, градация тоже разная – от полных бездарей до тех, в ком пресловутая "искра Божья" всё же теплится, да вот не разгорелась, что ли… Порой и выдают вполне хорошее – но редко, редко очень.
Для многих из них характерно сбивание в стаи (они каким-то шестым чувством определяют "своего") часто весьма крикливые и агрессивные. На сайтах, где есть рейтинги,топы и пр., делают друг другу баллы путём многочисленных рецензий,бегая друг к другу и к новичкам,так называемые "петухи" и "кукушки", проводят приятелей в номинаторы и номинируют творения свои, утверждая свой стиль и своё понимание творчества в КАЧЕСТВЕ ОБРАЗЦА. Вот это уже не безобидная вещь! Дело в том, что (за редким исключением)человек искусства – существо честолюбивое. Хочется побольше отзывов, рейтинг повыше, в номинацию угодить, внимания мэтров удостоиться. И это нормально.
А что видит начинающий - и не бездарный –автор,коих немало? А видит он, что и слава сетевая, и рейтинги, и номинации у тех, кто творит В ОПРЕДЕЛЁННОЙ МАНЕРЕ И НА ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ТЕМЫ.И начинающий подражает им, примыкает к стаям(кланам)–и в конечном итоге часто губит себя."
lavr0045 Сетевая поэзия:
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/72826.html?author
И я бы еще добавил,что талантливые авторы,как личности,держатся обособленно и являются полной противоположностью графоманов,и в этом их главная ошибка и проблема.
Вот и выходит,что бездарности пробивают себе дорогу к пьедесталу,а талантливые авторы находятся в тени.

"Сайт новогодний, всё как у всех,
Ёлка, игрушки, хлопушки…
Лишь маски для праздника, как на грех,
Сплошь петухи да кукушки.
На сайте царствует доброта,
Нам лже-восторг – не обуза;
Лобзайте ж друг друга во все места,
Братья и сестры в Музах!

Вывесят явную чепуху –
В рецах восторг обеспечен.
Кто ляпнул "Серость"?
А я реку:
ВКУС БОЛЬШИНСТВА БЕЗУПРЕЧЕН!!!
Правды грубА колючая нить,
Тяжко от критики груза;
Куда приятней друг друга хвалить,
Братья и сестры в Музах!

Правда, "паршивые овцы" есть:
Одна там, аль две на стадо…
"Магистры и гении" – "ум, совесть и честь" –
Объект критикана нападок.
Лезут к "великим сайта сего"…
Пусть модератор забанит его,
Гада и подлого труса!
Восславим всеблагости торжество,
Братья и сестры в Музах!!!"
lavr0045

мои апплодисменты)))))))))))))))

Здравствуйте господа!
Не берите на себя функции всевышнего судить,
"не суди и не судимым будете",..Поднимают волну грязи обиженные,только не понимаю на что?На собственные жизненные неудачи?Не востребованность..А это видится именно так..Зачем натягивать венок "борца с бездарями" на голову не сделавшим в этой жизни ничего путного?(не виртуальной)а настоящей!За каждым творением стоят не слова а человек!Не забывайте это!..кончайте словоблудие и любите друг друга..
Уважаемый модератор слова "петух" и "кукушка" на территории славных уголовных традиций,звучат по разному..)))
Не продуманные нововведения могут уменьшить посещаемость ресурса..пока всё норма..
Будьте третейским судьёй не принимайте ничью сторону..
С уважением!!!

тсссссс: а то нам щас из взрослой песочницы по шапке дадут за несурьёзное отношение к важной теме:))))))) ровняйсь по стойке мирно!!!!

)))))))))))))))))на два "гения" больше на сайте)))))))))))))))))))))))))

А тебе за скорость прочтения ентой кратчайшей из всех выше представленных мыслей:))))))

Ольк,тебе надо "гения" дать за самое краткое изложение мысли.))))))))))))))

Еле осилила все сообщения в этой статье про "здоровую" критику... Моё резюме таково: я обеими руками "за" здоровую (!!!) критику, а не ту, которую продемонстрировали helgi с его излюбленным разговором на матерном языке и "оправданиями", что только матерный язык может донести смысл сказанных слов напрямую, а не окольными путями. Я категорически против мата, как в жизни, так и на творческом сайте, хотя не являюсь абсолютной пуританкой и понимаю народной фольклор и без содрогания выслушаю бородатый анекдот и т.п., но во всём должна быть мера - без перебора, какой есть у helgi!!! Творческие люди отмечены Богом и должны стараться через своё творчество сделать мир лучше, а не хуже. Хотя, конечно, порой развитие таланта идёт абсолютно в ином направлении, чем изначально планировалось, затрагивая и превознося низы, подземный мир, вместо выведения с помощью своих работ к свету, приведения к Богу, спасения души... Но это уже совсем иная тема - извечная борьба добра и зла, света и тьмы... Что касается Игната и его активного участия в поднятой теме... У меня, как и у Olegsan-ы, сложилось мнение, что Вы перебрали: так себя пиарить на протяжении долгого времени на главной странице сайта - явно не с намерениями, чтобы Ваши работы тут же раскритиковали «в пух и прах», а потом откровенно «плюнуть в тот колодец» добрых отзывов и внимания к Вам людей, из которого с наслаждением (просто уверена в этом!) пили и пьёте по сей день... Я послушала всего несколько Ваших работ и увидела в Вашем голосе и песнях талант, который ещё надо шлифовать. Но будучи не профессионалом в музыке, не стала ничего говорить, т.к. всё достаточно мило и приятно:) А критиковать считаю себя вправе крайне редко, когда уже налицо какие-то явные шероховатости и недочёты и действительно хочется по-доброму помочь человеку в творческом развитии. На самом деле, я вообще не люблю критиковать, но именно на Неизвестном Гении я стала этому учиться, т.к. со временем поняла, что во-время сделанная критика может быстрее помочь отшлифовать талант и довести его до состояния бриллианта. Я позволяла себе (да простят они меня!) критиковать и нынешних Гениев, пока они таковыми не стали, могу себе позволить это сделать и сейчас:) Рада, что никто из них - ни Галина Амирова, ни Евгений Коваленко (Бисквит), ни Виталий Гусевский, ни Генрих Фауст - не обиделись (хотя, поначалу, явно какая-то тень обиды была и это чувствовалось... Ещё бы: критика - это горькая пилюля, которая вызывает поначалу у всех не приятную реакцию, какой бы она доброй и позитивной не была - по себе знаю!), но потом они все (за это им от меня отдельное почтение и уважение) взяли себя в руки и стали адекватно всё воспринимать и действительно работать над своими произведениями, совершенствоваться - и нет большей радости, чем смотреть, как растёт и развивается талант! Критика должна быть доброй, позитивной, дающей право на надежду, а не обрезающей крылья... К сожалению, те, кто критикует (и я не исключение) не всегда умеют правильно и дипломатично донести до других людей свою точку зрения - порой субъективность и лишние эмоции бьют через край (в этом мне и другим огромный минус, но мы тоже учимся - это обоюдный процесс роста)... А бывает и так (особенно у меня это происходит с музыкой): в один момент работа может не очень понравиться, а через какое-то время вызовет восторг:) Это тоже от многого зависит: от настроения; от погоды; порой от физического состояния человека - все мы люди... Но очень важно, на мой взгляд, если человек переборщил с критикой - просто по-человечески попросить прощения, если есть ощущение собственной вины и неправоты - тут уж как кому их совесть подскажет...

В общем, подводя итог, скажу, что согласна принимать конструктивную критику - особенно от профи - и не раз их об этом просила, правда так и не дождалась разбора полётов:) И буду рада, если те авторы, которых критикуют другие (разумеется, только конструктивно и по-доброму), будут адекватно относиться к критике:)

P.S. Единственное - очень сочувствую Моресоль и другим критикам, которые вызвались тянуть на себе этот неподъёмный гуж - очень тяжёлую ношу на себя берёте (по себе знаю!): 5 лет назад на одном известном творческом сайте я полгода была правой рукой основателя фонда помощи молодым талантам и председателем нескольких конкурсных жюри... Привлеклась к этой работе абсолютно из лучших побуждений, бесплатно, и главу фонда знала только по интернету и общение происходило также - даже фото никогда не видела:) Мда... И вместе с двумя командами жюри - примерно по 10 человек в каждом - активно жюрила поэтическое творчество, а потом ещё сводила всё в одну таблицу и выдавала общее - красиво оформленное - решение... Работа не для слабонервных! В итоге полгода жизни полностью ушли на этот фонд, т.к. времени хватало только на работу, да на него, включая выходные и праздники – о своём творчестве уже даже не шла речь… Через полгода этих мытарств я не выдержала и начала тихо ненавидеть поэзию, т.к. стала замечать слишком много недочётов в стихах начинающих (и не только!) поэтов – глаз уже стал слишком зоркий… В итоге дело чуть не дошло до нервного срыва и физического истощения, не говоря про проблемы с родными и друзьями… И я приняла стойкое решение уйти из фонда. Слава Богу, что мой труд не пропал даром и фонд до сих пор жив и активно помогает молодым талантам, а меня эта работа многому научила:)

Так что успехов всем в их благих начинаниях, но очень рекомендую тщательно всё взвесить, прежде чем соглашаться посвятиться бОльшую часть своей жизни работе критиком…

С теплом ко всем и простите, если кого ненароком обидела:)

2009 , критиковать можно, оскорблять нельзя.

очень понравилась идея про сайт только для гениев.))))))))))))там друг друга все сожрут.)))))))))))))))))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Кто на сайте беременная ?... И ее критиковать нельзя !!!!!!

Добавлю - сайт НГ не союз писателей России, он открыт для всех - ДОБРЫХ людей, простых и не гениев, как пел убиенный Тальков. Все агрессивные критики, как доказывает история, всегда заканчивают революциями и расстрелами.
Я за общение и положительные эмоции, если они Вам не нужны, обращайтесь ко мне - подскажу куда обратиться.

Инга, порядочность предполагает доброжелательное отношение к оппоненту, тактичность и корректность. Только и всего. Если нет порядочности, внутренней культуры у человека, я не желаю слышать его, принмать его разнузданную критику. Для меня гораздо важнее он как личность, а не как поэт. Пусть он будет тысячу раз прав! Я такая.

Во-первых спасибо модератору за терпение и правильное изложение короткой истины - со своим уставом в чужой монастырь...
Я много писал на эту тему на форуме -в "комплиментах", повторяться не буду, просто от лени скопирую сюда-

отрицать особенность и божественную сущность Прекрасной Дамы . Тогда надо запретить Пушкина, Есенина, Тютчева и многих других великих Поэтов - ведь они, коварные хитрицы - все время восхищались, говорили и писали комплименты, а значит по логике ( вернее отсутствия ее) Вашего знакомого - оценивали ( при чем здесь оценка - чай не рынок) наивных дурочек. Глупость и соцреализм - посадить всех девушек на трактор и хлопать их по плечу. Женщина - цветок, нежное и хрупкое создание, ей в 1000 раз сложнее и тяжелее жить в этом жестоком мире. И рыцарская обязанность настоящего мужчины - защищать ее делом и словом. Меня на НГ кто-то назвал дамским угодником - я ответил, что горжусь этим, что все мои предки были дамскими угодниками и я никогда не стану гегемоном. Поэтому, это Вы должны оценивать искренность комплиментов. Но даже если они не умелы и иногда не искренни - не беда, в любом случае - это лучше привычного,к сожалению, в России хамства."

Мои комментарии на "Критика на сайте" - lavr0045

"Проспал - "над всей Европой облачное небо" знаете ли.
Сайт НГ - это общежитие, поэтому нужно жить по законам компромиссов, уважения и вежливости.
Если, не хочется общаться с кем либо, не общайся.Hе нравится - не читай. Если ты агрессивен, нетерпим и тебя раздражают "дилетанты" - уйди и открой свой сайт и назови его ПГ - только для гениев. Только мнится мне - такая мясорубка там начнется...
А если не уходишь и цепляешься к людям, то, наверное, во-первых получаешь удовольствие от этого : я - суперсущество, разрушающее идиотские правила людишек - микробов, а во-вторых, знаешь ведь ,пострел, в ине сложно набить морду лица и можно спрятаться за экраном компа. Хотя, забавно - мой друг занимался этим делом - изувечили такого вот правдолюбца за непристойные высказывания в ине в адрес беременной женщины. Оказывается, по IP легко вычислить кого угодно, даже суперсущество. Но я дилетант, и в этом то же, поэтому присоединяюсь к Дмитрию - Спасибо, старина, тебе миллион."
Askado_ROS - я с тобой. Держи пять.

Галина, ну при чем тут - порядочный или нет ? ведь не сына женить... или мы теперь будем характеристику с работы приносить ?
вот мне и Вербохлест говорит - какое право имеете что-то о моих стихах ! Я старше вас ! А другой пользователь мне - у меня знаете сколько сборников вышло ?!....
Так о чем речь идет ?...