Новые сообщения: ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ

Простите, а Вы лично знакомы с Александром Новиковым? Или Вы судите о нём только по его работам?

А вот я критиков не люблю. И критики не приемлю, равно как и похвалы. Ни "критика" ни "похвала", знаете ли не булькают ;) Так что никакого проку с них нет. Вот когда в карманах после выступления, и после скачивания кем-то твоей музыки "шуршит", то это вот пожалуй и есть лучшая критика и похвала, а всё остальное от лукавого ;) Хотя народ наш более склонен к:
1. Халяве (что на концерт пролезть, а тем более с сети скачать)
2. Критиканству (не важно как, кого и за что, но обложить, и пусть обкладывающий ни фига в том что обкладывает не смыслит, но обложить, это даже приятнее порой чем скачать нахаляву, или на концерт сходить)

А вот на похвалы народ не очень склонен, может тут несколько иначе дело обстоит. Но если оно так, то возможно для начинающих это более чем полезно, ибо начинающему всегда нужен кто-то кто помогает хотя бы добрым словом, а тех кто обкладывает всегда хватало и хватает в этой стране. А начинающему нужна поддержка, хотя бы в форме: "Это руто, чувак, давай ещё!" Критиковать начинающего может и должен человек уже чего-то добившийся в данном направлении, тот же музыкант, или художник, или поэт (в зависимости от того чем занимается "начинающий"). И критика должна быть по делу и конструктивной, а самое важное, чтоб критикующего уважал критикуемый. На своём примере скажу, вот коли затесался б в критики того что делаю я какой-нибудь перец типа Газманова, или Новикова, да я просто послал бы этого идиотика куда подальше с его непутёвыми советами, ибо для меня они никто и звать их никак. А вот критику от Сашки Воронина (Флейтист) он много с кем работал, от Сучилинского "До-Мажора", до Оли Арефьевой, я принимал как должное и с чем-то был согласен, с чем-то нет, но принимал спокойно, потому что он говорил со мной на одном языке. Критику от Вовки Весёлкина тоже принимал спокойно (хотя тот больше про имидж и стиль на сцене говорил, а не о музыке). В общем на своём опыте знаю что нужны критики которых ты сам как артистов уважаешь, остальные или бесят - потому что тупые (реально тупые), или на них вообще по-барабану.

Выгода? Александр, ну что Вы, тут нечто гораздо дороже и значимее выгоды. Это ярамарка тщеславия...

К нашим реалиям эти условия не подойдут, подробно обо всём этом в темах - "Дельное предложение про баллы." и ещё одна тема про баллы.

Всё равно не понятно...Для каких целей?..
Какая выгода отэтого?

На мой взгляд на Кастинге (сайт аналогичный нашему) реализована весьма неплохая система рейтингов.Но сайт не модерируется и сейчас практически умер.Все сбежали сюда.
Я много размышлял на тему какая рейтинговая система наилучшая.
Вот к чему пришёл.

1)Голос учитывается по следующей формуле:
(количество баллов оцениваемому)=(Оценка)Х(Рейтинг оценщика)

Х - знак умножить.
Рейтинг оценщика.минимум(т.е. "без названия")=1, далее "Мастер"=2, "Учитель=3 и т.д.

Что это даёт?Значительно.Снижается влияние мнения некомпетентного человека на рейтинг.

2)У нас баллы обнуляются каждые сутки.Вместо периодического сбрасывания баллов на ноль, сделать так, чтобы баллы не скачком обнулялись, а медленно снижались.Реально это можно сделать так, чтобы за сутки баллы уменьшались на единицу.Причем у "Без названия" на единицу, у Мастера на двойку и т.д.
Что это даёт?Рейтинг становится более адекватным, ибо после обнуления рейтинга талант теряет больше, чем посредственность.

3)Разрешить не только плюсование баллов, но и минусование.Все оценки сделать анонимными.Технически это можно осуществить так:После того. как кто-то проголосовал, его оценка появляется через 10 часов.(чтоб невозможно было вычислить).

4)Обязать участников выставлять минусовые оценки.Как?у него на панели высвечивается цифра.
Цифра=(сумма его положительных оценок)-(сумма его отрицательных оценок.)/6
- это знак вычитания
/ это знак деления
6 эмпирический коэффициент, который нам задаёт, что положительных оценок должно быть в 6 раз больше, чем отрицательных.Если Цифра выходит за пределы +100 и -100, то
скорость убывания рейтинга у него удваивается (смотрите пункт 2)

5)Ввести разные категории, того что мы оцениваем.Нужны оценки отдельно за техническое совершенство и за творческий посыл.У музыкантов ввести даже три:за качество звукозаписи, за саму песню, и за то как её исполнили.Вот как в фигурном катании.)))

Объективный критик... Как дети вы рассуждаете. Вспомните, как было изначально. Существовали такие понятия как призвание, вдохновение. Первые поэты вышли из касты шаманов. Орфей сам в ад спускался, Гесиод рассказывает, как его посвящали музы (духи) - прямо в поле схватили и призвали. Призвание означает, что человек пробил своё эго и способен подняться выше, в области духа. Тогда существует и вдохновение. Он вдыхает от духа. И становится объективным. Покуда же он не прошёл посвящения, он глаголет изнутри своего эго. Это, по сути, и не поэзия вовсе. Это просто жалобы на жизнь, для приличия зарифмованные или, там, заритмованные. То, как вы друг другу жалуетесь на жизнь, это не критику надо разбирать, а психоаналитику. Психоаналитик вам нужен. И только.

Ваши речи как глоток свежего воздуха...
Конструктивность, конструктивность и ещё раз конструктивность...
А то всё время какая-то огульность...Мои работы то огульно хвалят, то огульно охаивают.а настоящая нормальная критика, с анализом что и где не так очень полезна и оздоровительно.Ну и без настаивания своей трактовки и вИдения.
Большой вам респект!

Александр, по служившейся здесь практике, кстати, неплохо организованной не буду говорить кем, здесь продвигаются только избранные и назначеные... Увы, но это так...

Я в шоке,что происходит в душах людей,когда они восхищаются и хвалят "работы",которым место в мусорной карзине...
Это просто -напросто тактика зарабатывания "голосов" для какой-то иллюзорной победы гипертрафированного тщеславия...
На мой взгляд на этом сайте нужно нарабатывать "контакты" для дальнейшего сотрудничества...
Удачные "проекты" продвигать дальше в эфире инета,да моло-ли что ещё по ходу действия может прийти в голову.
Александр.

Вопрос-то легко решается, - начните сами критиковать и при этом заинтересуйте критикуемого чтобы у него появилось желание критиковать в ответ.

Здесь ведь других вариантов нет. Здесь все занимаются творчеством и желают понять свой уровень, а также получить оценку своим трудам. Хоть виртуальную...

При всем этом можно критикой даже разгромить автора, но так, что он придет к Вам и скажет спасибо.

Все зависит от того как Вы себя демонстрируете по отношению к другим участникам проекта.

Что касается лично Вас, - то лично у меня возникает портрет капризной и бескомпромисной дамочки-негилистки начала прошлого века, которая компенсируя какие-то недостатки или комплексы, прячется за кожанную куртку, папиросу, маузер и бескомпромиссность решений.

Думаю, что именно в этом причина малого количества посетителей Вашей страницы. Вот как сработал Ваш-же брэнд.

Николай Фоменко как-то высказал в виде хохмы одну яркую истину: - "Скажи мне кто я и я скажу тебе кто ты!".

Всеобщий одобрямс существует именно по этой причине. Тот, кто мне сказал, что я хороший, - соотвтетсвенно хороший, и наоборот.

Исходя из вышеописанного получается что критика должна преподноситься по следующей схеме:
1. Похвалить автора и обратить внимание на выгодные стороны.
2. Мягко (или неболезненно) указать на недостатки.
3. Предложить варианты избежания допущенных ошибок или содействие для их недопущения.
4. Выдать общее резюме с учетом желаемой ответной реакции.

Вот так и убьете двух зайцев, - создадите деловую атмосферу и привлечете к себе ценителей конкретно Ваших талантов.

Как быстро мы забываем о том, что уже создано было ранее... Или Нам просто лень пройтись по форуму и посмотреть какие темы уже существуют?
Это я критикую тех, кто создаёт новые темы, дублирующие уже существующие...

Пока будет иерархия на сайте (ГУРУ там всякие) будет это лизоблюдство - для них это игра и они будут за нее глодку рвать - сайт скучный из-за этого - такое ощущение: сборище графоманов, лизоблюдов и подхалимов, а норм общения нет как нет!

Да - по поводу критики. Здоровой или нет -...
Обратите внимание - КВН...Ковенрос, то есть, под своей работой пишет просто и мило - " Не забудьте добавить десятку в мою копилку"... ! Автору и в голову не придет, что ему могут ь дать " меньше !!!!! Я не говорю уже - что его работа может не понравиться, что его работу могут критиковать... !

Бойков... Но ведь опять же - попросили.... они всех - просят... ты- мне, я тебе...
И ведь не стыдно !!!!! А ваши комментарии я видела.... под невероятно слабыми стихами... не-стихами вообще....

Так обычно пишут (" И у меня была такая же ситуация !" и т.п.), когда не хочется хвалить, а что-то сказать надо. Ну, мало ли... Попросили, а отказать неудобно и т. д. Это как раз полбеды. Плохо, когда под ерундой пишут: "Восхитительно!", "Гениально!". Вот что плохо.

Никогда не получится здесь, чтобы 10 означало "гениально". Вот тем, кто критикует и будут ставить единички и троечки. А друг другу +100000000000, предоставь им такую возможность. Я сам никогда не ставлю единички. 10, если понравилось, даже несмотря на недостатки. Мой критерий - впечатление и потенциал, а не то, что где-то количество слогов не сошлось. Не нравится - не голосую. Если вижу дружный вой восторга под произведением, совершенно его не заслуживающем, оставляю свой коммент, по мере самообладания - спокойный.

количество проходных баллов можно обсудить, хотя я бы сделал раза в два больше. Я имею в виду, что баллы должны идти в копилку. За все выложенное. Т.Е. кто-то выложил три работы и набрал за них нужное количество, а кому послабее продется и двадцить выложить, что б курочка по зернышку.
Не говорю что это решение проблеммы, но предложенное имеет один важный плюс. Сейчас некоторые с легкостью раздают баллы направо и налево, зная, что те им не конкуренты. А при этой системе подумают. Ибо любой балл пойдет в копилку "конкуренту" и рано ли поздно сработает.
А что будет на первой? Да откуда я знаю? Что угодно, хоть реклама:)

2000 это много.... я вообще, кажется, не видела таких рейтингов. Хотя сама идея хороша.
а что будет на первой? :)

А Вы еще все здесь? обсуждаете?
Предложение МОДЕРАТОРУ:
(надеюсь что прочтет)
Ежедневных лидеров не определять, баллы суммировать и давать звездочку если набрал, скажем 2000 баллов. и т.д.
Детали не принципиальны.

Ох, ну прям щас....

я за критику
иначе зачем все

Так вперёд, о чём речь.
Сейчас шесть больших конкурсов - выступайте, критикуйте.
Что касается меня лично, моя страница открыта для любой критики, и я это уже говорил.
У Моресоль вроде что-то сделали по этому поводу. Так что всё потихоньку работает.

Есть на сайте Poezia.org "Песочница", например.
А вот на многих зарубежных сайтах существуют "группы". Членство может быть как свободным, так и ограниченным, по голосованию или поручительству, например.
Члены группы имеют небольшие обязанности по отношению друг к другу, в частности в требовании и получении консультации или критического разбора.

свой или чужой вы тут меж собой наверно давно разобрались.какие проблемы? вражескую критику от дружеской даже ребенок отличит. проблемы дутые у вас! а про меня чего?.. намекаете шо начал прессовать тут некоторых. так за дело чтоб отвечали за слова и дела. за писанину что растление несет отвечать надо в обязательном порядке. это преступление. славяне вымирают а кругом один пофигизм!
не знает критикуемый вашего языка так пишите на русском ) поймёт не маленький.я тока пример привёл как один уже реально открылся для критики. Не стал ждать пока тут наговорятся все. Конечно насильно предлагать свои вещи для критики перегиб. но как по мне чувак сумел убедить что как эксперемент это может прокатить поначалу. польза для всех потому что пример для других.
говорильню пустую вашу читать надоело. тошно.

А вот на некоторых творческих форумах есть такая форма обратной связи как "мастерские". Человек, который хочет услышать критическое мнение о своём произведении просто размещает его в мастерских - музыкальных или поэтических. Критики - появляются сами собой. Неглупых тут - много, людей умеющих грамотным русским языком выражать свои мысли - тоже. Может быть, попробовать? Вдруг приживётся идея?

Кавалерия!
Боливар кэрри нот даббл!
Чтобы начать серьёзную дружескую и - взаимную - критику в своём кругу нужно сначала понять, кто свой, а кто (нет, не чужой, это оскорбительно) - сторонний.
Как человек поймёт, что моя критика дружественная? Да он просто может не понять, понял ли я его вообще и - соответственно, что я имею ввиду. Да и моего "языка" он не знает.
А болезненное может быть всегда, как это вы легко...
Кстати, не совсем понял "открывай..."
Гриф особый давать или объявление на форуме? Это и так подразумевается...
Но ведь и насильно себя критиковать призывать - тоже абсурд. А если ты просто неинтересен? Данному критику?

Bargamott а что болезненого в критике всвоей групе? я тут уже успел в разных местах побывать груп особо на разглядел пока. вроде тока один аскадор смотрю отважился страницу критики открыть усебя. тема правда убиенная! цирк!) но не постеснялся подставился сам конкретно.реально молотит критиков. они его, он их иногда.я так понял там свои его тоже крошат. ничё так без обид чувак вроде воспринимает нориально.
"при попытке выйти за пределы своего узкого круга, если он не слишком к тебе требователен, сразу попадёшь в трудную ситуацию."
да чего вы всё стесняетесь друзей по делу разколошматить? или правда в глаза или ни друзья они вам!
чем попусту тут ис пустого в порожнее лучше как аскадор открывали свои бы вещи для критики уже теперь. тогда всё реально увидите. морисоль подкачалась на критики её можете преглашать тогда для сторонего разноса. смотрю тут столько текста, пересудов на форуме а дела среди вас нет никакого. модератор чегото ждет. народ перетирает впустую. не куда время девать.
экспериминтировать надо на деле а не на словах.

В общем-то моя мысль была другая - пусть друзья Открыто поддерживают друзей, свои - своих, кланы? да хоть бы и кланы -что тут вообще Делить.
А вот насчёт критики - внутри своей группы - я не только охотно выслушаю её, хотя она, конечно, может быть и весьма болезненной, но - повторяя слова многих других, считаю её просто необходимой. Иначе как мы будем расти. То есть, наверное, будем, но медленнее. А, главное, - при попытке выйти за пределы своего узкого круга, если он не слишком к тебе требователен, сразу попадёшь в трудную ситуацию.
Друзья, даже и дальние, должны быть требовательны друг к другу, иначе это, в общем-то и не друзья.
Кстати, история знала не одно неформальное творческое объединение, большинство из них быстро прогрессировали.

да уж, все же большого смысла нет: личка, аська, скайп, квип, мэйл - все будут друг друга информировать. позорно для них самих. но что поделаешь: таковы реалии толпы.