Новые сообщения: ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ

Свита..а как Вы думали Helgi?

бродил по персоналиям - и нечаянно наткнулся на такую вот просьбу одного из нынешних:

Super!!!100+++!!!
i eje nado obyazatelьno, nado podderjatь Galinu!Na poiske avtora napishite galina,posledhaya strochka,titul guru.

ну и как вам, друзья? хоть бы в личку с такими просьбами обращались...

и кто будет отбирать произведения для окна? или снова по принципу "у кого больше момментов"? стыдно сказать: у некоторых длины этих комментов хватило бы на 5-6 чел. это как минимум. тогда как написано - с ноготь на мизинце, иной раз. и по значению, и по размерам.

полагаю, работы должны выбираться Модераторами сайта как отвлеченной от текущих страстей командой.

Ну, наконец-то, свершилось! Я уж было подумала, что невозможно всех оторвать от баллов, звездочек и личностей. Извини, Галина, да, не графоман с медицинской точки зрения, но графоман внутренне, - неуверенный чел, не понимающий, что с ним происходит, стыдящийся, что занимается не своим делом, но все равно пишущий. Вот, чтобы этот бедный человечек не возомнил себя великим от сыплющихся десяток, или наоборот не повесился тихо на своей непосещаемой никем страничке, и предлагаю открыть окно на литсайте с разбором конкретных текстов конкретных авторов. Этакий ликбез. Желающих будет много и выставить свою работу, и высказать свое мнение, сторонних наблюдателей будет еще больше, но каждый что-то вынесет себе полезное из этого спора, чему научится. Полно будет и тех, кто просто развлечется и про себя подумает, - а я то умный, - промолчал:) - но один фиг, даже он почувствует, что не один. И какая разница, - погладили человека по головке или нет, кто погладил, а кто отругал. Главное,- сделать вывод. Чем не привлечение народа к сайту, чем не стимулирование перечитывать свои работы и доводить их до ума, чем не обучение той же критике друг у друга, - ведь до сих пор не могут определить, что есть критика, а что есть придирки. Я не права? Ни один чел не выступил за такое окошко, все кинулись выяснять и беспокоиться, - а судьи кто? Да мы судьи, в массе своей, и умные и заумные, и недалекие и откровенные дураки, но каждый со своим мнением.

Галина права: начинающий автор - не графоман. И, возможно, таковым не станет никогда. Даже если не научится писать хорошо (не всем Бог дает достаточно таланта), но не будет назойливо продвигать свою писанину в массы.

ГРАФОМАН - ЭТО ПЛОДОВИТЫЙ, НАСТЫРНЫЙ, ПРОБИВНОЙ, САМОПИАРИСТЫЙ "ШТАМПОВЩИК" ПОСРЕДСТВЕННЫХ ВЕЩЕЙ.

ДЛЯ НАЧАЛА ДАВАЙТЕ ВСЕ ЖЕ УЙДЕМ ОТ ТЕРМИНА ГРАФОМАН.
Человек, начинающий писать, пытающийся и пишуший, пусть еще плохо, неловко, но все же рискующий выставлять свои работы, - не графоман.
Ему помогать надо, его стимулировать надо, учить надо, да, критиковать, но чутко и доброжелательно, чтобы в нем развить лучшее, и не убить желание творить.
Вешать ярлыки, при той ЗДОРОВОЙ КРИТИКЕ, к которой... КАК БЫ идет сайт, уже обречь эту самую критику на критиканство.

Moresol можете делать нам переводы через Western Union, это кстати всех касается, кому неудобно оплачивать через веб мани или смс.

Спасибо, за исчерпывающий ответ. В отношении вопроса выхожу ли я за пределы собственного мозга, то по данному вопросу я всегда обращаюсь к последней букве своего алфавита, дабы не переходить границы дозволенного. На что всегда получаю один ответ *Ничего личного!* Всех благ.

Анжелика,
1. Для загадки. и для объективности. прикиньте, догадки... споры о стиле... разве не интересно? мы узнаем как хорошо или плохо мы друг друга знаем.... :)
2. Ну почему не должна? Должна. Имя открываем после победы! виват! вообразите только - всегда сюрприз.... каждый день.. :) разве не супер проверить свои догадки?
3. Готова. Но сайт не удобен для меня в плане оплаты. Если мне предоставят возможность платить напрямую из чековой карты - я готова.
4. Абсолютно. На все сто и без слова. Всегда готов. Я открыта нараспашку. Приму все разумное.
5. Не соответствую. Мои ощущения, мои впечатления, мой мозг, который их генерирует. Все субъективно. Вы сами можете выйти за пределы своего мозга?

Ваша идея Moresol, как сказала Галина имеет право быть, однако должна отметить, что критик по сути должен быть независимым от сайта однозначно и его труд должен быть оплачиваемым, также однозначно. Допустим, что Ваша идея принята работниками сайта, тогда в данном случае у меня возникает ряд вопросов:
1. Для чего, с Вашей точки зрения, автору нужно прятать свое лицо?
2. На каком основании страна под названием *Неизвестный гений* не должна знать в лицо своих героев?
3. Готовы ли Вы в полном объеме оплачивать труд независимого критика?
4. Насколько Вы готовы в полном объеме принять полную разборку своих же произведений, т.к. могу Вас заверить, что положительных моментов в ней будет меньше, чем Вы ожидаете?
5. Насколько, с Вашей точки зрения, Вы соответствуете данному высказыванию *Ничего личного*?

С уважением,

какой инфантильный подход, Моресоль! на деле - все еще только начинается.

я так вижу, тема не закончена..... уж собиралась закрыть.... а вы все ни в какую....

не более амбициозен, чем вы. мне не может быть что-то "не по нутру" с вашей стороны: я сам вам спокойно могу сказать все, что думаю. скорее - не по нутру вам и иже с вами.

а эта "параллель" (и не только для меня одного) будет создана на основе нововведений со стороны Модераторов сайта. за что им и респект.

а нет времени - так и не разводите здесь свою канитель: занимайтесь своим творчеством.

что же касается переписки в личке - ок. в следующий раз буду выносить свои поэтические пародии на всеобщее обозрение и обсуждение...

это еще не значит, что по-настоящему талантливые люди должны погрязнуть в бездарном засилии некоторых сторожил.

опять же: принятые Модератором меры - уже шаг вперед.

Helgi Вы амбициозны и грубы. Я откровенна. Ничем не манипулирую, а называю вещи своими именами. Вот Вам это и не по нутру. Я Вас не искала. Я Вам не писала. Я Вас не дергала, не провоцировала письмами. Разве не так? Так.
Я просто не пойму, что Вам нужно. Ну живите в своей паралелли, творите, переводите, пишите музыку. Занимайтесь делом.
Мне некогда разводить канитель. У меня много работы и много творческих задумок.

едва ли поддержу. это уже чрезмерно.

Moresol Идея имеет право быть. С ее реализацией потребуется ввести ряд запретов. Автор не сможет выводить работы в шапку, сам выходить в рупор, на трибуну с приглашением и указанием работы и пр., а это одна из составляющих сайта, которая позволяет ему продвигаться дальше. Не забывайте, что мы все сидим обузой на плечах организаторов, которые вкладывают свои средства, чтобы мы безбедно существовали. Наши крохи за аккаунты не решают проблемы содержания сайта. Нужно мыслить масштабнее, и позволять "НГ" ЖИТЬ.
Коль говорить о настоящем критике (критиках), он не должен быть из числа пользователей сайта. ЭТО ОДНОЗНАЧНО. Мое глубокое убеждение. Если это будет (будут) кто-то из пользователей, в чем также уверена, объективности не стоит ожидать. Обиды будут на 200 процентов.
А чтобы содержать профессиональных критиков по разным направлениям творчества, нужны средства. Не думаю, что отыщется "могучая кучка", способная просто так тратить время, силы и нервы на разбор полетов в рамках "НГ".
Спуститель на землю, мои дорогие! Немного прогматичнее нужно смотреть на вещи.

"Мы на сайте давно".

попытка манипуляции: типа, сторожилы. слушайте нас.

"Хелги невоспитанный молодой человек, достал меня своими письмами в личку".

во-первых, не доставал. во-вторых, могу опубликовать всю нашу переписку: от силы несколько постов. а потому, не пытайтесь сделать из себя жертву: слишком много внимания к себе требуете. и в-третьих. личка на то и личка, чтобы на том уровне оставлять переписку. ваша способность вынести идею на всеобщее обозрение подтверждает ваши же слова обо мне (насколько я невоспитан) как о себе самой...

"Больше ведь предложить нечего из разряда талантливого творчества".

Галина, поверьте, я имею предложить больше, чем вы. даже и в поэзии вы рядом не стояли. что там говорить о музыке, к примеру. или вы мастер поэтического перевода?

"Бог ему судья. И таким, как он".

не повторяйте Имя столь суетливым образом. Бог всем нам судья - нечего Его "перетягивать" на свою сторону.

"И критиковалми так, что с сердцем плохо становилось, реально, не преувелличиваю. И с сайта уходила, и работы многие убрала".

очередная попытка манипуляции: игра на жалости.

"Но все же здравомыслящих, талантливых людей здесь больше, и работ замечательных тоже. И я осталась".

больше - ваших приспешников. с ними и остались.

"А все остальное, поверьте, мышиная возня".

все остальное - вас не касается. и вашу свиту. именно от этой "мышиной возни" вы и трясетесь.


Bargamott, уходить с сайта? ))) не юморите, честное слово! пусть сами катятся, дельцы некоторые.

"Но, даже то, что предложили, а именно анонимность, я считаю правильным предложением".

здравая поддержка!

"Я его хотел бы даже дополнить, что бы модератор отслеживал авторов, которые не проголосовали хотя бы за пять работ(или десять, или пятнадцать) и их работы снимались бы с конкурса т.е. как то стимулировать активность".

не могу согласиться. были уже такие системы на западных, по крайней мере, ресурсах: все это стимулирует лишь суетливую оценку работ, не всегда качественную. никого не следует подгонять: каждый сам решает, за кого ему голосовать, за кого - нет.

"Насчёт критики, тут вопрос спорный. Мне занимающемуся поэзией, нравится и живопись, и фотография, но я там дилетант".

дельное замечание. в таком случае - не обязательно, может быть, чтобы были критики на сайте: анонимное голосование решает подобные вопросы.

"Я вообще не пойму, о чем сыр-бор"!

нечего, Галина, под дурочка косить. все объяснено и растолковано выше. и Модератор уже часть мер одобрил, что приятно.

"Я как писала, так и буду писать, меня, как читали, так и будут читать".

принимаемые меры направлены не на то, чтобы запретить кому-либо писать либо читать кого-то. не стоит заниматься "подменой понятий".

"Для нормальных людей и способных авторов вся эта возня смешна".

нормальные люди и способные авторы - идею поддерживают: читайте выше. это вы тут пытаетесь "смеяться" сквозь слезы, поскольку время лизоблюдничества должно закончиться. либо остаться на "вашей территории". последнее - вероятнее.

"У меня коленки на войне не дрожали, не то, что перед каким-то... сопляком"!

что это еще за эксплуатация вечной темы? do not give yourself airs...

"И ТОЧКА!"

точки ставьте у себя в профайле. там вас поддержат ваши "за"-точечники...

:) Ангел мой Л-ли, наверно, просто не надо завышать требования. Если искать такого, как вы описали, то надо звать Господа Бога.
Критик не бог, а всего лишь критик, и в каждом разделе их далжно быть как минимум человек 3-5, обычные люди с хорошим вкусом, приблизительно уравновешивающие качества друг друга. Пусть кто-то из них будет резким, а другой - обходительным, а третий - умеренной золотой серединой... и главное - чтоб они не были слишком хорошими друзьями... :)) просто чтоб были они разные... :) и все будет хорошо... :)

Dolgo molchala, t.k. nichego novogo ja ne skazhu, da i..priznajus' chestno,interesno ponabljudat' so storony.. Moresol,ja polnost'ju podderzhivaju Vashu ideju.V etom sluchae glavnaja perestala by sverkat' "gljancem".. Odno NO..Kak zhe byt' s kritikami?! Ne vizhu poka ni odnogo cheloveka,kto by smoh vzjat' na sebja eto bremja..( ne v obidu) Nepredvzjatost',kompetentnost' i polnoe "otreshenie" ot obschestva NG..

Zamechatel'nye predlozhenija! Spasibo!

Мои аплодисменты тоже!

А и правда, скиньте его в игнор, что себе душу надрывать... :))))


Хельги, ну что ж вы так? Плохой вы мальчик!

Ох, что же это такое...
Я уже писал, мне понятно, Галина, ваше творчество и понятен тот огромный посыл, который Вы в него вкладываете.
Сам я предпочитаю стихи другого плана, но это уже к делу никак не относится.
Не читал (шутка, естественно), ЧТО Вам Хельги пишет в личку. Кстати, разве игнор не запрещает в неё доступ? Если его обращения выходят за рамки дозволенных этическими нормами, модератор имеет полное право их ограничить. Впрочем, не моё дело указывать модератору, а вот прослушать музыку Хельги - думаю, что это дело как раз моё. Не думаю, что какой-либо профессионал из присутсвующих как на сайте так и вне его, смог бы - да и захотел критиковать такие его произведения как "To the dark and lament", да и "Bowing before you" хорош.
Впрочем, реакцию Шостаковича или Бенджамина Бриттена предсказывать, конечно, не поручился бы...
Мне лично очень не хотелось бы, если бы он покинул сайт.
Ещё раз с уважением, Александр.

Пришла дикая идея в голову... :) Только не бейте меня ногами... :)))
Как интересно было бы вообще все работы на сайте публиковать анонимно. А имя автора открывать только тогда, когда работа попадает на главную. Это был бы верх объективности и непредвзятости.
ТО есть в профиле у автора конечно лежит все его творчество, но новые поступления повляются там только по проишествии суток, а когда работа попадает на сайт - вы не знаете, кто чудо сие сотворил.
Какой интересной это сделало бы нашу здешнюю жизнь :)

Я тоже считаю, так же как Галина. Нужно просто писать и стараться вложить в строки свою душу. А остальное...

Moresol К Вам мое предыдущее сообщение не относится ни в коей мере. Я Вас понимаю. Верю в благие намерения.И то, что переврали и передергивают, вижу.
Очень долго объяснять надо. Мы на сайте давно. Наелись этой критики (критиканства) по уши, нелицеприятной, хамской, не на стихо, а на личность. Поэтому не хочется эту тему вообще муссировать. Хелги невоспитанный молодой человек, достал меня своими письмами в личку. Пишет только гадости, таким образом самоутверждается. Больше ведь предложить нечего из разряда талантливого творчества. Бог ему судья. И таким, как он. Мне нравится писать так, как пишу, мои стихи находят своего читателя, и слава Господу. Критиковать? Да, пожалста. И критиковалми так, что с сердцем плохо становилось, реально, не преувелличиваю. И с сайта уходила, и работы многие убрала. Но все же здравомыслящих, талантливых людей здесь больше, и работ замечательных тоже. И я осталась. И пишу, и буду писать. А все остальное, поверьте, мышиная возня.

Галина, я воспринимаю на свой счет все, что сказано в моей теме, но вот эту реплику не хотелось бы понимать, как адресованное мне.
Лично мне нравится многое из вами написанного, и пусть это не звучит как заискивание - я таким не занимаюсь.
Я не согласна с бобщениями типа "всех на мыло". Нет, не всех, и не на мыло, и вообще - для меня это никакой не крестовый поход на касту гениев, не гениев, еще кого-то. Я открываю страницу со стихом и просто его читаю, стараюсь даже на автора не смотреть. Права я, не права в своем мнении на произведение - другой вопрос. Но когда читаешь полную чепуху, а под ней - с десяток плюсов от стандартного набора авторов, которые, кажется, ходят стаей и эти плюсы шлепают на все стороны просто по инерции, даже не читая - сначала удивляешься, а потом злость берет. И простит мне бог, что я уж такая вредная, но как-то не удалось мне на это закрыть глаза. А то, что из всего этого получилась не совсем корректная дискуссия, и во многом мою позицию переврали - это уж не моя вина, никому рот закрыть у меня руки не дотянутся.