Зачем нужна поэзия?

Не встречал таких, чтобы... как говорил Станиславский можно было за ним повторить: - "Верю!"

Для чего нужна поэзия?
Это вопрос пятиклассника...
Человек и стал человеком только потому,
что он мыслит, рассуждает, любит, восторгается окружающим миром,
сострадает... Можно ещё перечислять...

Стихи - вид беспокойства, где
чудится фазовый сдвиг, где слово особого свойства - само обнажает конфликт.
Себя и браня и калеча без страха бросается в бой. А после ласкает и лечит
и всё ж недовольно собой...

Согласен что часто это не держание чего то, хотя многим приходится сидеть и тужиться выдавливая это из нутра.

Вполне согласна с этим!И хочу добавить,что поэзия нужна,чтобы наш мир стал краше,чтобы просыпались в людях чувства к прекрасному и неповторимому...чтобы в сердцах исчезла ненависть и вражда,чтобы Любовь торжествовала...           

Nadezda012345!

Думаю, что поэзия это немного не то средство, а результаты немного не те, на которые способна повлиять поэзия.

Поэзия необходима обществу,так же как и Церковь.Через Церковь люди очищаются,а через поэзию черпают для себя нужную и полезную информацию!

А для чего нужна культура?!

Я в стихах раскрываю душу,
Говорю я о том, что было...
И,конечно,-со мною будет...
Память в душу мне гвоздь забила...

sarachev!

Думаю, что все-таки поэзия и церковь - очень разные вещи.

agsan60!

А вы можете дать определение слову культура?

Сначала надо ведь знать "что это", а потом уже "нужно ли это")))

Зачем?!

Я думаю, что стихи настоящих поэтов идут прямо из души, и не нужно задумываться над рифмостроением, главное чтобы были хорошо развиты образы.

twsax48

Это я и пытаюсь узнать изначально, - зачем???

Стопроцентно!!!

katechka!

Если Вы про образы, то они у каждого развиты по своему. Некоторым фантазии даже не дают нормально жить)))

nizachem
ne nujna
prekrashyaite eto delo!  :D

samneu!

Согласен, но ведь зачем-то пишут)))

делись со мною тем чтО знаешь-и буду рад ответить я . но- ты мне душу предлагаешь -
НА КОЙ МНЕ ЧОРТ ДУША ТВОЯ ???

Я не дьявол.

[цитата: ma78, 03.08.2012 - 08:37]
agsan60!

А вы можете дать определение слову культура?

Сначала надо ведь знать "что это", а потом уже "нужно ли это")))
[/цитат
запросто, культура это от слова " культ " -
она враг мысли и прогресса.

Извините, то-же не удержался:

Уж близко вечер - взят минорный лад
Сажусь за стол и зажигаю свечи...
Я в первый раз, встречаю звездопад
с пером в руках, на фрОнтах устной речи!
И будут мысли.., путаясь в ночи,
лететь на свет и суетиться - Дуры!
Стремясь погибнуть в пламени свечи,
чем "гнить в окопах", внутренней цензуры...

С уважением, JungeMayor

Таланты и бездарные

Почему люди пишут стихи? Молодежь, женщины, дети и старики? Обычно говорят, талант, дар, способности и т. д. Все это ерунда, господа. В нашу эпоху люди пробуждаются и хотят понять себя и окружающий мир. Но понимают это так, будто их должны оценить, как Тургенева или Есенина. Люди копаются в пережитом и пытаются осмыслить себя и просто отдавать отчет себе в своем существовании. И эти чисто психологические мотивы они облекают в социальную и хотят, чтобы их признали. Они находятся в поиске и ищут подобных себе существ. Но если вы замахнулись на большое и хотите ответить на глобальные вопросы, отвлекаясь от своей неустроенной личной судьбы, то растет и значение ваших мыслей, и вы отличаетесь от других охватом и масштабами своего мышления. Процесс самопознания — я бы сказал так. Наша система устроена так, чтобы одни обязательно возвышались над другими, а другие смотрели на них. И до сих пор мы мир представляем так. В свое время Пушкин был единственным, а сегодня каждый чувствует себя Пушкином. Значит, сегодня стихи пишет и сочиняет трактаты каждый. Кто с 12 лет, а кто с 50 ти, а кто просто к концу своей жизни. Это уже нечто массовое, которое именно как таковое теряет ту цену, ту значимость, которую они имели во время Пушкина, то есть общественную, социальную оценку. Стихи, творчество, – отражение души индивидов и зеркало ее становления у большинства. Так в истории происходит впервые в нашу эпоху зарождения человеческого духа. И в ней надо искать не гениев и талантов, а способности людей к самопознанию и пониманию, находящиеся в процессе становления у многих. И эти люди должны понимать друг друга, а не возвеличивать или унижать. Эти люди придут к взаимопониманию и любви, познав друг друга в себе и себя в других.
Но стихи пишет не каждый, а только тот, сердце которого наполнено любовью — любовью к человеку. И вопреки нашей уродливой системе, формирующей человека потребителем, эгоистом, любовь изменяет людей в их внутренней сущности именно этим внутренним стремлением к человеку. Все наши переживания, всегда скрытые от посторонних глаз, связаны, наверное, с трудностями достижения этого отношения — любви, дружбы. И вот в стихах или в музыке выливается эта печаль. А женщина действительно создана для любви. Она сама есть воплощение любви. И она ищет не славы, а понимания. Кто сказал, что мы любим знаменитых, тех кто стоит выше нас по уму или материально. Это миф, создаваемый господствующими классами. На самом деле их не любят, а только боятся. Им завидуют. В любви нет зависти.

В человеке порождает страх все таинственное, неизвестное, все силы, управляющие им из вне и изнутри. Человек просто еще не созрел для того, чтобы управлять собой. Но к этой черте он уже подошел. Раз та черта, в которой он находился, уже расплывается. Он уже должен понять себя и управлять собой сам. И для этого ему нужно духовно созреть и интеллектуально вырасти. А массовое творчество, на которого сейчас не обращают внимания, исподволь готовит духовную революцию, интеллектуальный переворот во всем обществе. В обществе все его противоречия, по-моему разумению, людей направляют именно на это. Общество людей уже полностью предоставило себя, чтобы они свою проблему решали сам и, сообща или в одиночку. И именно сейчас им уже никто не управляет, пишут они стихи или шьют сапоги, пьянствуют или сходят с ума. Государство же к человеку имеет отношение лишь тогда, когда он нарушил законы, а к богу он обращается сам, и до сих пор он просит его милости.

Но всюду находятся люди, манипулирующие этими чувствами людей, чувством суеверного страха, и делающие на этом деньги. И почему люди недовольны, несчастны, одиноки. Ведь это очень серьезный вопрос. У кришнаизма есть одна серьезная сторона: он объединяет людей и стремится дать им понятия о душе. Вообще, вся индийская философия, включая и буддизм, основано на этом духе. Вопрос очень интересный. И он будет еще более интересным, если будет раскрыт с человеческой точки зрения, а не брахманизма.

Ну Вы и копнули... На самом деле все гораздо проще. Поэзия имела спрос, когда другие развлечения, типа нынешних гаджетов, были недоступны.

А Ваша фраза "В свое время Пушкин был единственным". А куда же делись Фет с Державиным?)))

ЦИТИРУЮ:
Поэзия-это я понимаю,как способ красиво и красочно выразить и преподнести.смысл и суть,то что ты осознал важное,почувствовал,заметил реально из жизни....

TigranSG!
Т.е. Вы считаете, что поэзия-это способ красиво и красочно выразить и преподнести.смысл и суть,то что ты осознал важное,почувствовал,заметил реально из жизни....

Для начала обращу внимание на допущенное Вами большое количество грамматических и орфографических ошибок, а также на то, что есть много других способов сделать то же самое.

Полагаю, что с такими потенциалами выражение чего-либо красивого так красочно не получится.

Ну и последнее, - вопрос ставился совсем не тот, на который Вы попытались ответить.

просто тебе это не дано)))) успокойся)))

Ну... всяко бывает. Вот песенка из коркуновской рекламы меня просто достала - месяца 2 я засыпала и просыпалась с назойливым мотивчиком в голове. Даже сны стали больше похожи на бред под ее аккомпанимент. Согласитесь - несколько дискомфортно... Отстала она от меня только после того, как я слова перевела.
А со стихами? Ну, если "прилетело", отчего не записать. А если есть с кем обсудить и поделиться - отчего и это не сделать?

Vasha_Natasha - это не ответ.

LanaKrow поэзия считается одним из главнейших видов искусства. Как искусство я поэзию понимаю, но не понимаю каким образом это искусство реализуется и в чем ее задача.

Спорно!

YAKOVTAV! Что именно?

Да по барабану мне, чем она СЧИТАЕТСЯ. Перефразируя знаменитую Портосовскую фразу, можно сказать: "Я пишу... потому, что я пишу!"  :D

вопросики ты задаёшь... смешные стрёмые... как хочешь, можешь и сам оценить... влюбом случае - от тебя неожиданные

Митя! Вот лично тебя я очень даже хорошо представляю после пятой заливки клавы пивом, влезающего на братов УАЗик и с крукой пива вместо кепки, толкающего в народ свое бессмертное стихотворение  :)

LanaKrow! Почему Вы вообще пишите я понимаю, но вопрос был другой: - зачем? Или, если хотите, - для чего?

не согласен,могу доказать

g-aREM! Меньше слов - больше дела!

Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все...-------ГЛУПОСТИ КАКИЕ У МЕНЯ ВСЕ ТОКА И ЕСТЬ ОБРАЗЫ ДАЖ НЕ СКАЖУ ЧТО ЭТИ ОБРАЗЫ СТИХО ПРОСТО ОБРАЗЫ И КАНЕШН БЕССМЕРТНЫЯ МАЛО КЕМ ПОНЯТЫЕ НО БЕССМЕРТНЫЯ (КАК РАЗ ПО ПРИЧИНЕ СКУДНОСТИ ВОСПРИЯТИЯ НЕ ПОНЯТЫЯ КАК РАЗ ПО ПРИЧИНЕ СЛОЖНОСТИ НЕ ПРИНЯТЫЯ))))))

Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет,--------ТОЖ ГЛУПОСТИ! несмотря на то, что самих песен преогромное количество.-----ХОРОШИХ ТЕКСТОВ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ХОРОШЕЙ МУЗЫКИ ПРОСТО ЛЮДИ УСТРОЕНЫ ТАК ЧТО МУЗЫКУ СЛЫШНО ДАЖЕ КОГДА ПИШЕШЬ ЧИТАЕШЬ ИЛИ ГОВОРИШЬ В АВТОМАТЕ А СТИХО НУЖНО СЛУШАТЬ ТОЛЬКО СТИХО (НЫНЧЕ НЕТ НА ЭТО ВРЕМЕНИ)
А ПОЭЗИЯ НУЖНА КАК ХАЛАТ И УЛЫБКА КАК МУЗЫКА И СЕКС КАК КАРТИНА И ПРОСТО БЕСЕДА ...ПОЭЗИЯ ЕСТЬ ТАК ЖЕ ОДНА ИЗ ГРАНЕЙ ПРОЯВЛЕНИЯ ВАЖНОСТИ В МИРУ ЭТО ЧАСТЬ НАШЕЙ ВНЕШНОСТИ-ВНУТРЕННОСТИ В СУИ!))))))))
МА А ЧЕГОЙТ ТЫ ТАКОЙ ЗАНУДА ??????ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?))))))))

chuni-muni79!

Да это ты зануда. Я тут устроил маленькую провакацию с целью выяснения гражданской позиции, а ты восприняла это за чистую монету.

Мысль мне твоя понравилась по поводу необходимости поэзии в сексе. Сижу фантазирую... Плучается белиберда как Валеры)))

МААААААААА Я НА ЭТОМ САЙТЕ ПРИНИМАЮ ЗА ЧИСТУЮ МАНЕТУ ТОКА ТО ЧТО ЧТО НА ГЛАВНОЙ ИЗОДНЯ В ДЕНЬ ПАВ ГАЛИНА ВИКТОРИЯ МЭРИ ПАВ ГАЛИНА....ОРНАМЕНТОМ ПО КОЛЬЦУ ФРОДО))))))))ВСЕ Ж ОСТАЛЬНОЕ ОСОБЕННО ТЫ У МЕНЯ ЗА ТАКИЕ ГРЯЗНЫЕ БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ О КАКОЙ МАНЕТКЕ ТЫ ГОВОРИШЬ?!))))))))

О юбилейной конечно!

Миша, именно сегодня я пришла к выводу, что ты совершенно прав: поэзия не нужна!!!

Лариса! Я конечно прав, но ты исключение!

Ты слишком серьёзно относишься к моим опусам, Миша))
На самом деле, я действительно порой задумываюсь - а зачем, собственно?
Зачем, например, человек, совершенно нормально говорящий в обычной жизни и имеющий рядовую профессию, работу или будучи домохозяйкой вдруг начинает (я и про себя тоже) "изъясняться" ?
Ну, вот смотришь ты - весна, молодые листочки расклеиваются, почки на вербах пушистыми цыплятами побежали, грачи на весь прозрачный воздух, ещё слегка хрустящий морозцем, галдят, с юга с чемоданами вернулись. Всё же просто... Нет, мы пишем непременно с намёком на пробужденье неких весенних чувств.
Или надоел тебе предмет обожания. Тоже можно просто сказать - ни одна любовь не бывает вечной, а если ты хочешь, чтобы взаимная радость длилась дольше, то хотя бы не обижай меня, игра в одни ворота становится невыносимо скучной, и завтра ты рискуешь остаться на поле один. Нет!
Мы слагаем множество стихов о чувствах остывающих, тлеющих, возрождающихся, вновь бурлящих. Все падающие звёзды в стихах уже стали звездопадом. Домохозяйки, помешивая борщ, страдают о непонятом сложном мире и мироздании. Бухгалтера ))) - ну, у бухгалтеров вообще буйная фантазия, это я точно знаю)
А уж если мы любим... Мы опять же не можем сказать просто - я хочу, чтобы ты был рядом, хочу касаться волосами твоей щеки и кожей кожи, жадно вдохнуть запах твоего тела, укусить за мочку уха. Нет! мы обязательно вместе поскачем на звёзды, совпадём с пульсацией вселенной. Ах, да, ещё непременно будем махать крылами и открывать дверцу в сердце, периодически возрождаясь фениксами. И всё это, помешивая борщ.
Не знаю! Наверно, у нас есть потребность говорить определённым слогом, наверно, кто-то из нас мыслит такими образами. Возможно, что-то мы видим более выпукло.
По моему мнению, если автор пишет текст, вызывающий чёткий образ, объёмный образ у читателя, автор, умеющий донести иносказание и тот, кто может заинтересовать - тот и молодец!
Я, во всяком случае, стремлюсь к этому.
Тот, кто развивает свой творческий потенциал - тоже молодец)
Есть и другая сторона медали, но об этом не хотелось бы...

Серьезно или не серьезно, но то что у тебя получается - мне очень нравится. Важны ли другие критерии?

Именно стихи, рисующие образы и есть - ПОЭЗИЯ!
Всё остальное мысли в рифму. Но для того, чтобы считывать образы человек должен как-то развиваться духовно. Потому сейчас такое опускание культуры на скотский уровень "пипл хавает"

Skazachca! Как-то Вы все в одну кучу намешали. Сами-то хоть поняли, что написали?

Добро пожаловать. Расскажите. что не так.

mishunj!

Как это что? Два простых предложения и две орфографических ошибки!

Skazachka, во многом Вы правы, но мне думается, что в поэзии (и в прозе) важно не считывание, а именно создание образа. Чем более выпукло он показан, тем вернее его ощутит, увидит читатель. А следующий шаг - работа на ассоциативных образах. Не впрямую, в лоб " я капаю из глаз слезами, любовь скончалась между нами" (сорри, только для примера придумала) , а как у Анны Ахматовой"
*
"Я улыбаться перестала,
Морозный ветер губы студит,
Одной надеждой меньше стало,
Одною песней больше будет.
И эту песню я невольно
Отдам за смех и поруганье,
Затем, что нестерпимо больно
Душе любовное молчанье."
****

Поэзия нужна,чтобы матом не ругаться.Прописался-и выдохнул..

natalia25!

Можно ведь и матом прописаться, а потом выдохнуть)))

Так каждый находит своё... Почему нет?

Ищите и обрящете...)))

Естественно обрящем. Но что конкретно?

Зачем нужна поэзия?Вот тут стихи ,ответ в них мне понравился:

http://stihi.ru/2010/09/15/1561
Зачем читаем, слушаем стихи?
Марина Авс.

...Как будто, мало нам дано судьбой,
чужие строчки примеряем градом,
проходим через чувства с кем-то рядом,
и подмечаем в пульсе каждый сбой...

Нас тянет вновь и вновь перечитать,
и то, что верно, для себя запомнить,
стихотворения пускают корни,
всплывая, если надобно, опять...

Прочтения ритмичных чувств в тиши,
как тренировка сердца и души...

http://stihi.ru/2010/09/15/1561

ylevna!

Если перевести на доступный язык эти прекрасные стихи, то получается, что нам недостаточно собственных эмоций и переживаний. Соответственно надо в обязательном порядке вникать в чувства и состояния других. На уровне подглядывания. Так, чтобы самому почувствовать.

Вторая часть говорит о том, что на это дело (чтение стихов)можно легко подсесть и дальше это будет на уровне наркотикотической зависимости.

И резюме: - подглядывая за другими, нужно тренироваться...

А зачем тогда индивидуальность?

Поэзия -это внутреннее состояние человека.Она необходима,чтобы мозги у человечества не высохли от потребительства,стремления к материальным удовольствиям и духовной деградации.Хотя наверное уже поздно!Собака уже больна бешенством!

medved_chatun!

Вы серьезно считаете, что если не будет поэзии, то у всех высохнут мозги?)))

Дядь Миш - поэзия нужна, что бы хотя бы элементарно слагать песни))
Не будешь нормально владеть рифмой - хорошей песни тоже не будет, а песни люди слушают)) 

trialy!

Поэзия и стихоплетство - разные вещи. Вот в чем проблема)))

А зачем нужны песни, проза, романы? Другое дело, что классиков перечитали, а новых то, нет. И этот сайт тому доказательство. Пишут по 25 штук в день, а почитать не о чем.

tata_

Да все тут есть, просто Вы еще не умеете выделять настоящее)))

Или вы ошибаетесь.

Может и я ошибаюсь, но, скорей всего, Вы))

Тщательней поищите, а потом делайте выводы))

Пишу потому, что хочется поговорить с миром. И высказать свою точку зрения. Ну и просят иногда...) Нужны тексты? Их есть. Стили разные. Заходи и выбирай.

Gusarin-Alex!

И часто ли просят?

Поэзия - это красота и совершенство слова.

Ну что бы делали мужчины, если бы все женщины на земле были уродины??

Так и со словом - есть красивое слово, а есть уродливое, а есть... никакое..

Demiurg!

С одной стороны красота слова вполне может быть выражена и в прозе, а с другой, если бы все женщины были уродливыми, то просто был бы другой эталон женской красоты.

Может и так))

Demiurg!

Пока речь идет только о поэзии))

уважаемый,не там ищете)

shcherbakov86!

Вроде как я не писал что что-то ищу)))

Слово-это сила.Поэзия-это сила слова.

gonchar1!

Так в этом плане никто и не спорит. Вопрос в том, кому сейчас нужна эта сила.

Сейчас куда больше силы у матерных слов)) Мало того, они-то уж точно востребованы.

Поэзия, которая мне нравится, привлекательна тем, что она в краткой и необычной форме выражает состояние. Разумеется, у каждого художника - свой ценитель, как бы "имеющий мои уши - да услышит меня"  :) (это не только поэзии касается)

yurate!

Я искренне рад, что Вам нравится поэзия. Но, на мой взгляд, актуальность ее значительно снизилась за последние лет 30. И до такой степени, что я знаю гораздо больше пишущих поэзию, чем ее читающих)))

Отвечать на такой вопрос вам «сирому» , по вашим же словам , совершенно бессмысленно.
«Сирым» конечно поэзия не нужна. ИМХО.

Хорошо. Мне сирому она никак не нужна. А Вы не могли бы поделиться, - чей томик у Вас под подушкой?

Я так подозреваю, что ничей)))))

Уста Поэта-открыты Миру…
И смысл Сакральный в его словах…
Ему даруют святую Лиру,..
Чтоб этой Лирой развеять Страх…
За Слово Правды.. Поэт в ответе,
За Откровенность ,за Прямоту..
Он отвечает за ВСЕ на Свете…
И дарит людям свою Мечту….
Он жжет себя келейным Светом..
И, поражая себя в правах,..
Не лезет в Душу своим Советом,…
Он ищет Истину …в Стихах…

baron6591!

Каким образом и как поэт отвечает за ВСЕ? Это пустая патетика. Не более.

От хороших стихов трудно оторваться. А что мало читают, это точно. На днях от всей души книгу свою одной женщине предложила в подарок, она сказала, что я очень рискую, потому что она филолог с очень большим стажем и её может интересовать только классика. Книгу даже в руки брать не стала. Я не сдалась))). Прочла крайнее http://www.stihi.ru/2014/05/02/10151 и показала пейзаж, который писала, задумав стихотворение. И книгу взяла, и поблагодарила, и добрые слова сказала. Я вот что думаю: Стихи нужны разные. Кому-то - чтобы нормализовать потребность высказаться и унять свою беду, потому как от хорошей жизни вообще ничего не пишется. Это эффект терапии. Но читать такие стихи совсем не хочется. А если автор пишет хорошо, чтобы о нём узнали, он должен выглядеть жалким и сереньким. Потому как красота отпугивает. Видимо, мнение бытует, ежели аФТР привлекателен внешне, то в голове х-ня. Проверено неоднократно.)))

alena-mak!

Немного не так. Дело вовсе не жалости или в половых признаках. Дело в том, что основная масса Ваших потребителей готова воспринимать лишь попсу. Именно об этом и сообщила Вам "звезда филологии".

Если в соседнем дворе вдруг объявится человек, который умеет летать, на него какое-то время будут смотреть с интересом, но вскоре это станет привычным и единственная польза для окружающих от его крыльев будет, если посылать слетать его в магазин за бутылкой.

Т.е. на что-то чуть более сложное другое просто не хватит мозгов.

Современные поэты пишут на современном языке.

А поэзия нужна просто для того, чтобы радовать себя. особенно поэзию любят маленькие дети.

Вот буквально вчера проходила мимо девочек которые повторяли такую считалку:
Внимание - внимание
Говорит Германия
Сегодня под мостом
Поймали Гитлера с хвостом.

Именно со считалок и народных стишков зародилась настоящая поэзия.

O-Pusova1!

Позвольте с ВАми не согласиться. В современной поэзии используется куча слов из лексики прошлого и позапрошлого веков. Особенно такие, где меняются ударения или есть сокращения, предполагающие попадание в рифму или слог.

Про Гитлера под мостом стишок очень древний и его существование в наши дни говорит о легкой запоминаемости. Примерно тоже самое есть и у немцев по типу: - айн, цвайн, полицай... Кстати в моем детстве было и это.

Однако считалки к поэзии не имеют никакого отношения. Рифма это далеко не всегда поэзия.

Я и не ставлю вопрос о том, что такое поэзия. Это, скорей вопрос к другой теме. Однако Ваше предположение о том, что считалка это нечто из разряда поэзии у меня вызывает сильное сомнение.

Неужели и мне, так вывернувшей наизнанку
и правила, и стиль, и рфмы с ритмами,
так и не удалось нарисовать хоть один образ?
МАЙДАНЮКОВ, например - самое современное, что может затрагивать ЧУТКИЕ ДУШИ Поэтов?
(эти образины - на моей странице.
К сожалению, ссылаться на свои НЕтворения я не могу - низзя, начальство не велит.)
Цитировать себя, наверное, тоже низзя,
а то бы я какого-нибудь МАЙДАНЮКА сюда привела))))))

AiB!

Вполне допускаю, что удалось, однако смысл темы совершенно другой.

Поэзия-это секс с собственным мозгом, чувством и душой. В результате этих странных отношений и появляются на свет- стих, романы, песни ну и все остальное тоже.
Рамки, стиль, размеры, классика- это конечно хорошо, но пора забить на все это. Как не крути ты и ни кто либо другой не сможет пережить тех ощущений и чувств, как Пушкин, Есенин. Не нужно искать в себе прошлое. Они безусловно прекрасны и гении, они писали о том что их приводило в восторг в их время.
Надо писать то, на что у тебя мозг возбуждается и как ты это делаешь ни кого не должно, ну сам понял.
Почему нет не чего хорошего и все посредственно,
потому, что это сраное притяжение экрана, дает возможность всяким утыркам писать о том что они ни когда не испытывали. Что может знать о любви тот кто к женщине подойти боится, бред. Кто может написать об измене не вдыхая ароматов чужой женщины.
Как бы это хорошо не было написано это не правда.
Поэт это тот кто живет, романтикой, приключениями, тот кто может выйти за установленные границы.
Пусть коряво и с ошибками за то смотря на меня люди поймут он, это тот парень который сделал это. По его жизни можно написать книгу, потому что он пролез через все дерьмо и вылез чистый к звездам.

Но это мое виденье, кто не согласен мне плевать, готов говорить со всеми, но просьба не в чем обратном меня не убеждать, поругаемся.

Сам стих,
Есть жизненный штрих.
Он о многогранности говорит,
И души многих теребит

Привет, Миша. Отвечу сам за себя, хоть ни в коем не считаю себя поэтом.Просто когда меня охватывают сильные эмоции, мне хочется их выразить в стихотворной форме.
Теперь на счет образов. Не обязательно иметь в стихах образ. Вспомни 3-ю часть стихотворения М.Ю. Лермонтова "На смерть поэта". Кажется, что слова льются из глубины души и автор не может себя удержать. Вот для чего нужна поэзия-для выражения сильных эмоций!

65 комментариев это круто. Настолько круто, что НУЖНО оставить 66 коммент.
Сказать мне нечего, но это не важно... Просто для счёта!!!!!
Будем выходить на рекорд!

Ради такого дела побъём и этот рекорд))

-
Только не каждому дано рассмотреть в стихоплётстве поэзию.
А что касается зарифмованных мыслей,
то при наличии интеллекта в каждой глубокой мысли можно найти и образ.

Как говорят японцы, - "Тяжело в тёмной комнате искать чёрную кошку, особенно если ещё там нет".

Не надо искать смысл там, где его нет.

Есть поэты песенники, а есть ПОЭЗИЯ.Для текстов теория стихосложения необязательна.

bdfyjd456!

Ну есть и ладно. Никто ведь не отрицает. Только вопрос совсем другой: - "Зачем"?

Хорошие песенные стихи музыканты обходят стороной.
Ведь под них нужно написать хорошую и даже, я бы отметила, серьёзную музыку.
А вдумчиво писать музыку-это тратить время и энергетику.
Вот поэтому и плодятся песни однодневки.

Могу дать ссылку на свои хорошие стихи. Это стихи!
Про песенные тексты я здесь не хочу разговаривать.

Однодневки живут совсем по другой причине и хорошие стихи таковыми могут называться уж совсем по различным причинам.

Песня - это, наверное самый сложный вариант творчества. В песне необходимо объединить образ текста (поэзии), музыки и харизму подачи (вокал).

Кроме прочего песня должна быть воспринимаемой не единицами, а всеми. Вплоть до последнего быдла. Вот в чем причина наличия однодневок. Кроме одной-двух навязчивых фраз никакой смысловой нагрузки не подразумевается. Следовательно задача поэта-песенника вовсе не в написании поэтического шедевра.

Однодневки просты для восприятия, сделаны без особых изысков и требуется от них лишь отбить деньги, в них вложенные.

К сожалению с каждым разом песни все дебильней и дебильней. Размышлять над ними никому даже и в голову не приходит. Вот и вливается в наши уши музыка пригодная только для топанья ногами.

А уж читать стихи... это же не подъёмный труд. Только под музыку и как можно проще...

Так что Вам остаётся только искать путь контактирования с близкими по духу музыкантами и творчество в основном для личного удовольствия...

А зачем нужно всЁ? Жили в пещерах,Было хорошо.Жили без телевизора.Было хорошо.Жили без компа.Было хорошо.А попробуйте теперь без?Будет разве хорошо?Сказано однажды-Не хлебом единым -и это ответ

Поэзия Вам нужна хотя бы для того, чтобы наслаждаться творчеством Ларисы Соболевой)))

Воистину так))

я не поэт точнее пишу только по английски
чтобы высказаться парадоксами. парадокс
это- Истина. с виду похожая на ложь.
софизм- наоборот. ложь похожая на истину
вот примеры

A stuffed world that surely exist: appearance of charm devoid of thoughts.
I see a bloody sword brandishing in the midst: divine, I say- be cursed who deplores

Any time contemplating dark smoke in sky we consider a flame behind it: say why any man when relied as "sturdy", "hard nut " could appe'r to be hollow ? for slow blood ?

Incessantly a galsy Wren was crying: watch Troy go to ashes- mark my word ! But prophets ( witnesses as well) sent to bonfire- for ever welcomed and blessed mankind's wont

You wish to win- so throw away your relatives friends and honor
Your soul heart and aptitude you put to scrutiny: get wont to see on poker-face any stray motion of thought...devote years to finger training, despise laws of Nature. people's law should be a shit for you at day you think- at night you play, freedom is not for you- beware ever say a word of truth- or let it out either way...just ready catch your luck and let it go...
Be quiet seeing your peer wander about and no flush at his despair or when he says you're scoundrel...

If so- what is at all the beauty ?
Why mankind feigns the worship over it ? An empty jug or ball of fire,cutie ?


Театр

buzzmiller!

Это же каким надо быть шлепнутым, чтобы так дешево понтоваться?

Я думаю - поэзия ни за чем не нужна. Также, как и проза, впрочем. Как поэзия - частный случай вырождающейся прозы, так и наоборот. Главное в любом тексте - донести информацию или развлечь. Если проза в основном - это информация, то поэзия - это развлечение. Но уже давно - это развлечение не читателей и почитателей, так как стихи уже давно не читают - а только пишут, - а развлечение для авторов, то есть - поэтов. Вот как я. Я сама иногда не знаю - я поэт или прозаик, так как ни то, ни другое никому не надо. И не нужно.

Christya!

Если поэзия и проза не нужны, то стоит ли на них тратить время в принципе?

Уважаемый МА-78! Вы разожгли во мне страстное желание ответить Вам; Это дорогого стоит, и ваш вопрос, пустой в своей сущности, стал для меня ценным. па Спасибо Вам. Способность к поэзии, равно как и способность к восприятию поэзии эзии - небесный дар. Помните, как у В.А. Жуковского: "... и счастлив тем уже, что дар твой я с жаром чувствовать умел". Кому нужен дар от бога? - Ваш вопрос оскорбителен. Вы, наверное, музыкант? Из среды тех Российских музыкантов, кто исповедают животную идею - пипл схавает всё. Попса, как бы высокомерно она себя не величала, востребована, пожалуй, более, чем классическая музыка - Вам это не о чём не говорит? Задумайтесь - кто из наших музыкантов в своих трудах приблизился к уровню победителей Сан-Ремо? Меня пугает статистика Стихи.ру - пол миллиона авторов! А. С. Пушкин, пожалуй, потонул бы в этом море талантов и мог бы остаться не замеченным. Вас, как музыканта, я утешу:
Не стоит сетовать судьбе,
пусть нас отчаяние гложет.
кто дара не несёт в себе,
тот гений оценить не сможет.
О. Солнцев.
Приходилось ли Вам задумываться когда - либо над тем, что мызыка( именно так; коробит ли Вас явная ущербность слова, священного для музыкантов - см. скальпрура, булет, большой спирт7) ломает гармонию стихотворения? Поэзия, как и музыка, нуждается в таленте более, чем в защите от агрессии невежества. Если Вам близко всё сказанное, тогда
Мой друг! Плесните в своё бокал
напитка сладкого отрады!
Не Вас ли сам Творец искал,
Чтоб дар вручить Вам свой? Мы рады.
Играйте же не ради славы,
Не ради денег и страстей -
Самой Поэзии забаву
Доставьте музыкой своей.
О. Солнцев

Многоуважаемый oleg-solncev!

С большим уважением отношусь к Вашей самооценке, которая дорогого стоит, а также наличию у Вас страстного желания к глупостям, подобны[ тоq, что я здесь написал.

К большому сожалению я не помню что там у В.А. Жуковского по той простой причине, что читаю не все подряд, а лишь то, что мне нравится. К еще большему сожалению для столпа русской поэзии там места не нашлось (Сильно каюсь. Простите за серость.).

Очень меня порадовала Ваша смелая догадка и блестящие выводы, написанные (Вами) так: - "Вы, наверное, музыкант? Из среды тех Российских музыкантов, кто исповедают животную идею - пипл схавает всё. Попса, как бы высокомерно она себя не величала, востребована, пожалуй, более, чем классическая музыка - Вам это не о чём не говорит? Задумайтесь - кто из наших музыкантов в своих трудах приблизился к уровню победителей Сан-Ремо?"

Похоже Вы настоящий провидец и для столь блестящих выводов Вам достаточно посмотреть на ник и аватарку. Уж не гений ли Вы?

Далее Вы излагаете: - "Меня пугает статистика Стихи.ру - пол миллиона авторов! А. С. Пушкин, пожалуй, потонул бы в этом море талантов и мог бы остаться не замеченным"...

Должен Вас расстроить. В данном случае количество, по закону диалектики, не перерастет в качество и, уж тем более, А.С. Пушкин никак не потонет в море бездарей.

Как и Вы, я не удосужился ознакомиться с Вашими бессмертными произведениями, и, опираясь, в свою очередь, на свои гениальные способности, делаю вывод, что среди полумиллиона бездарей на Стихи.ру, одной из них являетесь Вы, предлагая к прочтению дешевую попсу, которой никогда не светит Пулитцеровская премия.

Как типа-поэта я Вас утешу?

Нет смысла строчки рифмовать
Когда опилки в голове
Быть может лучше помолчать
Не пачкая мозгИ толпе...

Про толпу я конечно подзагнул. Ибо Ваши бессмертные строки вряд ли прочтут более трех человек.

На дальнейший Ваш текст я, уж извините, отвечать не стану. Ибо нормальный человек такого не сможет написать. Равно как и разобрать смысл.

А то, что Вы пытаетесь стихами (обязательно с обозначением авторства) вещать свои идеи, - наверное не так плохо, как если бы Вы начали проявлять свои задумки тяжелыми предметами, особенно в местах общего пользования)))

А для завершения настойчиво порекомендую зайти в любой книжный магазин и попробовать найти в нем отдел с поэзией. Заранее подскажу, что отдела такого нет. В лучшем случае найдете пыльный стеллаж в самом темном углу, который никаким вниманием не пользуется.

Так и зачем же нужна поэзия, если книг со стихами никто не покупает?

МА_78! Комп мой старенький; то винда слетела, то два раза мой Вам ответ, что я набирал он-лайн, сбрасывал. Это избавляет меня от обязанности воспитанного человека извиняться за задержку с ответом. По запросу МА-78 ни чего не найдено. У меня закралось подозрение, что Вы имеете отношение к админу и выносите на обсуждение Ваш вопрос. чтобы занять общество видимостью деятельности. Интерес к общению пропал. Однако кое на что я Вам всё же отвечу. Вы изволили упомянуть о Пулитцеровской премии - имеете ли вы к ней какое - либо отношение, кроме язвительного хамства?". Мыслящий человек здесь, пожалуй, задумается о близости такой позиции известен ли Вам уровень её лауреатов и механизм присуждения? Могу Вам сказать за Ю. М. Полякова из "Литературки" по памяти - "Долгое время вы присуждали премии за то, что ... похулиганят ... и пропадают. Мыслящий человек здесь, пожалуй, задумается о близости такой позиции к отношению к Русской Литературе бессмертных учредителей "Литературной газеты" А. Дельвига и А. Пушкина. Ваш личный уровень после "головы с опилками" и запачканными мозгами" мне понятен. Не стоит извиняться за то, что Вы не читали В. А. Жуковского. Кому может быть интересен человек, оказавший влияние на формирование гения Пушкина и вступившийся за него перед Николаем Первым по делу о принадлежности к тайным обществам, кроме самого Пушкина? Что с того, что он часть нашей истории и культуры для культурного человека?
Позволю себе настоять на своей мысли. При существующем в обществе отношении к поэзии Пушкину обратить на себя внимание было бы очень затруднительно. Но не невозможно! А потому все вопросы к себе.Способен ли я достичь блестящего уровня в высокой Поэзии? Способен ли обратить на себя внимание общества, состоящего, в том числе, и из людей с таким агрессивным восприятием, как у Вас? Ужели Вам симпатичен лик Поэзии - Дамы, рождённой в гармонии и для гармонии, с озлобленным оскалом? не отнесётся ли она к таким, как вы, с таким же почтением, какое Вы ей оказываете, не стесняясь печатать свои... как Вы это называете? (Надеюсь Вы не станете оспоривать, что Поэзия, как и любое искусство, заслуживает почтительного к себе отношения, а способность к почтительности определяет, наряду с прочим, образованность человека, ибо как может быть человек образован, если в нём не сформирована почтительность?) Всё это вопросы ко Времени. Оно, как известно, лечит, в том числе и душевное смятение "кому нужна?"
Насчёт пыльных полок. Могу сказать о своей деревне. у нас, в Караганде - таки, во всяком случае в её центре, есть отдел Поэзии, где, среди прочих. есть томик М. А. Баркова, того самого Баркова, который не был напечатан, к чести названных, ни в дворянской России, ни в пролетарском Советском Союзе, у которого двоечник Пушкин подсмотрел и с таким блеском обессмертил ставшую Онегинской строфу.
Уже в первый день я нашёл множество людей, чьи мысли мне показались интересными, а души - красивыми. Поэзия на благодарной почве даёт добрые всходы. Вот односложный ответ на Ваш вопрос. Вам могу сказать: двадцать лет своей жизни я посвятил Поэзии и боксу.Я умею уважать оппонента. Если Вы не смените манеры и тона общения, не отвлекайте моё внимание. Вы мне не интересны. В ближайшее время я жду для себя приятных известий, и по их получении - не прежде, не люблю пустословие - намерен вынести на обсуждение свой вопрос, на который мне будут интересны все ответы, в том числе и такие, на которые способны Вы. Со всем уважением, которое, по закону диалектики стремительно тает при переходе в общении на язык оскорблений - О. Солнцев

О! Солнцев!

По всей видимости не компьютер виноват, а Ваши с ним отношения, которые, мягко говоря, далеко за красной чертой.

Для начала попробуйте поискать не МА-78, а ma78. В этом случае наверняка рассеются Ваши домыслы и подозрения. Ну или Вы можете просто навести курсор на мой ник или на аватар и нажать на левую кнопку мыши. Т.е. достаточно быть немного более внимательным и перед Вами откроются двери в прекрасный мир)))

Я-то посчитал примитивом то, что Вы скопировали мой ответ, но на деле это Ваше достижение на уровне подвига. Вот уж не знал...

Что касается Пушкина, то в контексте Вашего первого сообщения он должен бы затеряться среди полумиллиона гениев (цитирую: Меня пугает статистика Стихи.ру - пол миллиона авторов! А. С. Пушкин, пожалуй, потонул бы в этом море талантов и мог бы остаться не замеченным.)

Теперь же Вы меня упрекаете в недостаточном его почитании и незнании творчества Жуковского....

Я могу с легкостью перечислить кучу произведений, которые любой средне образованный человек (в смысле не формально образованный) должен был прочесть, но Вы, в лучшем случае, слышали лишь название или имя автора.

Правда проверить мне будет сложно и Вы с легкостью можете нафантазировать. По этой причине можете мне больше не писать.

Если уж самые примитивные действия с компьютером Вам даются с такими огромными усилиями, то что же говорить об остальном...

TigranSG!

Что это было? Да еще два раза?))

Ресурс кто создавал? Кто меня сюда пригласил? Кому мои откровения нужны? Кому стихи нужны? Странно затевать сказку про белого бычка - понимаю, в ином контексте...  :) , но всё же не следует сущности умножать  :)

nikperez!

Ответственно заявляю, что к созданию данного ресурса я не прилагал никаких усилий. Соответственно я Вас сюда не зазывал. Тем не менее все это не имеет никакого отношения к идее заданной мной темы.

Сказка про белого бычка здесь тоже вовсе неуместна.

За все свою жизнь я видел только одного человека, кто ходил с томиком стихов. И то причина была в том, что это был подарок от значимого человека. Естественно стихи в этом томике были, на мой взгляд, никакими.

Самый запыленный раздел в любом книжном магазине безусловно поэтический.

Подозреваю что это связано с тем, что разного рода стихоплеты пропихивают в печать различными способами свои никому не нужные бессмертные произведения. Настоящие же поэты просто теряются среди этого блеющего стада... Очень надеюсь, что это не про Вас. По крайней мере хочется думать именно так)))

Типа того)))

А вот такая "патетка" пойдет?
***
Ночь над Донецком безсонная,
Ночь в ожиданье добра…
Ранен ребенок… от стона
Звезды не спят до утра.

До Вашингтона и Киева,
До президентских палат.
Вопли народного гнева,
Стоны проклятья летят.

Стонет малец умирающий,
Смотрит на небо в упор.
Ангел, небесный товарищ,
Встал, передернул затвор.
2015г.

sermiaga_v!

К патетике такого масштаба я отношусь очень аккуратно и с недоверием. Не тот это случай, где нужны гладкие рифмы.

Образ довольно жестокий и страшный. При этом обозначенный надрыв воспринимается с трудом.

Да и вообще мне сложно отождествлять поэзию с горем. Это ведь как читать стихи на похоронах и ждать аплодисментов.

Я понимаю какого жить, ожидая каждую секунду взрыва снаряда в своей комнате, но патетический образ в таком случае не уместен.

В этом смысле вопрос о нужности поэзии вновь остался без ответа.

Хоть это и несущественно, но слова "безсонная" в русском языке нет. Обратите внимание и на другие орфографические ошибки. Это хоть и не меняет смысла, но режет.

А если без аллегорий? Ведь стихи многие пишут, но совсем немногие читают.

Я и сам как-то писал что-то.

Дописываю:

Вообще-то я адресовал вопрос к умным людям. Ваш ответ меня не сильно интересует.

умные люди вам уже ответили выше...

для "тупых": зачем нужна музыка?

Если Вы пытаетесь вместно нормального ответа перевести диалог в разряд: дурак - сам дурак, то не стоит. Я уже знаю кто здесь дурак.

зачем нужен воздух?

где здесь "сам дурак"?

Извините, "сам дурак" - это для тупых.
Не стоило сравнивать поэзию с музыкой. Вопрос, который меня интересует задавался другой. Так и до абсурда можно дойти.

Воздух - это явление природы. Стихи же, - это проявление интеллекта. В природе стихов нет. Не годится такая аллегория.

Попробуйте серьезней отнестись к этому вопросу. Я его задал не с целью провакации. Меня это уже давно волнует.

а человек - это не явление природы?

Не думаю что стихи это проявление интеллекта, скорее это сбой интеллекта, своего рода безумие. Отклонение от нормы,сломанные машины ведут себя по странному, вот и все, очень просто и доходчиво. Вот если тебе приспичит поссать, небось задергаешься и побежишь искать где справить нужду, так и тут.. (простите великодушно за столь низменное сравнение) Не ужели не понятно что это необходимость искать выхода и порой если не напишешь что назрело, то будет очень плохо, мучают депрессии и прочее.. Почитайте Ломброзо - Гениальность и Помешательство, там доходчиво все объясняется..

Искусство - происходит от слова искусственный. Поэзия - это явно искусство. Можно конечно это явление приятнуть к природе, но это будет немножко притягивание за уши.

этимология и намерение - разные вещи...

Искусство - происходит от слова искусственный. ma78

Вы не правы. "искусственный" слово намного более позднее.
Корень - искус, отсюда "искушенный" в значении "посвященный", "знающий". "Искушение" изначально значило "посвящение" (в тайну). "Искусный" значит "умелый".
извините, забыла попросить прощения за то, что вклинилась ))

Helgi, Feliche! Слово искусство имеет много спорных определений. Однако основой всех искусств является искуственное, а не природное происхождение.

определений - да. но суть слова всегда в его происходжении. определения меняются во времени. суть корня слова всегда остается неизменной.
"искусство" значит "мастерство". а "искуственный" приобрело окраску "ненастоящий" очень недавно.

Feliche!
Но ведь так оно и есть. Есть же понятие искусственый камень, бриллиант или челюсть. Все эти вещи плод человеческого мышления и природа нам этих вещей не предложила.

Однако в нашем случае ненастоящее не есть синоним слова "плохо".

нет, Михаил, потребность общаться, создавать языки, понимать красоту речи - это естественные особенности человеческого мозга и даны они ему природой, как и потребность творить. ни о чем "ненастоящем" тут и речи быть не может.

Feliche! Вот интересно на каком языке люди заговорили впервые стихами...

если определить поэзию как эстетическое насладжение речью, то скорее всего она появилась раньше даже, чем языки обрели ощутимые различия в сегодняшнем понимании. ведь речь по сути своей родилась как звуконаследованием природы и человеческих проявлений как части той же природы (что и объясняет общие корни базовых слов для языков ныне очень отдаленных). я бы даже сказала, что сам язык по своей сути это изначально чистая поэзия. и мы скорее в какой-то момент разучились говорить поэтично (а не наоборот - вдруг на каком-то этапе заговорили стихами).

и вообще - задумайтесь... для того, чтобы творить что-либо в любом другом направлении, вам нужны инструменты, сырье и т.д.
для того, чтобы творить поэзию, вам по сути ничего этого не нужно, все при вас, данное значально. разве не доказательство ее естественности?

Марин! Ну так я могу и спеть без инструментов, да так, что напугаю на все жизнь  :))), и сплясать могу без тех же инструментов, даже на земле или песке нарисовать что-нибудь пальцем.

Так что мне трудно принять Ваше мнение.

А что касается безязыковых звуков типа обращения к незнакомому "Э-э-э", удачного завершения процесса - "О-о" или вопросительная форма - "А", то как-то не вяжутся у меня с поэзией. Нет в этих словах или звуках гармонии.

Касательно наслаждения человеческой речью, - думаю, что в большей степени это зависит от того, что говорят. Хотя конечно важно и как говорят, но смысл прежде всего.

Мне трудно понять как возникли языки, но изначально уж точно не для поэзии. Скорей всего речь может идти о чисто функциональном взаимодействии.

НЕ ПОЗОРЬСЯ ТОКА

Иску́cство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего[4] мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[5].
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной[6], так и в религиозной картине восприятия мира.
Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области[7]. Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному[8]. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм[9][10].
В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека[11], так и всего человечества[12], многообразный результат творческой деятельности всех поколений. В науке искусством называют как собственно творческую художественную деятельность, так и её результат — художественное произведение.

ХОТЬ БА В ВИКИ ЗАГЛЯНУЛ СНАЧАЛА ТА

Victoriya999!

Не стоило писать, а особенно развивать такую глупость. Искусство есть плод абстрактного мышления. К примеру животные им не владеют. По меньшей мере не проявляют.

А вот человек, наделенный абстракным мышлением, способен создавать искусственные ценности. Понимаете?

дополнение - не есть изменение...

Если дополнение меняет смысл, то чтоже это, если не изменение? Надо было хотябы обозначить, что вот мол добавляю.

Наверное это влияне говнокультуры...

вы явно в "говнокультуре" больше меня разбираетесь...

завидую.

Разве это я автор говнокультуры?

ну, раз вы о ней говорите столь уверенно - то наверняка...

Спасибо! Просвятили как следует! Даже не желая того все понял, прочитав Ваши высказывания про вторичный продукт.

Ну, что Вы, Михаил, напали на Helgi? Он ещё легкий вариант.
Некоторые дамочки вообще стирают неудобные ответы на свои комментарии на форуме. Хотя как им это удаётся, я не понимаю, но догадываюсь, что при помощи перезаписи.

Safo!

Посмотрите дальше. Это чисто клинический вариант  :)))

эт точно...

Лично я не воспринял твое произведение "Я подожду" по частям. Однако кода услышал в целом, то потрясение было сильнейшим. Я действительно считаю эту песню (извиняюсь за такое ничтожное определение) - величайщим произведением.

Это ты уж совсем напрасно, Миша! Она абсолютно точно "на любителя". Я рад, конечно, что ты оказался таким любителем, но ...

Поверь, что я написал это совершенно искренне.
А если начнешь слишком гордиться, то я найцду для тебя нужные слова  :)))

Ну а мне нравится иногда перечитывать Маяковского) но иногда... сама рифма нравится... необычная...

Конечно это не говорит что я прямо вот так сходу воспринимаю стихи, но люблю под настроение...

Ребята, а кто из Вас покажет мне разницу между песенным текстом и поэзией?
Не в этом ли смысл возникновения подобных вопросов, что нас отлучают оп поэзии высокого порядка?!

Саша! Погятие поэт-песенник меня просто выбывает из клоеи. Это типа как композитор-минималист "Э-э-э-данон"))))

да ладно. человек, который пишет стихи - такими вопросами не задается...

"душевный голод" для таких - сосиска и тарелка борща в виде вопроса: а зачем?..

Я понимаю что поэт не задаст такой вопрос, просто Майкл пытается понять, но мне кажется что это сложно, да и невозможно, тут поможет только изменение сознания..

с подобными вопросами - здесь уже ничего не поможет: либо пишешь, либо нет.

остальное - уже разглагольствование на тему "смысла жизни"...

Мне кажется вы слишком строги к Майклу, просто он не понимает простой вещи, что бы понять, нужно иметь такое состояние..

"остальное - уже разглагольствование на тему "смысла жизни"..."
Уважаемый Helgi! Не знаю сколько Вам лет, но, судя по этой фразе, уверенно предположу, что не очень много. Я бы рискнул определить Ваш возраст где-то до 30-ти (?). В ближайшие лет пять этот вопрос (о смысле жизни) должен начать Вас подтачивать изнутри всё больше и больше, у некоторых это происходит позже, в 40, 45 и даже в 50 лет. Специалисты считают, что чем более развит ум у мужчины, тем раньше Это наступает и легче переживается. Соответственно, чем позже Это наступает, тем сложнее для себя и особенно для близких Это переживается. "Это" имеет научное название - Кризис среднего возраста. Его не в состоянии избежать ни один мужчина, если только он не умирает раньше (Пушкин, Лермонтов, например, не дожили до него и не оставили нам, к сожалению, поэтических осмыслений Этого, а Маяковский погиб в самом разгаре Этого). А в центре будет "разглагольствование на тему "смысла жизни"..."!

Helgi!
Я вот давно уже заметил, что больше всего ругани на поэтических сайтах.

Является ли это следствием невостребованности продукта поэтов или чем-то поэзия провацирует к обострению отношений?

Ваши посты читаются наиболее злобно. Может Вам как раз и не хватает сосиски и тарелки брща? Есди что, - не стесняйтесь. Поможем.

Не буду рассуждать на тему глупый Вы или умный (точнее не буду сообщать о своем мнении), но опыта для рассуждения на темы, в которые Вы с легкостью бросаетесь без понимания, выглядят несколько поверхностными.

Андрей правильно пишет, что примерно в 40 - 42 года у мужчин происходят серьезные внутренние изменения (не могу дать медицинского определения),но вплоть до химических.

Этот период еще называют "Седина в бороду, бес в ребро". В этот период с мучинами очень даже многое происходит такого, что даже трудно представить, а не то чтобы осознать.

Самокопание или попытка понять смысл жизни - это только цветочки. В свои 29 Вам этого пока еще не дано. Однако 40 лет приходит очень быстро. Даже не заметите. Если повезет. Вот тогда бы мне было интересно с Вами пообщаться. Сейчас же Вас откровенно захлестывает юношеский максимализм. Странно это. Он должен был закончиться лет 10-14 назад...

И все же вопрос о поэзии, - каково же ее значение в современном мире? Это некий гламур или важнейшее искусство на уровне ценности нации?

то, что оба вы, спевшись, пытаетесь "намекнуть" здесь на мой возраст - говорит лишь о вашей "зрелости" и "состоятельности". когда, отвлекаясь от сути вопроса, переходят на личности.

в своем возрасте, могу сказать, я работаю в различных направлениях творчества и куда как разнообразнее и успешнее, чем кое-кто из вас.

и если вы за жизнь пяти строф не связали - то это мера вашего таланта, а не моего и других людей.

Helgi! Что-то Вы не то увидели в моём, по крайней мере, комменте. Я не "спевался" и не "намекал" на Ваш возраст. Меня зацепила Ваша фраза о "смысле жизни", которая сформулирована очень пренебрежительно, согласитесь. А такое возможно только по молодости, вот я и определил Ваш возраст. А далее я просто описал Вам то, что Вас неизбежно (!) ожидает и о чём Вы пока, судя по всему, не подозреваете.
Над этим вопросом бились и бьются (можно, в принципе, сказать, что и "разглагольствуют"), лучшие умы, да и просто обычные люди, только вот ответа никак не найдут. Если Вы его знаете, то поделитесь с человечеством, оно Вам будет благодарно, уверяю Вас!
Да, и ещё - не очень, по-моему, хорошо звучит, когда человек (любой) употребляет в отношении себя такие словосочетания, как "моё творчество", "я работаю в различных направлениях творчества" и т.д.. О других - нормально, а о себе - как-то не очень. Удачи Вам и Успехов!

Helgi!
Вот ничего в Ващих комментариях кроме злобы, зависти и самолюбования не бывает.

От чего это?

Комплексы? Способ выделиться? Недостаток воспитания? Или так получилось от природы?

Вот я читаю ответные комменты к Вам Андрея и просто душа радуется. Насколько корректно и точно он пишет.

Да. Действительно мы общаемся, многие мысли и взгляды у нас совпадают. А Вы тутже определяете "спелись".

Андрей очень талантлив как композитор (мне в этом плане он вдвойне интересен), но кроме прочего он еще и сам пишет тексты к своим песням. И какие тексты...

Вам же здесь спокойно и достойно отвечают, а не травят как вы стаей на своих жертв.

И ведь без Вас ни одна склока не обошлась. Всюду нашли место, где можно укусить.

Достойное дело для творческого человека.

НЕ ОТВЕТ, А БОМБА ! ГЕНИАЛЬНО !!!

только не надо с ума. а то получается мы тут все сошлиЮа может мы самые мудрые!!?

ma-tania!

Не обольщайтесь. Приговор уже вынесен)))

"надо вам однажды сойти с ума..."

Вовсе не обязательно сходить с ума!
Можно, наоборот, ВЗЯТЬСЯ ЗА УМ.

Вряд ли наши великие и любимые Поэты были сумасшедшими и не контролировали свой ПОТОК рифмованных мироощущений.
Скорее, наоборот - везде чёткая и отточенная мысль, облечённая в рифму-форму.

Это нынче в моде бессмысленные наборы слов,
иногда и не на русском.
А в лучшие попадает не то, ЧТО написано,
а те, кто излил свой поток в нужном месте, за нужную плату, нужному человеку.
Эдакий "НУЖНИК" организовали те, кому поэзию не потянуть.
И сливают туда то, что им нужно.
А про побочные эффекты вроде заливания мозгов читающим сей поток из нужника
предпочитают не думать.
Не умеют умом распоряжаться, в том числе - наследием Умов, оставленным неблагодарным потомкам.
Во всём мире - умеют, даже наше наследие ценить, а у нас - СВОБОДА И ДЕРЬМОКРАТИЯ.
нам всё - трынь с отравой.
Живые примеры - лучшие из лучших поэтов хоть на этом сайте.

Как и в каждой сфере, в авторской песне безусловно есть исключения и Вы их все по сути перечислили. А Сергей Никитин, насколько я знаю, очень не любит, когда его относят к этому жанру, да он и действительно стоит совсем обособленно.

По поводу бардовской музыки я своего мнения не высказывал, но полностью согласен с тем, что написал Андрей.

Что же касается моего посещения симфонического концерта или балета, то отвечу словами классика% - "я уже везде был, осталось только сходить в музей".

Все мои посещения поэтических вечеров каждый раз приводили меня в уныние. Декламация на специфичном языке, где слова несут один смысл, а излишне патетичная подача его полностью убивает, что само-собой радости приносит мало.

Что касается Поля Мориа, то приедь он к нам сейчас, непременно за основу взял бы что-то из моих работ  :))) В те времена у нас интересного было маловато... Хотя я вот представляю, если бы оркестр Поля Мория вдруг заиграл бы что-то из Высоцкого или Окуджавы.

Кстати у Мориа есть пьеса похожая на песню Окуджавы "Шарик голубой".

Кузьма, умница. Я пишу стихи с рождения. Вначале, не соображая, что это стихи, а не сказки или пересказы. Потом детскую любовь, потом - по восходящей. Потом мне показалось мало просто стихов. Начал играть. Выстаивать мизансцены, как в спектакле. Увлёкся АКРОСТИХАМИ. Их мало кто пишет, тем более, больших и серьёзных. Например, таких:

И СНОВА ВОПРОС, О КОТОРОМ ПОЮ Я И ПЛАЧУ…


И снова вопрос,
о котором пою я и плачу


Стучится мне в сердце
и душу тревожит мою.
Нырнуть бы мне в росы,
начать бы мне утро иначе, -
Отчаянно дверцы
на север открыть и на юг!
Вдохнуть свежий ветер,
в котором вопрос затаился,
Абстрактной картиной
заполнить небесную гладь…


Возьми и ответь,
если умер и снова родился, -
Однажды уйти нам
легко – но вопрос, как игла!..
Пронзает он совесть мою,
воскрешает надежды,
Рисует в душе катаклизм
мирового конца…
Опять свою песню пою,
примеряю одежды,
Стремлюсь в свой последний КРУИЗ
не утратить лица.


Один лишь вопрос,
а ответов примерена тыща.





Кому рассказать –
не поверят коллизии сей.
Он с ветром унёсся, -
и снова по миру мы ищем
Тот взгляд, те глаза,
ту улыбку в полночной красе.
Открою себя я
для сотен острейших вопросов
Рискну стать ходячей
сберкассой секретов и тайн.
Опять голубая
красотка покрутит, вдруг, носом,
Мелькнёт птицей счастья,
и «свалит» в неведомый Рай…


Пора, милый друг,
разродиться ответом, так нужным,
Острейшую правду об уши
пора затупить…
Юродство вокруг, -
злая сущность всё лезет наружу,


Ярится, кто прав, дух
и душу свою не сгубить!..


И снова пою я и плачу
о вечном вопросе,


Проклятым злым словом
терзающим мысли в мозгу.
Ловлю я успех и удачу,
но грянет, вдруг, осень
Архангельским зовом, -
а я не готов… не могу…
Чуть-чуть подождать бы –
вдруг, кто-нибудь ГЛАВНОЕ спросит?
Успеть бы, сказать бы,
хотя бы на ТОМ БЕРЕГУ…

Может быть я чересчур? Извините.

Не так давно познакомилась с Виктором Пеленягрэ. Он подсказал, что у песен, которые приживаются в толпе, должно быть поменьше слов.

Вот это моя песня. Скажете, не поэзия?))

http://www.stihi.ru/2013/02/12/2129
Напою на днях, выложу. Переложить на ноты сама не могу. Жаль.

Ко мне присела птица вольная
Алёна Мак

Ко мне присела птица вольная
На дальний краешек стола.
«Ишь… песнь мою послушать сольную,
Или свою пропеть пришла?

Тебе моя должна понравиться!
Срывается с души, звеня,
Как ледяной поток, что плавится
Под жаром солнечного дня.

По заповедям православия
Не обрести румяность щёк…
Составь, пернатая, компанию,
Коль не составил голубок.

Уж снято шёлковое кружево,
Прижата пеною волна
От счастья, что, казалось, сужено,
Да сузилось до нити льна.

Тебя, голубушка, мне сказами
Не удивить. Всегда видней
Тому, кто выше над рассказами
Парит за парою своей».

Склонила голову, приставила
Клюв нежно к стылому окну…
Как будто поцелуй оставила,
Да улетела… В тишину.

АМ 12.02.13

Мориа, кажется, взял еще и песню Саульского "Ожидание", что пеле К. Георгиади

Поэзия - самодостаточна и без музыки!

Конечно животные это далеко не инфузории, но представь себе декламирующего стихи шимпанзе, танцующего смысловой (не брачный) танец тетерева... ну и так далее.

У меня, к примеру, кот может лежать под одеялом как человек, - на правом боку, голова на подушке, а лапа над одеялом (потому что я так его положил). И это совсем не означает, что для него это представляет ценность или он намеренно использует одеяло и подушку по прямому назначению.

Природа очень рациональна. Даже игры животных направлены на развитие определенных навыков.

Я вообще то не об этом писал )) Я намекал что мы тоже механизмы или животные, ни чем мы от них не отличаемся. Наличие свободной воли и души это мифы боговеров.

shaiva!

Без лишних слов сообщаю, что я имел возможность убедиться в обратном.

Да, да, слышали. Старая песня.. Это как правило твои галлюцинации и не более ...

Не буду спорить по этому поводу. Скажу лишь, что слишком уж все зацентрализованно в этом мире.

Да и как объяснить наблюдение за собой сверху. И это никакие не рассказы. Я это лично испытал.

В остальном разбирайся сам.

ВНИМАНИЕ!!!! Представляю вашему внимаю мою новую книгу!!!

Хронология Любви!
Жду вас дорогие друзья у себя на странице. Надеюсь вам понравится моё творчество!))

https://litnet.com/account/novels

Kuzma39! Это извечный и, вероятно, ненужный спор между любителями разных жанров. Я лично не отрицаю ни один из них, хотя у меня есть свои предпочтения, безусловно. Вы не обратили внимание на акценты, которые я поставил в своём сообщении:
- Стихи я воспринимаю, если слышу или подозреваю в них некую мелодию. Это совсем не значит, что нахожу их нужными только в качестве песенных текстов.
- В бардовских песнях, за очень редкими исключениями, звучит одна и та же секвенция аккордов (Am-Dm-E или у более продвинутых: Am-Dm-G-Cm-Dm-E) и любой отход от этой гармонии уже не воспринимается музыкой - я часто сталкивался с таким мнением бардов. Спорить тут бессмысленно, просто разные люди по-разному устроены и разное слышат.
(Исправленному верить)

Похоже в Америке Никитин кокетничает  :)))

...Прошу прощения, что вклинился в уже как бы законченный разговор.. Хотя его закончить и невозможно. Просто приятно читать ваши рассуждения о творчестве и песнях. Да и вообще сайт интересный! Творческие люди могут общаться на серьёзные темы!!! ...А Поэзия...мне кажется - она с небес и для земли, для нас то есть. Не зря ведь это особое состояние души!

Andrey_Korolev

Наверняка с Небес, но на Земле что-то ее в последнее время не очень жалуют.

Подавляющее большинство бардов считает, что гитарная музыка в их произведениях очень даже вторична. Поэтому для меня довольно странно понимать в музыкальном смысле определение "продвинутый бард"  :)))

Всё , на самом деле просто....
Всё имеет свои вибрации и буквы в том числе , произнесённые, написанные - не важно. А когда буквы сложены в слова да при этом в рифму - это посыл информации для подсознания человека, причём ,в стихах она усваивается намного эффективней, а если ещё текст положить на соответствующую музыку - и подавно ... Вот зачем нужна поэзия - для программирования подсознания человека. Так что , прежде, чем что-либо писать - задумайтесь, какого рода информацию вы посылаете в мир...

То, что прет, - это я понимаю. То что нравится, - тоже понимаю. То, что это стало для Вас окном в мир, - тоже понимаю.

Я не понимаю кому интересна или важна та абстрактность и патетика, с которой подразумевается прочтение стихов.

Вот то, что сделал Филатов со своим "Федотом-стрельцом" - я понимаю. Очень яркая история.

Хотя ее можно было просто пересказать и ценность и интересность от этого бы не уменьшились.

Абстрактность и патетика не подразумевается.
Либо тебе есть что сказать, либо - нет.
От Федота-стрельца тащился в детстве.
Сейчас нет.
А вот от Корнея Чуковского тащусь до сих пор.

Самое ценное в спектакле "Про Федота-стрельца" - это игра актера и подача им заданного образа.

Как стихи читать это - глаза сломаешь...

это нужно не вам а другим которые прочитав задумаются.если б вы действительно так думали,то не пришли б сюда

ma-tania!

А может пришли по привычке? Просто в плену стереотипов?

Я читал здесь только о том, что очень надо, но без каких-либо обоснований. Подтверждением моему мнению отказ большинства издательств от печати поэзии и, следовательно, очень жидкие полки с поэзией в книжных магазинах.

В процессе создания стиха человек размышляет над чем-то, пытается разрешить какую-то свою личностную проблему. Творчество - прекрасный способ для психокоррекции. Любой психолог подтвердит. Лучше писать стихи, чем бить кому-то физиономии.

-Geniy-veka-21

Получается что и вышивание творчество на уровне поэзии))) Все ж лучше, чем кто-то кому-то морду бьет)))

я уже задавал это вопрос, Моресоль. он тоже "съехал на аналогию" - "сам дурак".

вот вам и достойный ответ со стороны понимающих поэзию.

Moresoul!
Мне на этот вопрос ответить очень легко. Я и раньше пытался играть сам, и кучу групп создавал, но не было понимания "зачем".

А после 91-го года, после того, когда стало понятно, что не будет эквивалента Queen и ELO, для компенсации я стал записывать то, чего мне не хватает.

В принципе все что я пишу, предназначается для моей машины. В других местах я музыку практически не слушаю.

Никогда я не считал свое занятие чем-то хоть немного серьезным, т.к. не имею музыкального образования.

В какой-то период друзья меня практически заставили публиковаться, хотя я думал, что первую же публикацию сотрут в порошок.

Первой публикацией была "Педаль в пол" (она сейчас в конкурсе про Харлей висит), которую к моему большому удивлению приняли очень даже хорошо.

Сразу появилось множество друзей музыкантов, с которыми завязались очень даже дружеские отношения. Потом пошли совместные работы и т.д.

Однако главным назначением моей музыки является ее звучание в моей машине.

Вот и делаю то, что мне нравится  :)))

Соглашусь с Вами, Моресоль! "Почему" было бы правильнее! А может быть соединить прошлое с будущим? "Зачем и почему"?

Это я лишь к тому, чтобы отвечающие все же понимали, на какой вопрос отвечают )

В догонку:
А ведь, наверное, кто-то пишет "Почему-то", а кто-то "Зачем-то"!

Moresoul!
Андрей влез и задал мои вопросы  :)))

Меня интересуют обе постановки вопроса: - и зачем, и почему.

ах, так это Лему мы обязаны этим мороком...

momud!

А кому же еще?)))

Я уже начинааю жалеть, что задал такой непосильный вопрос поэтам. А ведь надеялся очень быстро ответить: - "Понял. Спасибо, что разъяснили сирому!"

Что касается машинного стихоплетства, то думаю, сами Вы не пробовали этого делать. Иначе бы так не писали.

Что касается музыки, то я пишу ее исключительно на компьютере и пользуюсь исключительно компьюторными синтезаторами.

Буду очень рад, если раскопаете в моих скромных трудах ширпотреб (если это конечно не подразумевался стеб).

Запороть можно абсолютно любую идею, равно как и сделать шедевр минимальными средствами.

Вполне справедливо. Я тоже подозревал, что такая точка зрения имеет право на жизнь  :)))

Увы, Михаил! Если бы это была только моя точка зрения.
Думаю, это уже вполне научный вывод из множества ответов на аналогичный опрос. Конечно,с учётом скрытых побудительных мотивов. Мы же любим напускать туману.

О! Да! Иначе как поддержать свои амбицци? Особенно в собственных глазах!  :)))

Михаил, у нас сплошное взаимопонимание, что несказанно радует.

Я только за взаимопонимание  :)))

Стало быть Вы профи в поэзии и профан в музыке? Такова логика Вашего суждения?

Ну тогда конечно трогайте поэзию руками  :))) Но поочередно. И чаще меняйте!

Это действительно все, на что Вы оказались способны.

А я ведь вопрос задал не с целью провакации и не для того, чтобы кого-то подкусить (как это любите делать Вы, а соответственно и реагируете также на любую тему).

Вопрос-то простой и банальный, но что-то все Ваши таланты и знания четырех языков не позволяют на него ответить. Может еще один язык выучить?

за "профана" в музыке желаете ответить? или вы такой "профи" в поэзии?

тут вы ляпнули про знание языков... - может, вы еще и переводчик?

Это что, юноша? Такая заводка?

нет, "старик". рекомендую отвечать за свои слова.

все, что вы можете - музыка. в остальном вы - ноль. или заставить вас ретироваться как Конвена?

Ой! Я мелко-мелко задрожал! Мне ультиматум ставит сам гроза сайта!

Отвечу Вам банально:

Я не поэт,
Но я скажу стихами
Идите ...
Мелкими шагами.

а раз не поэт - то и нечего верещать особо. знайте свое место... Гедеван Александрович.

Если Вы, юноша, поэт, то ответьте достойно. Не нужно учить других вытирать сопли, когда еще у самого течет ручьем.

может, вы примете условия дуэли, которые я продиктовал Конвену? там и будете свои сопли метать, старик...

для вас я эти условия даже усложню. чтобы сопли утерли и больше не выкоблучивались по поводу поэзии и иностранных языков... пацак.

Ой! Жуть прямо  :))) А почему?

Про дуэль не заметил... Это что, - предложение мне поучаствовать в дуэли? 

Можно конечно и дуэль  :)))  

На чем будеи бицца? На зулусско-белорусских словарях? 

Не прыгайте юноша. Прочтя Ваш ответный отзыв к моей конкурсной работе, я для себя решил, что этот автор не достоин, чтобы я тратил время на его поделки. 

И постарайтесь быть немного вежливей с человеком, старшим Вас на 20 лет. В реале поймал бы и выпорол как следует.

не на словарях, а на конкретных знаниях и навыках. но не потянете: вы только в музычке что-то там рубите... а то, что вам 50 - так и полвека прожив, можно остаться невеждой.

это ли вас удивляет?

что же касается вашей нынешней конкурсной работы (Педаль в пол) - вы очень точно сами отметили, насколько она слаба. а то, что здесь ее "хорошо" принимают - так тут даже "недержание мочи" идет на ура.

или это вас снова удивило?

Меня удивляет Ваша маниакальная зависть. И больше ничего. Все остальное я уже видел и даже многое понял, особенно из того, что Вам еще предстоит.

Вам все хочется всем показать, что Вы здесь самый умный и талантливый. Ну какже: - стихи пишите, музыку сочиняете, романы пишите, знаете три языка, да еще и живете в столицы лучшей в мире страны, да еще и в километре от президентского дворца. Я понимаю как трудно в этом случае себя сдержать.

И всеже хочу заметить, что те, кто достоин внимания, а таковых на сайте немалое количество, не прыгают подобно кузнечикам, как это делаете Вы, не хамят во все стороны, а просто демонстрируют свои работы, чего и Вам желаю. В этом случае возможно на Вас и обратят должное внимание. А то кому охота связываться с истериком.

И не нужно мне демонстрировать свой потенцияал. Меня он может быть волнует, но уж точно не тревожит.

Кроме прочего не стоит искажать информацию, которая Вам доступна. В противном случае я ее в Ваш адрес тоже начну искажать и Вам это мало понравится. Hergli тут устраивать детский сад.

вот видите как получается: я говорю о ваших слабых работах (с ваших же слов), а вы - переходите НА ЛИЧНОСТИ. да еще и язвить стараетесь...

ну и где ваши 50, спрашивается? с таким отношением вам максимум - 25.

и хватит перевирать: если я кажусь вам "самым умным и талантливым" - это ваше дело.

"казаться" здесь хотят те, кто, вопреки здравому смыслу, а иной раз и собственному скудному таланту, пытаются настырно лезть на Главную. это они прыгают как кузнечики - идите и скажите это ИМ. посмотрим, сколько "доброжелателей" у вас появится.

не слабо ли говорить за себя и никому не поддакивать? полагаю, что вам - слабовато...

Я вот ответил все точно и по пунктам.
Вот перевираете, мой юный друг, как раз Вы. А может быть страдаете склерозом. Точно не знаю, но понимаю, что какая-то паталогия у Вас точно присутствует.

И надо же было такую аватарку повесить. Подобные глаза и выражение лица делают когда какают.

Я имею в виду то, что никак Вы не запомните как ко мне обращаться. Зато частенько обращаетесь путая, скорей всего, с именами Ваших родственников или друзей. Гедеван Александрович наверное Ваш дедушка?

Кроме прочего я уже Вам писал, что мне пока еще не 50, а лишь 49. Хоть это и не так важно, но уж если пишите о чем-то, то пишите правильно. Тем более я Вам об этом сообщал. А то у Вас все с непонятными допусками.

Относительно Вашего обращения ко мне как "старик", - так этот старик Вам так челюсть свернет что потом лучшие хирурги будут не раз собирать консилиумы, чтобы вствить то, что останется.

Что касается моих слабых работ, то желаю Вам подняться хотябы до их уровня. Не очень уверен, что у Вас получится, но это лучше, чем плагиировать или возрождать вновь всякий хлам типа www.youtube.com/watch?v=Dt0ipUCfdlU - такого и тогда не стоило делать, а уж сейчас и подавно.

И. наконец, самым умным и талантливым я вас точно не считаю. Это Вы всех пытаетесь убедить в этой откровенной глупости.

По мне, чем подобных писателей будет меньше на форуме, тем лучше. Для явсех!

"Точно не знаю, но понимаю, что какая-то паталогия у Вас точно присутствует."

мой друг, вы уже не только на личности перешли, так еще и начинаете злоупотреблять... следите за тем, что говорите.

"Гедеван Александрович наверное Ваш дедушка?"

мало того, что вы в поэзии - полный олух, так и с классикой кинематографа не знакомы. тем уж более, провести нужную ассоциацию для вас - труд непосильный.

"Кроме прочего я уже Вам писал, что мне пока еще не 50, а лишь 49."

один год вас уже не спасет.

"Относительно Вашего обращения ко мне как "старик", - так этот старик Вам так челюсть свернет что потом лучшие хирурги будут не раз собирать консилиумы, чтобы вствить то, что останется."

откуда вы знаете? как говаривал еще Олег Тактаров: "Тот, кто ничего не боится - проигрывает одними нокаутами". так что, не стоит, полагаю, о "челюстях" и т.п. хотите получить свой "нокаут" - участвуйте в поэтической дуэли. а не суйте нос куда ни попадя.

"Что касается моих слабых работ, то желаю Вам подняться хотябы до их уровня."

вы хотели сказать "опуститься"? нет, благодарю вас. вы даже пишете безграмотно - какие тут работы могут быть...

"Не очень уверен, что у Вас получится, но это лучше, чем плагиировать..."

приведите пример хоть одного плагиата. а то только рот раскрываете - абы ляпнуть...

вам 50 - а вы склочнее, чем баба рязанская. и если я давно сменил тон общения - то вы наоборот: занимаетесь сволочизмами. Гедеван Александрович.

Все-таки похоже я угадал, что Гедеван Александрович Ваш дедушка  :))) Да и какие тут мои переходы на личности? Это же Вы придумали написать про своего дедушку  :)))

Очередной раз потрясаете непробиваемой тупостью. Вроде как про кинематограф здесь никто не заикался. Или Вы пишите то, что первое приходит на ум? Тогда, даже не обладая медицинским навыками, могу сказать, что это тяжелый синдром  :)))

Срочно рекомендую обратиться к врачам. Срочно!

Что касается моего возраста, то он мне нравится. Это наверное самые лучшие годы. Суть в том, что Вы, зная точную информацию, намеренно ее искажаете. Но это очень глупо, т.к. я не перезрелая барышня, которой необходимо скрывать свои лета.

Так что на деле Вы меня не задеваете (вижу, что очень хочется), а лишь выставляете себя дураком.

Я-то к такому выводу пришел уже давно, а Вы лишь подтверждаете это публично  :)))

Вот интересно что-же мыслит неполный олух о том, что такое поэзия.

Вообще-то я этот вопрос адресовал поэтам, но буду рад получить ответ и от неполного олуха. Пишите. Очень интересно  :)))

Что касается музыки, то я Вам дал ссылку. Могу лишь добавить, что подобную дешевку я делать никогда не буду.

Для Вас же вполне естественно опуститься до такого уровня.

А обвинение в склочизме мне понравилось больше всего бреда, который Вы вообще пишете на сайте.

Почитайте внимательно кто тут самый главный склочник и кто лезет как таракан во все дыры, куда его не зовут!

Впечатление такое, что Вы живете в коммунальной квартире, где эти самые склоки постоянны и ежедневны. Ибо направленность ваших пасквилей удивительно одностороння и негативна.

Похоже, что соседка словесно Вас забивает (потому как Вы ботаник) и Вы скорей бежите к компьютеру, чтобы возместить ущерб, нанесенный больным амбициям.

Ничего бы этого я не писал, - ответь Вы нормально на поставленный мной вопрос.

Однако Вы не можете иначе и постоянно лезете со своими говноидеями и говномнениями.

В очередной раз призываю Вас вести себя на сайте нормально. Могу поверить некоторым срывам, но если решите продолжить в своем говностиле, то мне по приколу такое общение.

Я так с большой радостью  :)))

ладно, говнотерпимец вы наш. не лезьте в задницу. а то это никогда не закончится...

Заканчивайте со своим говногенератором и все будет в порядке. А то от Вашего говна уже дышать невозможно.

Одно только говно. А ведь вопрос-то был примитивнейший.

ну, кто на что настроен. вы вот - на говно и примитив...

очень скорблю.

Так кто же тут развел говнометание? Зачем же так сразу в кусты?

Вот оно больное самолюбие! Невозможно признать свои же ошибки! 

если я - "в кусты", то вы - на поэтическую дуэль со мной. а то трепетесь как тот Конвен...

признать "свои ошибки"? а когда вы свои признали?

Ошибки совершают все и каждый рано или поздно их признает. Конечно и я совершал ошибки и признавал их.

И Вы чем быстрее признаете свои ошибки (хотя бы для себя), тем быстрее попадете в рамки адеквата.

Соревноваться с Вами я нигде не буду. Я уже видел Вашу реакцию на конкурсе. Мне это не очень приятно.

Вот станете адекватным, тогда и посмотрим.

Если Вы заметили, то у меня здесь много друзей и не для галочки, а именно друзей, с которыми я общаюсь по всем доступным средствам связи и с большим удовольствием.

Помимо удовольствия от общения мы еще получаем удовольствие от совместных работ. В этом направлении постоянно что-то делается.

Вот такое участие и контакты я понимаю, а говорить друг другу что ты мол говно, а я крутой - это же детский сад по всем показателям. Мне это в принципе не интересно.

Во вы наворотили тут!!!
Но, пардон, при чём тут Rolling Stones, Миша? Я не поклонник этой группы, всегда считал её слишком простенькой, дворовой, хотя две-три вещички у них мне вполне нравятся. Но у этой группы очень и очень много реальных поклонников, а эта песня, на которую ты, Миша, дал тут ссылку (Sympathy for The Devil) , хоть и довольно примитивная, но абсолютно культовая для любителей Rolling Stones! Потом, не забывай, что она была написана где-то в 1968-89 году (если не ошибаюсь), а в то время кроме Beatles и Rolling Stones почти никого ещё не было на горизонте и она звучала довольно свежо, была очень популярна. Все кавер-группы Москвы её тогда тут же подхватили. Конечно, если бы сейчас её кто-то сочинил, то это было бы анахронизмом, а 40 с лишним лет назад - вполне нормально.
Так что, Миша, "Руки прочь от классики"!
Прошу прощения за ремарку, не сдержался, вспылил!

Речь-то тут, Андрей, совсем не о Ролингах, хотя я лично никогда ими не восхищался. А о том, что ныне такой примитив изобретать как-то даже, наверное, дешево.

Это преобретает особый пафос, если учесть амбиции Helgi как автора, который и написал почти тоже самое, что и Ролинги 40 лет назад.

Сомневаюсь, что он слышал эту тему Ролингов, но схожесть выдает примитивность его как автора.

вы опять сюда залезли, умник?

скажите еще, что Мистраль - примитивная тема...

у вас у самого вторичного хлама достаточно - с себя и начинайте, "знаток" минимализма.

а по поводу вашей ссылки на Роллингов (www.youtube.com/watch?v=Dt0ipUCfdlU)ска
жу вам: у вас уши - НА ЖОПЕ!

пусть весь сайт ее послушает - и поймет, какой вы больной на голову олух, чтобы увидеть в ней сходство с моей композицией When it comes.

а еще музыкант...

Смею заметить, что Вы больны на голову окончательно, раз такой примитив не можете идентифицировать.

Ничего личного, но нельзя быть таким олухом, дебилом, отморозком и кретином одновременно, да еще и с ушами в жопе  :)))

Я так думаю, что Вы долго и терпеливо ждали этого комплимента. Ну тепеь я за Вас рад. Дождались. Поздравляю!  :))) 

прогуляйся на 3 буквы, кусочек мясца, переходящий на личности - авось с вдохновением повезет, да и протрезвеешь для новой отмороженной ссылки...

хуже Конвена - старческая морщинка с болезненно развитым чувством самомнения; 50-летний юнец-фриггер...

ну, или просто - моральный урод... что уж тут такого - "ничего личного".

)))

Так я и думал соплячок, что на иную реакцию мозгов не хватит. Да я и сразу понял, что их практически нет.

Внимательно перечитайте все ветки, со своим бредом и убедитесь, что в переходе на личности Ваше первенство неоспоримо.

Так что нечего на зеркало пенять, наш нервный  :))) 

Заметьте, что я так и продолжаю обращаться к Вам в уважительной форме, хотя, конечно Ваша личность этого не заслуживает. Скажу больше, - она мне омерзительна.

Я вот смотрю на то, что Вы пишите и чем дальше, тем все более по-детски.

Изыск Ваших выражений просто поражает. Я так наверное изощрялся лет в шесть. И тогда это было очень круто.

Спешу Вас поздравить, - Вам удалось сохранить со всей свежестью и в польной неприкосновенности ум шестилетнего ребенка.

И ведь справедливости ради заметьте, что я изначально Вас никак не задевал и не оскорблял.

Я внимательно прослушад Вашу работу и написал свои критические замечания, с которыми Вы согласились.

Больше я к Вам не лез. Вот Вы все время лезете куда не просят. Видимо Вы часто смотритесь в зеркало и придумали себе, что Вы самый-самый... Вынужден Вас огорчить, - это паталогия. Настойчиво рекомендую посетить врача. 

И вот хотел узнать с какой целью Вы полезли на этот форум? Или тоже себя считаете поэтом?

"И вот хотел узнать с какой целью Вы полезли на этот форум? Или тоже себя считаете поэтом?"

в общем так, дружок. либо ты лично принимаешь условия моей поэтической дуэли, либо ты - такое же дерьмовое фуфло, как тот старпер, которого я не так давно поставил на место...

остальное - трёп.

ты понял? или мне повторить?

Helgi! Вы для начала поставьте себя на место сами. И желательно на четвереньки с опорой на руки. Так Вам будет удобней.

А условия мне ставить не нужно. Ибо предмет Вашей гордости еще не вырос до такого размера чтобы что-то верещать в мою сторону.

И грубить мне тоже не стоит. Я хорошо обладаю лексиконом, который Вы употребляете здесь, подменяя нормальную человеческую речь, однако считаю, что здесь не место для его применения. Это или признак плохого воспитания или откровенная отмороженность.

К Вам похоже смело можно применить оба этих случая.

Подводя черту этой дискуссии могу только сожалеть, что опускался до Вашего уровня (Прошу принять мои извинения тех, кто ознаеомился с этой веткой моей переписки с Helgi).

С другой стороны мне стало предельно ясно, что никаких дел с Вами иметь нельзя по причине нездорового самолюбия и попыток принежения достоинств других ради выпячивания своих.

Подтасовки, угрозы, прямые оскорбления, некомпетентность, бахвальство, циннизим, - вот дишь неполный перечень того, что Вы продемонстрировали в этой ветке. И это вместо того, чтобы ответить на конкретный и не очень сложный вопрос.

Этим постом я прекращаю диалог с Вами в этой теме. Однако буду тщательно следить за Вашими выступлениями и обязательно буду вмешиваться там, где Вы будете себя проявлять столь же негативно.

что и требовалось доказать: дошло ДО ДЕЛА - сразу попрятались за отмороженные словечки и отмазались по кустикам по принципу "моя хата с краю".

таких, как вы, только так и нужно ставить на место - НА ПРАКТИКЕ.

а вообще, поражает, с каким отсутствием собственного достоинства вы высматривали очередной пост, как суетились, как сочиняли, как подкладывались под тему - ведь вам не приходят уведомления о новых сообщениях: ветка-то не ваша...

тщательно-претщательно следите за мной - и подкладывайтесь дальше...

Дела-то еще никакого и не было. Оно только еще начинается.

И не стоит писать таких бесполезных слов, что типа нужно ставить на место на практике.

Похоже, что Вы даже боитесь из дома выходить. Можете написать, что Вы супер-качок, обладатель черного пояса по всем видам восточных единоборств и еще какую-нибудь чушь (опыт у Вас имеется).

Никто этому не поверит. Уже давно сложилось впечатление, что по другою сторону монитора гавкает какая-то мелкая шавка, которая очень комплексует по поводу того, что уж больно мелкая.

Продолжим там, где Вы гадите. Надеюсь это станет для Вас приятной рекламой.

что, снова здесь, маратель чужих профйлов, смазливый старикашка, побоявшийся принять вызов?

так я тебе его прилюдно сделал - пусть знают, какое ты ничтожество.

Для тех, кто дочитал-таки до этого места, сообщаю, что мой оппонент в этой ветке Helgi, покинул сайт в момент подготовки так желаемой им дуэли.

Наверное поумнел)))

По нынешним временам с современной компьютерной техникой можно многое делать. И совсем необязательно тратить время на то, что у Вас вызывает неуважение.

Если угодно, то критикуйте мои сочинения на здоровье. Только пишите по делу, а не как Helgi (лишь бы ляпнуть и показать что он знает что такое хук).

Почему Вы решили, что мне это недоступно?

Просто я не лезу в поэты. И мне хочется узнать чего ради люди тратят время на это.

А особенно почему постоянно на этой почве воюют и оскорбляют друг друга.

Интересно, почему так много народа страдает дальтонизмом в отношении поэзии? И так ли это на самом деле?

Safo!

Никто мне из поэтов так и не сообщил, что поэзия - это гармония слов и мысли.
Да и много еще чего можно юда приписать.

Интерес моогут вызывать как формы, так и идеи. Пределы очень большие.

Другое дело, что поэзия не очень удобна в повседневном применении и достаточно бледно выглядит на фоне тех же песен с хорошим текстом, где музыка еще и удачно дополняет повествуемый образ.

Кроме прочего среди нас огромная масса стихоплетов, называющих себя поэтами и так и не понимающих того, что они делают.

А зерна от плевел отделять в данном случае очень непросто.

Поэзия лично для меня выражение эмоций боли,смеха,та и просто мыслей...

sona_678!

Подозреваю, что для этого существует масса других способов. А зарифмовать можно что угодно.

Вот я несколько раз послушал стишата Михаила Ефремова и понял, что с помощью рифмования слов можно наглядно показать личную бестолковость и зеленую зависть.

Именно так!

>>Поэзия - для поэтов (не сочиняешь - не трогай).
Неправильно.
Не понимаешь - не трогай. Вот, о чем речь.
Ma78 затеял эту тему, задал вопрос, но фишка в том, что ему ответ не нужен, он его заранее знает. Поэзия - это какой-то странный анахронизм, сплошная патетика и словесные выкрутасы.
Вы, Sir_Andrey, с ним солидарны.
Тут многие по наивности - и я в том числе - пытались дать ответ на этот вопрос. Это бессмысленно.
Если вы сами не расслабитесь и не захотите однажды почитать хороших поэтов и понять, что же такое за всеми этими словами кроется, - никто вам не поможет.
А не захотите - прекрасно проживете и без поэзии.
Вон, тысячи, сотни тысяч людей получают кайф от музыкального суррогата, который изливается на них из ящика - и вполне счастливы.

Kuzma39!
Если Ma78 действительно считает (я в этом сомневаюсь), что "Поэзия - это какой-то странный анахронизм, сплошная патетика и словесные выкрутасы", то я с ним в этом не солидарен! Лично я ценю поэзию, просто стараюсь услышать в ней музыку и если не слышу, то не впечатляюсь ею. А когда хорошие стихи гармонично сливаются с хорошей же музыкой, то испытываю порой сильнейшие эмоции, каких никогда не испытывал просто от стихов.

Даже здесь на сайте есть несколько авторов стихов, чьи работы мне ну просто очень нравятся. А если бы можно было совместить их с хорошей музыкой, не обязательно в виде песен, а в виде каких-то крупных форм или сложных композиций, в том числе в виде арт-рока, например, любителем которого я являюсь (наряду со многими другими жанрами), то я, наверное, был бы просто в восторге от этих работ.

Единственным исключением в моем крайне положительном отношении к гармоничному слиянию поэзии и музыки я вляются такие явления, как бардство и шансон, поскольку они построены на строгой секвенции одних и тех же аккордов (я уже писал об этом выше) и поэтому вызывают у меня массу вопросов. Справедливости ради надо сказать, что и в других жанрах эта секвенция (последовательность) нередко присутствует. Например, Раймонд Паулс ни разу, по-моему, не сумел из неё выбраться, вследствие чего я никогда не любил его. То же самое относится к таким модным и самым успешным ныне композиторам, как И.Крутой, И.Николаев, В.Добрынин и т.д..

В то же самое время, именно из бардовской среды появилось такое интересное музыкальное явление (в единственном числе), как С.Никитин, которому единственному удалось вырваться из этого заколдованного круга обязательных аккордов и он сам (я слышал его в тлепередаче) возражает против отнесеня себя к бардо-авторской теме. И я с ним согласен.

Задал профан вопрос поэту, -
Зачем друг пишешь ты все это.
Поэт за репу почесал
И вот на это что сказал:

В строках моих – моя душа
Она в них очень хороша.
Ко мне приходит вдохновенье
И я пишу стихотворенье.

А ты профан не рубишь в этом.
Не в жисть не стать тебе поэтом.
И руки прочь свои болван,
А то получишь по мозгам.

Вопрос как-будто бы простой
И вроде даже не пустой,
Но от чего тогда поэты
Не могут на него ответить?

Зато ругаются, грозят
И наровят все в морду дать.
Кто задает такой вопрос,
Тот до поэтов не дорос.

А музыканты все говно
И знают это все давно.
Все музыканты гады
И только нотам рады.

И всех художников давно
Пора перемешать в говно.
И прочих всех совсем не надо.
Пусть нам достанутся награды.

И неужели непонятно,
Что только мы и адекватны.
Ведь лучше всех на свете
Прекрасные поэты.

Хорош по всем статьям ответ.
Вот только жаль в нем смысла нет.
Скажите ж наконец поэты, -
Зачем вы пишите все это?

Вот как-то раз семья, решив заделаться поэтом
Забыв про все, вплоть до про это
Схватилась дружно за перо
Творить бесценное добро.

Но в скором времени им это надоело
И все семейство дружно захрапело.

Во сне приходят музы и пегасы.
И чтобы их сим храпом не спугнуть,
Творить во снах всем надо ближе к унитазу,
Чтоб смыть весь бред, или самим нырнуть!

Прекрасная идея, - я балдею,
А для того, чтоб время не терять
Я чисто конструктивно предлагаю
Конкретно с унитаза не слезать.

Давайте не будем!

Kuzma39! Вы уж определитесь кому пишите.
Sir-Andrey - Андрей - живет в Москве. На мой взгляд он является прекрасным композитором, да еще автором достойных текстов.

Думаю, что все вопросы у Вас закончатся, когда Вам удастся его послушать.

Забегая вперед, скажу, что я это делаю с большим удовольствием.

Я живу в Питере. К сожалению с Андреем не встречался. В отличие от Андрея, пишу в основном инструментальную музыку с помощью компьютра. Как правило в FL Studio.

Ознакомивщись с нашими трудами (они очень разные), у Вас не будет вопросов относительно Am-Dm-E.

Что касается "в разнос", то это событие еще не наступило, хотя я так и не увидел ожидаемого ответа. Вижу лишь попытки поддеть и унизить. Мол не дано и не лезь: - это типа клуб аристократов.

Я уже выше писал, что меня очень занимает вопрос: - от чего поэтические сайты прямо кипят от ругани и склок.
Вот этой вроде бы нейтральной и безобидной темой я и пытаюсь исследовать данный вопрос. И, как видите, многое уже наглядно проявилось. Только я пока так и не понимаю что служит в данном случае катализатором для мастеров высокого слога...

Уважаемый Кузьма, позвольте с Вами не согласиться относительно понимания гармонического оборота:
<A-D-Е (или Е7), ибо доминантовый аккорд, что в миноре, что в мажоре - мажорный.>


,,Как известно в мелодическом мажоре седьмая ступень пониженная (си - бемоль), таким образом, доминанта на пятой ступени будет минорной, равно, как и в натуральном миноре (а-минор) - на пятой ступени будет минорная доминанта-Ем (аккорд).

Назовите в Росси хоть одну конфу, где изучают бардов, что же это за гениальность такая бардовская-выше Баха?:)( может я и отстал от жизни,,,)

Вы употребляете слово,, квадрат,,-не могли бы Вы внести поподробнее свое понимание, и еще эти буквенно-цифровые обозначения ничего не говорят о правильном обозначении тональности, если это тональность минорная, тогда правильно нужно написать ля - минор(a-moll)если мажорная то. До- мажор (С-dur)
C уважением, Юрий

Разве я где-то проявил себя обиженным? Вы действительно пишете очень даже корректно.

Хочу сообщить Вам, что не давал повода писать, что не знаком с поэзией.

Лично меня в поэзии больше всего интересует, впрочем как и в музыке, возможность создания образов, действия, эмоций и прочего драйва, когда вроде бы простые строчки превращаются в дышущюю катрину и ты становишся свидетелем редкостного действа.

Почему примерно этого никто так и не написал? Ведь это же главное в любом творчестве.

Очень интересная мысль. И как русский язык развивается с помощью поэзии?

Я вот как-то слышал, что дума чуть ли не всерьез рассматривала вопрос о свободном употреблении ударений в словах, поддерживая тем самым элементарную неграмотность некоторых депутатов.

Во-первых, поэты сами "придумывают" язык: словотворчество поэтов сравнительно неплохо приживается.
Во-вторых, поэты обогащают устную речь своими ювелирными интонациями. Не знаю, что было первично в Серебряном веке: мироощущение или творчество?
В-третьих, тот эффект, который иллюстрируется моей вышеприведённой аналогией с авиацией. Поэт творчески осваивает язык, его запоминающиеся удачи интенсифицируют внимание и читателей к слову, строению фразы.
Это всё касается практически исключительно не просто актуальной, но - "народной" поэзии.
К сожалению, новой народной поэзии я в настоящее время не вижу; та, которая может претендовать на звание народной - принципиально не новая.
А есть, наконец, ещё и "в-четвёртых".
В-четвёртых, поэты зачастую снабжают иллюстрациями самые новые, самые неслыханные выводы гуманитарных наук - прежде всяго языкознания, но также и - актуальной философии, социологии. Читатели поэзии, приобщающиеся к новой философии, возможно, в этом смысле, подобны малым детям, "читающим" в книжке одни картинки, но и картинки имеют значение.

Я, вообще, довольно скептически отношусь к претензиям филологов окоротить "безграмотных депутатов", так как считаю, что охранительство - не их дело. Есть что-то бесчестное в таких, по определению, спекуляциях, когда поэты и народ создают язык, а филологи облекают его в упаковку "правил" и "продают" как своё культурное завоевание.
Поэтому упомянутую Вами реформу я решительно поддерживаю.
В языке назрели перемены.
Великому и могучему русскому языку, как ни крути, не хватает сегодня неказистой "мопистки", которая на объявлениях о найме на работу (особой уборщицы, специалистке конкретно по швабре) приводит в ужас филологов и сочувствующих им...
Тех самых людей, которые расписываются в собственной глупости, когда указывают поэту: "так не говорят".
А поэт испытывает потребность и имеет предназначение - сказать так, как "ещё не говорили".

Сдается мне, что следующая реформа легализует мат.
1. Его все знают.
2. Его все чаще используют в разговоре в качестве связующих слов.
3. Ругательный и оскорбительный смысл мата стремится к нулю. Теперь это уже обычная речь. Уже даже дети его употребляют не для усиления интонаций, а в качестве выражения мыслей.
4. Многие поэты и писатели уже считают хорошим тоном ввернуть где-нибудь эдакое словечко в своих бессмертных произведениях.
5. Мат все чаще стал пробиваться в прямой эфир, т.к. уже укоренился в обиходном общении.

Ну и т.д. и т.п.

К сожалению, да, легализует.
Мат уже не оскорбляет сознание.
Сатанизм зловещих повторений действий, оторванных от смысла и совершаемых ради сиюминутного наслаждения - господствующая МОРАЛЬ, в производстве, в этике отношений.
Поэтому многое - и абстрактное, и буквальное, - сегодня ТОЧНЕЕ назвать матом, чем даже нематерной бранью.
(например, даже понятие "трахаться" оставляет немного места для какого-то развития и естественного продолжения, зачатия, зарождения новой жизни... матерный аналог - уже не оставляет).
К тому же, современный человек в качестве идеала видит практически исключительно мораль мазохистскую.
Мат - это как плевок, а он всё привыкает, привыкает...
Потому что этого, якобы, заслужил своим эгоизмом и "безответственностью".

С этим поэтам тоже что-то надо делать.
Но здесь придётся действовать не стихами, а поэтической судьбой.