16+
Лайт-версия сайта

Зачем нужна поэзия?

Форум / Для писателей и поэтов / Зачем нужна поэзия?
Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ... В конец


20 июля ’2010   21:39

Чтобы выразить то, что накопилось на душе.
И чтобы другие люди, прочитав твои строки, пережили нечто похожее.

20 июля ’2010   21:43

Не встречал таких, чтобы... как говорил Станиславский можно было за ним повторить: - "Верю!"

15 ноября ’2010   10:34

Для чего нужна поэзия?
Это вопрос пятиклассника...
Человек и стал человеком только потому,
что он мыслит, рассуждает, любит, восторгается окружающим миром,
сострадает... Можно ещё перечислять...

Стихи - вид беспокойства, где
чудится фазовый сдвиг, где слово особого свойства - само обнажает конфликт.
Себя и браня и калеча без страха бросается в бой. А после ласкает и лечит
и всё ж недовольно собой...

11 апреля ’2012   00:20

Согласен что часто это не держание чего то, хотя многим приходится сидеть и тужиться выдавливая это из нутра.

28 мая ’2012   10:16

Цитата:  pantera2, 20.07.2010 - 21:39
Чтобы выразить то, что накопилось на душе.
И чтобы другие люди, прочитав твои строки, пережили нечто похожее.
Вполне согласна с этим!И хочу добавить,что поэзия нужна,чтобы наш мир стал краше,чтобы просыпались в людях чувства к прекрасному и неповторимому...чтобы в сердцах исчезла ненависть и вражда,чтобы Любовь торжествовала...           

01 июня ’2012   01:38

Nadezda012345!

Думаю, что поэзия это немного не то средство, а результаты немного не те, на которые способна повлиять поэзия.

16 июня ’2012   06:32

Поэзия необходима обществу,так же как и Церковь.Через Церковь люди очищаются,а через поэзию черпают для себя нужную и полезную информацию!

21 июня ’2012   13:02

А для чего нужна культура?!

21 июня ’2012   13:25

Я в стихах раскрываю душу,
Говорю я о том, что было...
И,конечно,-со мною будет...
Память в душу мне гвоздь забила...

21 июня ’2012   20:24

sarachev!

Думаю, что все-таки поэзия и церковь - очень разные вещи.

03 августа ’2012   08:37

agsan60!

А вы можете дать определение слову культура?

Сначала надо ведь знать "что это", а потом уже "нужно ли это")))

11 сентября ’2012   21:04

Зачем?!

15 ноября ’2012   20:15

Я думаю, что стихи настоящих поэтов идут прямо из души, и не нужно задумываться над рифмостроением, главное чтобы были хорошо развиты образы.

02 февраля ’2013   19:56

twsax48

Это я и пытаюсь узнать изначально, - зачем???

09 октября ’2013   21:50

Стопроцентно!!!

12 декабря ’2013   19:27

katechka!

Если Вы про образы, то они у каждого развиты по своему. Некоторым фантазии даже не дают нормально жить)))

01 апреля ’2015   23:38

nizachem
ne nujna
prekrashyaite eto delo!  :D
Прикрепленное изображение:

03 августа ’2015   13:42

samneu!

Согласен, но ведь зачем-то пишут)))

28 ноября ’2015   20:30

делись со мною тем чтО знаешь-и буду рад ответить я . но- ты мне душу предлагаешь -
НА КОЙ МНЕ ЧОРТ ДУША ТВОЯ ???

Я не дьявол.

29 ноября ’2015   20:56

[цитата: ma78, 03.08.2012 - 08:37]
agsan60!

А вы можете дать определение слову культура?

Сначала надо ведь знать "что это", а потом уже "нужно ли это")))
[/цитат
запросто, культура это от слова " культ " -
она враг мысли и прогресса.

17 февраля ’2016   19:41

Извините, то-же не удержался:

Уж близко вечер - взят минорный лад
Сажусь за стол и зажигаю свечи...
Я в первый раз, встречаю звездопад
с пером в руках, на фрОнтах устной речи!
И будут мысли.., путаясь в ночи,
лететь на свет и суетиться - Дуры!
Стремясь погибнуть в пламени свечи,
чем "гнить в окопах", внутренней цензуры...

С уважением, JungeMayor

04 апреля ’2016   07:21

Таланты и бездарные

Почему люди пишут стихи? Молодежь, женщины, дети и старики? Обычно говорят, талант, дар, способности и т. д. Все это ерунда, господа. В нашу эпоху люди пробуждаются и хотят понять себя и окружающий мир. Но понимают это так, будто их должны оценить, как Тургенева или Есенина. Люди копаются в пережитом и пытаются осмыслить себя и просто отдавать отчет себе в своем существовании. И эти чисто психологические мотивы они облекают в социальную и хотят, чтобы их признали. Они находятся в поиске и ищут подобных себе существ. Но если вы замахнулись на большое и хотите ответить на глобальные вопросы, отвлекаясь от своей неустроенной личной судьбы, то растет и значение ваших мыслей, и вы отличаетесь от других охватом и масштабами своего мышления. Процесс самопознания — я бы сказал так. Наша система устроена так, чтобы одни обязательно возвышались над другими, а другие смотрели на них. И до сих пор мы мир представляем так. В свое время Пушкин был единственным, а сегодня каждый чувствует себя Пушкином. Значит, сегодня стихи пишет и сочиняет трактаты каждый. Кто с 12 лет, а кто с 50 ти, а кто просто к концу своей жизни. Это уже нечто массовое, которое именно как таковое теряет ту цену, ту значимость, которую они имели во время Пушкина, то есть общественную, социальную оценку. Стихи, творчество, – отражение души индивидов и зеркало ее становления у большинства. Так в истории происходит впервые в нашу эпоху зарождения человеческого духа. И в ней надо искать не гениев и талантов, а способности людей к самопознанию и пониманию, находящиеся в процессе становления у многих. И эти люди должны понимать друг друга, а не возвеличивать или унижать. Эти люди придут к взаимопониманию и любви, познав друг друга в себе и себя в других.
Но стихи пишет не каждый, а только тот, сердце которого наполнено любовью — любовью к человеку. И вопреки нашей уродливой системе, формирующей человека потребителем, эгоистом, любовь изменяет людей в их внутренней сущности именно этим внутренним стремлением к человеку. Все наши переживания, всегда скрытые от посторонних глаз, связаны, наверное, с трудностями достижения этого отношения — любви, дружбы. И вот в стихах или в музыке выливается эта печаль. А женщина действительно создана для любви. Она сама есть воплощение любви. И она ищет не славы, а понимания. Кто сказал, что мы любим знаменитых, тех кто стоит выше нас по уму или материально. Это миф, создаваемый господствующими классами. На самом деле их не любят, а только боятся. Им завидуют. В любви нет зависти.

В человеке порождает страх все таинственное, неизвестное, все силы, управляющие им из вне и изнутри. Человек просто еще не созрел для того, чтобы управлять собой. Но к этой черте он уже подошел. Раз та черта, в которой он находился, уже расплывается. Он уже должен понять себя и управлять собой сам. И для этого ему нужно духовно созреть и интеллектуально вырасти. А массовое творчество, на которого сейчас не обращают внимания, исподволь готовит духовную революцию, интеллектуальный переворот во всем обществе. В обществе все его противоречия, по-моему разумению, людей направляют именно на это. Общество людей уже полностью предоставило себя, чтобы они свою проблему решали сам и, сообща или в одиночку. И именно сейчас им уже никто не управляет, пишут они стихи или шьют сапоги, пьянствуют или сходят с ума. Государство же к человеку имеет отношение лишь тогда, когда он нарушил законы, а к богу он обращается сам, и до сих пор он просит его милости.

Но всюду находятся люди, манипулирующие этими чувствами людей, чувством суеверного страха, и делающие на этом деньги. И почему люди недовольны, несчастны, одиноки. Ведь это очень серьезный вопрос. У кришнаизма есть одна серьезная сторона: он объединяет людей и стремится дать им понятия о душе. Вообще, вся индийская философия, включая и буддизм, основано на этом духе. Вопрос очень интересный. И он будет еще более интересным, если будет раскрыт с человеческой точки зрения, а не брахманизма.

19 сентября ’2016   15:07

Ну Вы и копнули... На самом деле все гораздо проще. Поэзия имела спрос, когда другие развлечения, типа нынешних гаджетов, были недоступны.

А Ваша фраза "В свое время Пушкин был единственным". А куда же делись Фет с Державиным?)))

13 января ’2017   03:36

ЦИТИРУЮ:
Поэзия-это я понимаю,как способ красиво и красочно выразить и преподнести.смысл и суть,то что ты осознал важное,почувствовал,заметил реально из жизни....

22 апреля ’2017   23:39

TigranSG!
Т.е. Вы считаете, что поэзия-это способ красиво и красочно выразить и преподнести.смысл и суть,то что ты осознал важное,почувствовал,заметил реально из жизни....

Для начала обращу внимание на допущенное Вами большое количество грамматических и орфографических ошибок, а также на то, что есть много других способов сделать то же самое.

Полагаю, что с такими потенциалами выражение чего-либо красивого так красочно не получится.

Ну и последнее, - вопрос ставился совсем не тот, на который Вы попытались ответить.


20 июля ’2010   21:41

Друзья-поэты! Вот объясните мне сирому, - кому и для чего нужна поэзия?

Я даже и представить не могу кто читает по нынешним временам стихи. Там часто слишком много патетики для нормального восприятия. Множество условностей. Большое количество фраз и оборотов давно вышедших из обращения.

Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все...

Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет, несмотря на то, что самих песен преогромное количество.

20 июля ’2010   21:50

просто тебе это не дано)))) успокойся)))

20 июля ’2010   21:50

Ну... всяко бывает. Вот песенка из коркуновской рекламы меня просто достала - месяца 2 я засыпала и просыпалась с назойливым мотивчиком в голове. Даже сны стали больше похожи на бред под ее аккомпанимент. Согласитесь - несколько дискомфортно... Отстала она от меня только после того, как я слова перевела.
А со стихами? Ну, если "прилетело", отчего не записать. А если есть с кем обсудить и поделиться - отчего и это не сделать?

20 июля ’2010   21:59

Vasha_Natasha - это не ответ.

20 июля ’2010   22:02

LanaKrow поэзия считается одним из главнейших видов искусства. Как искусство я поэзию понимаю, но не понимаю каким образом это искусство реализуется и в чем ее задача.

20 июля ’2010   23:34

Спорно!

20 июля ’2010   23:52

YAKOVTAV! Что именно?

21 июля ’2010   14:34

Да по барабану мне, чем она СЧИТАЕТСЯ. Перефразируя знаменитую Портосовскую фразу, можно сказать: "Я пишу... потому, что я пишу!"  :D

21 июля ’2010   15:07

вопросики ты задаёшь... смешные стрёмые... как хочешь, можешь и сам оценить... влюбом случае - от тебя неожиданные

21 июля ’2010   15:18

Митя! Вот лично тебя я очень даже хорошо представляю после пятой заливки клавы пивом, влезающего на братов УАЗик и с крукой пива вместо кепки, толкающего в народ свое бессмертное стихотворение  :)

21 июля ’2010   15:23

LanaKrow! Почему Вы вообще пишите я понимаю, но вопрос был другой: - зачем? Или, если хотите, - для чего?

23 октября ’2010   00:35

не согласен,могу доказать

23 октября ’2010   01:09

g-aREM! Меньше слов - больше дела!

05 апреля ’2012   12:31

Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все...-------ГЛУПОСТИ КАКИЕ У МЕНЯ ВСЕ ТОКА И ЕСТЬ ОБРАЗЫ ДАЖ НЕ СКАЖУ ЧТО ЭТИ ОБРАЗЫ СТИХО ПРОСТО ОБРАЗЫ И КАНЕШН БЕССМЕРТНЫЯ МАЛО КЕМ ПОНЯТЫЕ НО БЕССМЕРТНЫЯ (КАК РАЗ ПО ПРИЧИНЕ СКУДНОСТИ ВОСПРИЯТИЯ НЕ ПОНЯТЫЯ КАК РАЗ ПО ПРИЧИНЕ СЛОЖНОСТИ НЕ ПРИНЯТЫЯ))))))

Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет,--------ТОЖ ГЛУПОСТИ! несмотря на то, что самих песен преогромное количество.-----ХОРОШИХ ТЕКСТОВ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ХОРОШЕЙ МУЗЫКИ ПРОСТО ЛЮДИ УСТРОЕНЫ ТАК ЧТО МУЗЫКУ СЛЫШНО ДАЖЕ КОГДА ПИШЕШЬ ЧИТАЕШЬ ИЛИ ГОВОРИШЬ В АВТОМАТЕ А СТИХО НУЖНО СЛУШАТЬ ТОЛЬКО СТИХО (НЫНЧЕ НЕТ НА ЭТО ВРЕМЕНИ)
А ПОЭЗИЯ НУЖНА КАК ХАЛАТ И УЛЫБКА КАК МУЗЫКА И СЕКС КАК КАРТИНА И ПРОСТО БЕСЕДА ...ПОЭЗИЯ ЕСТЬ ТАК ЖЕ ОДНА ИЗ ГРАНЕЙ ПРОЯВЛЕНИЯ ВАЖНОСТИ В МИРУ ЭТО ЧАСТЬ НАШЕЙ ВНЕШНОСТИ-ВНУТРЕННОСТИ В СУИ!))))))))
МА А ЧЕГОЙТ ТЫ ТАКОЙ ЗАНУДА ??????ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?))))))))

05 апреля ’2012   15:10

chuni-muni79!

Да это ты зануда. Я тут устроил маленькую провакацию с целью выяснения гражданской позиции, а ты восприняла это за чистую монету.

Мысль мне твоя понравилась по поводу необходимости поэзии в сексе. Сижу фантазирую... Плучается белиберда как Валеры)))

10 апреля ’2012   11:51

МААААААААА Я НА ЭТОМ САЙТЕ ПРИНИМАЮ ЗА ЧИСТУЮ МАНЕТУ ТОКА ТО ЧТО ЧТО НА ГЛАВНОЙ ИЗОДНЯ В ДЕНЬ ПАВ ГАЛИНА ВИКТОРИЯ МЭРИ ПАВ ГАЛИНА....ОРНАМЕНТОМ ПО КОЛЬЦУ ФРОДО))))))))ВСЕ Ж ОСТАЛЬНОЕ ОСОБЕННО ТЫ У МЕНЯ ЗА ТАКИЕ ГРЯЗНЫЕ БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ О КАКОЙ МАНЕТКЕ ТЫ ГОВОРИШЬ?!))))))))

11 апреля ’2012   08:40

О юбилейной конечно!

11 апреля ’2012   14:00

Миша, именно сегодня я пришла к выводу, что ты совершенно прав: поэзия не нужна!!!

20 апреля ’2012   18:48

Лариса! Я конечно прав, но ты исключение!

24 апреля ’2012   19:06

Ты слишком серьёзно относишься к моим опусам, Миша))
На самом деле, я действительно порой задумываюсь - а зачем, собственно?
Зачем, например, человек, совершенно нормально говорящий в обычной жизни и имеющий рядовую профессию, работу или будучи домохозяйкой вдруг начинает (я и про себя тоже) "изъясняться" ?
Ну, вот смотришь ты - весна, молодые листочки расклеиваются, почки на вербах пушистыми цыплятами побежали, грачи на весь прозрачный воздух, ещё слегка хрустящий морозцем, галдят, с юга с чемоданами вернулись. Всё же просто... Нет, мы пишем непременно с намёком на пробужденье неких весенних чувств.
Или надоел тебе предмет обожания. Тоже можно просто сказать - ни одна любовь не бывает вечной, а если ты хочешь, чтобы взаимная радость длилась дольше, то хотя бы не обижай меня, игра в одни ворота становится невыносимо скучной, и завтра ты рискуешь остаться на поле один. Нет!
Мы слагаем множество стихов о чувствах остывающих, тлеющих, возрождающихся, вновь бурлящих. Все падающие звёзды в стихах уже стали звездопадом. Домохозяйки, помешивая борщ, страдают о непонятом сложном мире и мироздании. Бухгалтера ))) - ну, у бухгалтеров вообще буйная фантазия, это я точно знаю)
А уж если мы любим... Мы опять же не можем сказать просто - я хочу, чтобы ты был рядом, хочу касаться волосами твоей щеки и кожей кожи, жадно вдохнуть запах твоего тела, укусить за мочку уха. Нет! мы обязательно вместе поскачем на звёзды, совпадём с пульсацией вселенной. Ах, да, ещё непременно будем махать крылами и открывать дверцу в сердце, периодически возрождаясь фениксами. И всё это, помешивая борщ.
Не знаю! Наверно, у нас есть потребность говорить определённым слогом, наверно, кто-то из нас мыслит такими образами. Возможно, что-то мы видим более выпукло.
По моему мнению, если автор пишет текст, вызывающий чёткий образ, объёмный образ у читателя, автор, умеющий донести иносказание и тот, кто может заинтересовать - тот и молодец!
Я, во всяком случае, стремлюсь к этому.
Тот, кто развивает свой творческий потенциал - тоже молодец)
Есть и другая сторона медали, но об этом не хотелось бы...

24 апреля ’2012   21:32

Серьезно или не серьезно, но то что у тебя получается - мне очень нравится. Важны ли другие критерии?

06 мая ’2012   14:24

Именно стихи, рисующие образы и есть - ПОЭЗИЯ!
Всё остальное мысли в рифму. Но для того, чтобы считывать образы человек должен как-то развиваться духовно. Потому сейчас такое опускание культуры на скотский уровень "пипл хавает"

06 мая ’2012   14:35

Skazachca! Как-то Вы все в одну кучу намешали. Сами-то хоть поняли, что написали?

10 мая ’2012   17:50

Добро пожаловать. Расскажите. что не так.

11 мая ’2012   09:04

mishunj!

Как это что? Два простых предложения и две орфографических ошибки!

22 мая ’2012   21:22

Skazachka, во многом Вы правы, но мне думается, что в поэзии (и в прозе) важно не считывание, а именно создание образа. Чем более выпукло он показан, тем вернее его ощутит, увидит читатель. А следующий шаг - работа на ассоциативных образах. Не впрямую, в лоб " я капаю из глаз слезами, любовь скончалась между нами" (сорри, только для примера придумала) , а как у Анны Ахматовой"
*
"Я улыбаться перестала,
Морозный ветер губы студит,
Одной надеждой меньше стало,
Одною песней больше будет.
И эту песню я невольно
Отдам за смех и поруганье,
Затем, что нестерпимо больно
Душе любовное молчанье."
****

31 мая ’2012   02:36

Поэзия нужна,чтобы матом не ругаться.Прописался-и выдохнул..
Прикрепленное изображение:

31 мая ’2012   13:06

natalia25!

Можно ведь и матом прописаться, а потом выдохнуть)))

05 июня ’2012   12:02

Так каждый находит своё... Почему нет?

21 июня ’2012   13:25

Ищите и обрящете...)))

08 июля ’2012   14:44

Естественно обрящем. Но что конкретно?

22 августа ’2012   17:53

Зачем нужна поэзия?Вот тут стихи ,ответ в них мне понравился:

http://stihi.ru/2010/09/15/1561
Зачем читаем, слушаем стихи?
Марина Авс.

...Как будто, мало нам дано судьбой,
чужие строчки примеряем градом,
проходим через чувства с кем-то рядом,
и подмечаем в пульсе каждый сбой...

Нас тянет вновь и вновь перечитать,
и то, что верно, для себя запомнить,
стихотворения пускают корни,
всплывая, если надобно, опять...

Прочтения ритмичных чувств в тиши,
как тренировка сердца и души...

http://stihi.ru/2010/09/15/1561

22 августа ’2012   21:32

ylevna!

Если перевести на доступный язык эти прекрасные стихи, то получается, что нам недостаточно собственных эмоций и переживаний. Соответственно надо в обязательном порядке вникать в чувства и состояния других. На уровне подглядывания. Так, чтобы самому почувствовать.

Вторая часть говорит о том, что на это дело (чтение стихов)можно легко подсесть и дальше это будет на уровне наркотикотической зависимости.

И резюме: - подглядывая за другими, нужно тренироваться...

А зачем тогда индивидуальность?

15 сентября ’2012   21:53

Поэзия -это внутреннее состояние человека.Она необходима,чтобы мозги у человечества не высохли от потребительства,стремления к материальным удовольствиям и духовной деградации.Хотя наверное уже поздно!Собака уже больна бешенством!

16 сентября ’2012   02:58

medved_chatun!

Вы серьезно считаете, что если не будет поэзии, то у всех высохнут мозги?)))

16 января ’2013   21:57

Дядь Миш - поэзия нужна, что бы хотя бы элементарно слагать песни))
Не будешь нормально владеть рифмой - хорошей песни тоже не будет, а песни люди слушают)) 

16 января ’2013   23:39

trialy!

Поэзия и стихоплетство - разные вещи. Вот в чем проблема)))

07 февраля ’2013   23:43

А зачем нужны песни, проза, романы? Другое дело, что классиков перечитали, а новых то, нет. И этот сайт тому доказательство. Пишут по 25 штук в день, а почитать не о чем.

08 февраля ’2013   00:20

tata_

Да все тут есть, просто Вы еще не умеете выделять настоящее)))

08 февраля ’2013   01:46

Цитата:  ma78, 08.02.2013 - 00:20
tata_

Да все тут есть, просто Вы еще не умеете выделять настоящее)))
Или вы ошибаетесь.

08 февраля ’2013   11:29

Может и я ошибаюсь, но, скорей всего, Вы))

Тщательней поищите, а потом делайте выводы))

18 марта ’2013   08:35

Пишу потому, что хочется поговорить с миром. И высказать свою точку зрения. Ну и просят иногда...) Нужны тексты? Их есть. Стили разные. Заходи и выбирай.

13 июня ’2013   10:17

Gusarin-Alex!

И часто ли просят?

29 сентября ’2013   20:07

Поэзия - это красота и совершенство слова.

Ну что бы делали мужчины, если бы все женщины на земле были уродины??

Так и со словом - есть красивое слово, а есть уродливое, а есть... никакое..
Прикрепленное изображение:

30 сентября ’2013   09:32

Demiurg!

С одной стороны красота слова вполне может быть выражена и в прозе, а с другой, если бы все женщины были уродливыми, то просто был бы другой эталон женской красоты.

30 сентября ’2013   12:52

Цитата:  ma78, 30.09.2013 - 09:32
Demiurg!

С одной стороны красота слова вполне может быть выражена и в прозе, а с другой, если бы все женщины были уродливыми, то просто был бы другой эталон женской красоты.
Может и так))

03 октября ’2013   21:50

Demiurg!

Пока речь идет только о поэзии))

29 октября ’2013   12:30

уважаемый,не там ищете)

30 октября ’2013   01:49

shcherbakov86!

Вроде как я не писал что что-то ищу)))

11 декабря ’2013   09:45

Слово-это сила.Поэзия-это сила слова.

11 декабря ’2013   11:10

gonchar1!

Так в этом плане никто и не спорит. Вопрос в том, кому сейчас нужна эта сила.

Сейчас куда больше силы у матерных слов)) Мало того, они-то уж точно востребованы.

11 декабря ’2013   12:59

Поэзия, которая мне нравится, привлекательна тем, что она в краткой и необычной форме выражает состояние. Разумеется, у каждого художника - свой ценитель, как бы "имеющий мои уши - да услышит меня"  :) (это не только поэзии касается)

11 декабря ’2013   15:25

yurate!

Я искренне рад, что Вам нравится поэзия. Но, на мой взгляд, актуальность ее значительно снизилась за последние лет 30. И до такой степени, что я знаю гораздо больше пишущих поэзию, чем ее читающих)))

08 февраля ’2014   16:00

Отвечать на такой вопрос вам «сирому» , по вашим же словам , совершенно бессмысленно.
«Сирым» конечно поэзия не нужна. ИМХО.

08 февраля ’2014   18:09

Хорошо. Мне сирому она никак не нужна. А Вы не могли бы поделиться, - чей томик у Вас под подушкой?

Я так подозреваю, что ничей)))))

12 февраля ’2014   18:54

Уста Поэта-открыты Миру…
И смысл Сакральный в его словах…
Ему даруют святую Лиру,..
Чтоб этой Лирой развеять Страх…
За Слово Правды.. Поэт в ответе,
За Откровенность ,за Прямоту..
Он отвечает за ВСЕ на Свете…
И дарит людям свою Мечту….
Он жжет себя келейным Светом..
И, поражая себя в правах,..
Не лезет в Душу своим Советом,…
Он ищет Истину …в Стихах…

06 марта ’2014   14:53

baron6591!

Каким образом и как поэт отвечает за ВСЕ? Это пустая патетика. Не более.

10 мая ’2014   23:08

От хороших стихов трудно оторваться. А что мало читают, это точно. На днях от всей души книгу свою одной женщине предложила в подарок, она сказала, что я очень рискую, потому что она филолог с очень большим стажем и её может интересовать только классика. Книгу даже в руки брать не стала. Я не сдалась))). Прочла крайнее http://www.stihi.ru/2014/05/02/10151 и показала пейзаж, который писала, задумав стихотворение. И книгу взяла, и поблагодарила, и добрые слова сказала. Я вот что думаю: Стихи нужны разные. Кому-то - чтобы нормализовать потребность высказаться и унять свою беду, потому как от хорошей жизни вообще ничего не пишется. Это эффект терапии. Но читать такие стихи совсем не хочется. А если автор пишет хорошо, чтобы о нём узнали, он должен выглядеть жалким и сереньким. Потому как красота отпугивает. Видимо, мнение бытует, ежели аФТР привлекателен внешне, то в голове х-ня. Проверено неоднократно.)))

11 мая ’2014   03:05

alena-mak!

Немного не так. Дело вовсе не жалости или в половых признаках. Дело в том, что основная масса Ваших потребителей готова воспринимать лишь попсу. Именно об этом и сообщила Вам "звезда филологии".

Если в соседнем дворе вдруг объявится человек, который умеет летать, на него какое-то время будут смотреть с интересом, но вскоре это станет привычным и единственная польза для окружающих от его крыльев будет, если посылать слетать его в магазин за бутылкой.

Т.е. на что-то чуть более сложное другое просто не хватит мозгов.

16 мая ’2014   12:40

Современные поэты пишут на современном языке.

А поэзия нужна просто для того, чтобы радовать себя. особенно поэзию любят маленькие дети.

Вот буквально вчера проходила мимо девочек которые повторяли такую считалку:
Внимание - внимание
Говорит Германия
Сегодня под мостом
Поймали Гитлера с хвостом.

Именно со считалок и народных стишков зародилась настоящая поэзия.

16 мая ’2014   13:36

O-Pusova1!

Позвольте с ВАми не согласиться. В современной поэзии используется куча слов из лексики прошлого и позапрошлого веков. Особенно такие, где меняются ударения или есть сокращения, предполагающие попадание в рифму или слог.

Про Гитлера под мостом стишок очень древний и его существование в наши дни говорит о легкой запоминаемости. Примерно тоже самое есть и у немцев по типу: - айн, цвайн, полицай... Кстати в моем детстве было и это.

Однако считалки к поэзии не имеют никакого отношения. Рифма это далеко не всегда поэзия.

Я и не ставлю вопрос о том, что такое поэзия. Это, скорей вопрос к другой теме. Однако Ваше предположение о том, что считалка это нечто из разряда поэзии у меня вызывает сильное сомнение.

16 мая ’2014   14:12

Неужели и мне, так вывернувшей наизнанку
и правила, и стиль, и рфмы с ритмами,
так и не удалось нарисовать хоть один образ?
МАЙДАНЮКОВ, например - самое современное, что может затрагивать ЧУТКИЕ ДУШИ Поэтов?
(эти образины - на моей странице.
К сожалению, ссылаться на свои НЕтворения я не могу - низзя, начальство не велит.)
Цитировать себя, наверное, тоже низзя,
а то бы я какого-нибудь МАЙДАНЮКА сюда привела))))))


16 мая ’2014   14:25

AiB!

Вполне допускаю, что удалось, однако смысл темы совершенно другой.

18 июля ’2014   18:36

Поэзия-это секс с собственным мозгом, чувством и душой. В результате этих странных отношений и появляются на свет- стих, романы, песни ну и все остальное тоже.
Рамки, стиль, размеры, классика- это конечно хорошо, но пора забить на все это. Как не крути ты и ни кто либо другой не сможет пережить тех ощущений и чувств, как Пушкин, Есенин. Не нужно искать в себе прошлое. Они безусловно прекрасны и гении, они писали о том что их приводило в восторг в их время.
Надо писать то, на что у тебя мозг возбуждается и как ты это делаешь ни кого не должно, ну сам понял.
Почему нет не чего хорошего и все посредственно,
потому, что это сраное притяжение экрана, дает возможность всяким утыркам писать о том что они ни когда не испытывали. Что может знать о любви тот кто к женщине подойти боится, бред. Кто может написать об измене не вдыхая ароматов чужой женщины.
Как бы это хорошо не было написано это не правда.
Поэт это тот кто живет, романтикой, приключениями, тот кто может выйти за установленные границы.
Пусть коряво и с ошибками за то смотря на меня люди поймут он, это тот парень который сделал это. По его жизни можно написать книгу, потому что он пролез через все дерьмо и вылез чистый к звездам.

Но это мое виденье, кто не согласен мне плевать, готов говорить со всеми, но просьба не в чем обратном меня не убеждать, поругаемся.

01 августа ’2014   22:04

Сам стих,
Есть жизненный штрих.
Он о многогранности говорит,
И души многих теребит

30 октября ’2014   22:19

Привет, Миша. Отвечу сам за себя, хоть ни в коем не считаю себя поэтом.Просто когда меня охватывают сильные эмоции, мне хочется их выразить в стихотворной форме.
Теперь на счет образов. Не обязательно иметь в стихах образ. Вспомни 3-ю часть стихотворения М.Ю. Лермонтова "На смерть поэта". Кажется, что слова льются из глубины души и автор не может себя удержать. Вот для чего нужна поэзия-для выражения сильных эмоций!

26 января ’2015   22:22

65 комментариев это круто. Настолько круто, что НУЖНО оставить 66 коммент.
Сказать мне нечего, но это не важно... Просто для счёта!!!!!
Будем выходить на рекорд!

27 января ’2015   00:52

Ради такого дела побъём и этот рекорд))

11 февраля ’2015   10:09

Цитата:  ma78, 16.01.2013 - 23:39
trialy!

Поэзия и стихоплетство - разные вещи. Вот в чем проблема)))
-
Только не каждому дано рассмотреть в стихоплётстве поэзию.
А что касается зарифмованных мыслей,
то при наличии интеллекта в каждой глубокой мысли можно найти и образ.

11 февраля ’2015   15:18

Как говорят японцы, - "Тяжело в тёмной комнате искать чёрную кошку, особенно если ещё там нет".

Не надо искать смысл там, где его нет.

27 марта ’2015   17:15

Есть поэты песенники, а есть ПОЭЗИЯ.Для текстов теория стихосложения необязательна.

10 августа ’2015   10:50

bdfyjd456!

Ну есть и ладно. Никто ведь не отрицает. Только вопрос совсем другой: - "Зачем"?

09 сентября ’2015   21:59

Хорошие песенные стихи музыканты обходят стороной.
Ведь под них нужно написать хорошую и даже, я бы отметила, серьёзную музыку.
А вдумчиво писать музыку-это тратить время и энергетику.
Вот поэтому и плодятся песни однодневки.

09 сентября ’2015   22:00

Могу дать ссылку на свои хорошие стихи. Это стихи!
Про песенные тексты я здесь не хочу разговаривать.

09 сентября ’2015   22:46

Однодневки живут совсем по другой причине и хорошие стихи таковыми могут называться уж совсем по различным причинам.

Песня - это, наверное самый сложный вариант творчества. В песне необходимо объединить образ текста (поэзии), музыки и харизму подачи (вокал).

Кроме прочего песня должна быть воспринимаемой не единицами, а всеми. Вплоть до последнего быдла. Вот в чем причина наличия однодневок. Кроме одной-двух навязчивых фраз никакой смысловой нагрузки не подразумевается. Следовательно задача поэта-песенника вовсе не в написании поэтического шедевра.

Однодневки просты для восприятия, сделаны без особых изысков и требуется от них лишь отбить деньги, в них вложенные.

К сожалению с каждым разом песни все дебильней и дебильней. Размышлять над ними никому даже и в голову не приходит. Вот и вливается в наши уши музыка пригодная только для топанья ногами.

А уж читать стихи... это же не подъёмный труд. Только под музыку и как можно проще...

Так что Вам остаётся только искать путь контактирования с близкими по духу музыкантами и творчество в основном для личного удовольствия...

17 октября ’2015   12:34

А зачем нужно всЁ? Жили в пещерах,Было хорошо.Жили без телевизора.Было хорошо.Жили без компа.Было хорошо.А попробуйте теперь без?Будет разве хорошо?Сказано однажды-Не хлебом единым -и это ответ

08 ноября ’2015   01:12

Цитата:  ma78, 20.07.2010 - 21:41
Друзья-поэты! Вот объясните мне сирому, - кому и для чего нужна поэзия? Я даже и представить не могу кто читает по нынешним временам стихи. Там часто слишком много патетики для нормального восприятия. Множество условностей. Большое количество фраз и оборотов давно вышедших из обращения. Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все... Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет, несмотря на то, что самих песен преогромное количество.
Поэзия Вам нужна хотя бы для того, чтобы наслаждаться творчеством Ларисы Соболевой)))

08 ноября ’2015   01:20

Воистину так))

28 ноября ’2015   20:27

я не поэт точнее пишу только по английски
чтобы высказаться парадоксами. парадокс
это- Истина. с виду похожая на ложь.
софизм- наоборот. ложь похожая на истину
вот примеры

A stuffed world that surely exist: appearance of charm devoid of thoughts.
I see a bloody sword brandishing in the midst: divine, I say- be cursed who deplores

Any time contemplating dark smoke in sky we consider a flame behind it: say why any man when relied as "sturdy", "hard nut " could appe'r to be hollow ? for slow blood ?

Incessantly a galsy Wren was crying: watch Troy go to ashes- mark my word ! But prophets ( witnesses as well) sent to bonfire- for ever welcomed and blessed mankind's wont

You wish to win- so throw away your relatives friends and honor
Your soul heart and aptitude you put to scrutiny: get wont to see on poker-face any stray motion of thought...devote years to finger training, despise laws of Nature. people's law should be a shit for you at day you think- at night you play, freedom is not for you- beware ever say a word of truth- or let it out either way...just ready catch your luck and let it go...
Be quiet seeing your peer wander about and no flush at his despair or when he says you're scoundrel...

If so- what is at all the beauty ?
Why mankind feigns the worship over it ? An empty jug or ball of fire,cutie ?


Театр

28 ноября ’2015   21:36

buzzmiller!

Это же каким надо быть шлепнутым, чтобы так дешево понтоваться?

24 февраля ’2016   14:59

Я думаю - поэзия ни за чем не нужна. Также, как и проза, впрочем. Как поэзия - частный случай вырождающейся прозы, так и наоборот. Главное в любом тексте - донести информацию или развлечь. Если проза в основном - это информация, то поэзия - это развлечение. Но уже давно - это развлечение не читателей и почитателей, так как стихи уже давно не читают - а только пишут, - а развлечение для авторов, то есть - поэтов. Вот как я. Я сама иногда не знаю - я поэт или прозаик, так как ни то, ни другое никому не надо. И не нужно.

24 февраля ’2016   17:41

Christya!

Если поэзия и проза не нужны, то стоит ли на них тратить время в принципе?

28 февраля ’2016   13:13

Уважаемый МА-78! Вы разожгли во мне страстное желание ответить Вам; Это дорогого стоит, и ваш вопрос, пустой в своей сущности, стал для меня ценным. па Спасибо Вам. Способность к поэзии, равно как и способность к восприятию поэзии эзии - небесный дар. Помните, как у В.А. Жуковского: "... и счастлив тем уже, что дар твой я с жаром чувствовать умел". Кому нужен дар от бога? - Ваш вопрос оскорбителен. Вы, наверное, музыкант? Из среды тех Российских музыкантов, кто исповедают животную идею - пипл схавает всё. Попса, как бы высокомерно она себя не величала, востребована, пожалуй, более, чем классическая музыка - Вам это не о чём не говорит? Задумайтесь - кто из наших музыкантов в своих трудах приблизился к уровню победителей Сан-Ремо? Меня пугает статистика Стихи.ру - пол миллиона авторов! А. С. Пушкин, пожалуй, потонул бы в этом море талантов и мог бы остаться не замеченным. Вас, как музыканта, я утешу:
Не стоит сетовать судьбе,
пусть нас отчаяние гложет.
кто дара не несёт в себе,
тот гений оценить не сможет.
О. Солнцев.
Приходилось ли Вам задумываться когда - либо над тем, что мызыка( именно так; коробит ли Вас явная ущербность слова, священного для музыкантов - см. скальпрура, булет, большой спирт7) ломает гармонию стихотворения? Поэзия, как и музыка, нуждается в таленте более, чем в защите от агрессии невежества. Если Вам близко всё сказанное, тогда
Мой друг! Плесните в своё бокал
напитка сладкого отрады!
Не Вас ли сам Творец искал,
Чтоб дар вручить Вам свой? Мы рады.
Играйте же не ради славы,
Не ради денег и страстей -
Самой Поэзии забаву
Доставьте музыкой своей.
О. Солнцев

28 февраля ’2016   17:43

Многоуважаемый oleg-solncev!

С большим уважением отношусь к Вашей самооценке, которая дорогого стоит, а также наличию у Вас страстного желания к глупостям, подобны[ тоq, что я здесь написал.

К большому сожалению я не помню что там у В.А. Жуковского по той простой причине, что читаю не все подряд, а лишь то, что мне нравится. К еще большему сожалению для столпа русской поэзии там места не нашлось (Сильно каюсь. Простите за серость.).

Очень меня порадовала Ваша смелая догадка и блестящие выводы, написанные (Вами) так: - "Вы, наверное, музыкант? Из среды тех Российских музыкантов, кто исповедают животную идею - пипл схавает всё. Попса, как бы высокомерно она себя не величала, востребована, пожалуй, более, чем классическая музыка - Вам это не о чём не говорит? Задумайтесь - кто из наших музыкантов в своих трудах приблизился к уровню победителей Сан-Ремо?"

Похоже Вы настоящий провидец и для столь блестящих выводов Вам достаточно посмотреть на ник и аватарку. Уж не гений ли Вы?

Далее Вы излагаете: - "Меня пугает статистика Стихи.ру - пол миллиона авторов! А. С. Пушкин, пожалуй, потонул бы в этом море талантов и мог бы остаться не замеченным"...

Должен Вас расстроить. В данном случае количество, по закону диалектики, не перерастет в качество и, уж тем более, А.С. Пушкин никак не потонет в море бездарей.

Как и Вы, я не удосужился ознакомиться с Вашими бессмертными произведениями, и, опираясь, в свою очередь, на свои гениальные способности, делаю вывод, что среди полумиллиона бездарей на Стихи.ру, одной из них являетесь Вы, предлагая к прочтению дешевую попсу, которой никогда не светит Пулитцеровская премия.

Как типа-поэта я Вас утешу?

Нет смысла строчки рифмовать
Когда опилки в голове
Быть может лучше помолчать
Не пачкая мозгИ толпе...

Про толпу я конечно подзагнул. Ибо Ваши бессмертные строки вряд ли прочтут более трех человек.

На дальнейший Ваш текст я, уж извините, отвечать не стану. Ибо нормальный человек такого не сможет написать. Равно как и разобрать смысл.

А то, что Вы пытаетесь стихами (обязательно с обозначением авторства) вещать свои идеи, - наверное не так плохо, как если бы Вы начали проявлять свои задумки тяжелыми предметами, особенно в местах общего пользования)))

А для завершения настойчиво порекомендую зайти в любой книжный магазин и попробовать найти в нем отдел с поэзией. Заранее подскажу, что отдела такого нет. В лучшем случае найдете пыльный стеллаж в самом темном углу, который никаким вниманием не пользуется.

Так и зачем же нужна поэзия, если книг со стихами никто не покупает?

02 марта ’2016   11:01

МА_78! Комп мой старенький; то винда слетела, то два раза мой Вам ответ, что я набирал он-лайн, сбрасывал. Это избавляет меня от обязанности воспитанного человека извиняться за задержку с ответом. По запросу МА-78 ни чего не найдено. У меня закралось подозрение, что Вы имеете отношение к админу и выносите на обсуждение Ваш вопрос. чтобы занять общество видимостью деятельности. Интерес к общению пропал. Однако кое на что я Вам всё же отвечу. Вы изволили упомянуть о Пулитцеровской премии - имеете ли вы к ней какое - либо отношение, кроме язвительного хамства?". Мыслящий человек здесь, пожалуй, задумается о близости такой позиции известен ли Вам уровень её лауреатов и механизм присуждения? Могу Вам сказать за Ю. М. Полякова из "Литературки" по памяти - "Долгое время вы присуждали премии за то, что ... похулиганят ... и пропадают. Мыслящий человек здесь, пожалуй, задумается о близости такой позиции к отношению к Русской Литературе бессмертных учредителей "Литературной газеты" А. Дельвига и А. Пушкина. Ваш личный уровень после "головы с опилками" и запачканными мозгами" мне понятен. Не стоит извиняться за то, что Вы не читали В. А. Жуковского. Кому может быть интересен человек, оказавший влияние на формирование гения Пушкина и вступившийся за него перед Николаем Первым по делу о принадлежности к тайным обществам, кроме самого Пушкина? Что с того, что он часть нашей истории и культуры для культурного человека?
Позволю себе настоять на своей мысли. При существующем в обществе отношении к поэзии Пушкину обратить на себя внимание было бы очень затруднительно. Но не невозможно! А потому все вопросы к себе.Способен ли я достичь блестящего уровня в высокой Поэзии? Способен ли обратить на себя внимание общества, состоящего, в том числе, и из людей с таким агрессивным восприятием, как у Вас? Ужели Вам симпатичен лик Поэзии - Дамы, рождённой в гармонии и для гармонии, с озлобленным оскалом? не отнесётся ли она к таким, как вы, с таким же почтением, какое Вы ей оказываете, не стесняясь печатать свои... как Вы это называете? (Надеюсь Вы не станете оспоривать, что Поэзия, как и любое искусство, заслуживает почтительного к себе отношения, а способность к почтительности определяет, наряду с прочим, образованность человека, ибо как может быть человек образован, если в нём не сформирована почтительность?) Всё это вопросы ко Времени. Оно, как известно, лечит, в том числе и душевное смятение "кому нужна?"
Насчёт пыльных полок. Могу сказать о своей деревне. у нас, в Караганде - таки, во всяком случае в её центре, есть отдел Поэзии, где, среди прочих. есть томик М. А. Баркова, того самого Баркова, который не был напечатан, к чести названных, ни в дворянской России, ни в пролетарском Советском Союзе, у которого двоечник Пушкин подсмотрел и с таким блеском обессмертил ставшую Онегинской строфу.
Уже в первый день я нашёл множество людей, чьи мысли мне показались интересными, а души - красивыми. Поэзия на благодарной почве даёт добрые всходы. Вот односложный ответ на Ваш вопрос. Вам могу сказать: двадцать лет своей жизни я посвятил Поэзии и боксу.Я умею уважать оппонента. Если Вы не смените манеры и тона общения, не отвлекайте моё внимание. Вы мне не интересны. В ближайшее время я жду для себя приятных известий, и по их получении - не прежде, не люблю пустословие - намерен вынести на обсуждение свой вопрос, на который мне будут интересны все ответы, в том числе и такие, на которые способны Вы. Со всем уважением, которое, по закону диалектики стремительно тает при переходе в общении на язык оскорблений - О. Солнцев

02 марта ’2016   12:42

О! Солнцев!

По всей видимости не компьютер виноват, а Ваши с ним отношения, которые, мягко говоря, далеко за красной чертой.

Для начала попробуйте поискать не МА-78, а ma78. В этом случае наверняка рассеются Ваши домыслы и подозрения. Ну или Вы можете просто навести курсор на мой ник или на аватар и нажать на левую кнопку мыши. Т.е. достаточно быть немного более внимательным и перед Вами откроются двери в прекрасный мир)))

Я-то посчитал примитивом то, что Вы скопировали мой ответ, но на деле это Ваше достижение на уровне подвига. Вот уж не знал...

Что касается Пушкина, то в контексте Вашего первого сообщения он должен бы затеряться среди полумиллиона гениев (цитирую: Меня пугает статистика Стихи.ру - пол миллиона авторов! А. С. Пушкин, пожалуй, потонул бы в этом море талантов и мог бы остаться не замеченным.)

Теперь же Вы меня упрекаете в недостаточном его почитании и незнании творчества Жуковского....

Я могу с легкостью перечислить кучу произведений, которые любой средне образованный человек (в смысле не формально образованный) должен был прочесть, но Вы, в лучшем случае, слышали лишь название или имя автора.

Правда проверить мне будет сложно и Вы с легкостью можете нафантазировать. По этой причине можете мне больше не писать.

Если уж самые примитивные действия с компьютером Вам даются с такими огромными усилиями, то что же говорить об остальном...

13 января ’2017   03:17

Цитата:  ma78, 20.07.2010 - 21:41
Друзья-поэты! Вот объясните мне сирому, - кому и для чего нужна поэзия?

Я даже и представить не могу кто читает по нынешним временам стихи. Там часто слишком много патетики для нормального восприятия. Множество условностей. Большое количество фраз и оборотов давно вышедших из обращения.

Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все...

Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет, несмотря на то, что самих песен преогромное количество.

13 января ’2017   03:20

Цитата:  ma78, 20.07.2010 - 21:41
Друзья-поэты! Вот объясните мне сирому, - кому и для чего нужна поэзия?

Я даже и представить не могу кто читает по нынешним временам стихи. Там часто слишком много патетики для нормального восприятия. Множество условностей. Большое количество фраз и оборотов давно вышедших из обращения.

Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все...

Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет, несмотря на то, что самих песен преогромное количество.

13 января ’2017   06:48

TigranSG!

Что это было? Да еще два раза?))

28 января ’2017   13:03

Ресурс кто создавал? Кто меня сюда пригласил? Кому мои откровения нужны? Кому стихи нужны? Странно затевать сказку про белого бычка - понимаю, в ином контексте...  :) , но всё же не следует сущности умножать  :)

29 января ’2017   00:41

nikperez!

Ответственно заявляю, что к созданию данного ресурса я не прилагал никаких усилий. Соответственно я Вас сюда не зазывал. Тем не менее все это не имеет никакого отношения к идее заданной мной темы.

Сказка про белого бычка здесь тоже вовсе неуместна.

За все свою жизнь я видел только одного человека, кто ходил с томиком стихов. И то причина была в том, что это был подарок от значимого человека. Естественно стихи в этом томике были, на мой взгляд, никакими.

Самый запыленный раздел в любом книжном магазине безусловно поэтический.

Подозреваю что это связано с тем, что разного рода стихоплеты пропихивают в печать различными способами свои никому не нужные бессмертные произведения. Настоящие же поэты просто теряются среди этого блеющего стада... Очень надеюсь, что это не про Вас. По крайней мере хочется думать именно так)))

01 июня ’2018   11:46

Типа того)))

09 декабря ’2018   20:37

Цитата:  ma78, 20.07.2010 - 21:41
Друзья-поэты! Вот объясните мне сирому, - кому и для чего нужна поэзия?

Я даже и представить не могу кто читает по нынешним временам стихи. Там часто слишком много патетики для нормального восприятия. Множество условностей. Большое количество фраз и оборотов давно вышедших из обращения.

Стихов, рисующих образ практически не встретить. Видел как-то пару раз на подобных ресурсах и все...

Ну может я еще могу воспринять поэзию, если она годится как текст к песне, но хороших песенных текстов практически нет, несмотря на то, что самих песен преогромное количество.
А вот такая "патетка" пойдет?
***
Ночь над Донецком безсонная,
Ночь в ожиданье добра…
Ранен ребенок… от стона
Звезды не спят до утра.

До Вашингтона и Киева,
До президентских палат.
Вопли народного гнева,
Стоны проклятья летят.

Стонет малец умирающий,
Смотрит на небо в упор.
Ангел, небесный товарищ,
Встал, передернул затвор.
2015г.

09 декабря ’2018   22:08

sermiaga_v!

К патетике такого масштаба я отношусь очень аккуратно и с недоверием. Не тот это случай, где нужны гладкие рифмы.

Образ довольно жестокий и страшный. При этом обозначенный надрыв воспринимается с трудом.

Да и вообще мне сложно отождествлять поэзию с горем. Это ведь как читать стихи на похоронах и ждать аплодисментов.

Я понимаю какого жить, ожидая каждую секунду взрыва снаряда в своей комнате, но патетический образ в таком случае не уместен.

В этом смысле вопрос о нужности поэзии вновь остался без ответа.

Хоть это и несущественно, но слова "безсонная" в русском языке нет. Обратите внимание и на другие орфографические ошибки. Это хоть и не меняет смысла, но режет.


20 июля ’2010   22:16

ну, конечно. зачем нужны - правая пятка и левая рука? это же следует задуматься...

а додуматься задать вопрос - это все...

очень умный вопрос.

крайне умный.

20 июля ’2010   22:19

А если без аллегорий? Ведь стихи многие пишут, но совсем немногие читают.

Я и сам как-то писал что-то.

Дописываю:

Вообще-то я адресовал вопрос к умным людям. Ваш ответ меня не сильно интересует.

20 июля ’2010   22:57

умные люди вам уже ответили выше...

для "тупых": зачем нужна музыка?

20 июля ’2010   23:05

Если Вы пытаетесь вместно нормального ответа перевести диалог в разряд: дурак - сам дурак, то не стоит. Я уже знаю кто здесь дурак.

20 июля ’2010   23:07

зачем нужен воздух?

где здесь "сам дурак"?

20 июля ’2010   23:13

Извините, "сам дурак" - это для тупых.
Не стоило сравнивать поэзию с музыкой. Вопрос, который меня интересует задавался другой. Так и до абсурда можно дойти.

Воздух - это явление природы. Стихи же, - это проявление интеллекта. В природе стихов нет. Не годится такая аллегория.

Попробуйте серьезней отнестись к этому вопросу. Я его задал не с целью провакации. Меня это уже давно волнует.

20 июля ’2010   23:17

а человек - это не явление природы?

20 июля ’2010   23:23

Не думаю что стихи это проявление интеллекта, скорее это сбой интеллекта, своего рода безумие. Отклонение от нормы,сломанные машины ведут себя по странному, вот и все, очень просто и доходчиво. Вот если тебе приспичит поссать, небось задергаешься и побежишь искать где справить нужду, так и тут.. (простите великодушно за столь низменное сравнение) Не ужели не понятно что это необходимость искать выхода и порой если не напишешь что назрело, то будет очень плохо, мучают депрессии и прочее.. Почитайте Ломброзо - Гениальность и Помешательство, там доходчиво все объясняется..

20 июля ’2010   23:26

Искусство - происходит от слова искусственный. Поэзия - это явно искусство. Можно конечно это явление приятнуть к природе, но это будет немножко притягивание за уши.

20 июля ’2010   23:34

этимология и намерение - разные вещи...

20 июля ’2010   23:42

Искусство - происходит от слова искусственный. ma78

Вы не правы. "искусственный" слово намного более позднее.
Корень - искус, отсюда "искушенный" в значении "посвященный", "знающий". "Искушение" изначально значило "посвящение" (в тайну). "Искусный" значит "умелый".
извините, забыла попросить прощения за то, что вклинилась ))

21 июля ’2010   00:00

Helgi, Feliche! Слово искусство имеет много спорных определений. Однако основой всех искусств является искуственное, а не природное происхождение.

21 июля ’2010   00:17

определений - да. но суть слова всегда в его происходжении. определения меняются во времени. суть корня слова всегда остается неизменной.
"искусство" значит "мастерство". а "искуственный" приобрело окраску "ненастоящий" очень недавно.

21 июля ’2010   01:12

Feliche!
Но ведь так оно и есть. Есть же понятие искусственый камень, бриллиант или челюсть. Все эти вещи плод человеческого мышления и природа нам этих вещей не предложила.

Однако в нашем случае ненастоящее не есть синоним слова "плохо".

21 июля ’2010   01:40

нет, Михаил, потребность общаться, создавать языки, понимать красоту речи - это естественные особенности человеческого мозга и даны они ему природой, как и потребность творить. ни о чем "ненастоящем" тут и речи быть не может.

21 июля ’2010   01:51

Feliche! Вот интересно на каком языке люди заговорили впервые стихами...

21 июля ’2010   08:48

если определить поэзию как эстетическое насладжение речью, то скорее всего она появилась раньше даже, чем языки обрели ощутимые различия в сегодняшнем понимании. ведь речь по сути своей родилась как звуконаследованием природы и человеческих проявлений как части той же природы (что и объясняет общие корни базовых слов для языков ныне очень отдаленных). я бы даже сказала, что сам язык по своей сути это изначально чистая поэзия. и мы скорее в какой-то момент разучились говорить поэтично (а не наоборот - вдруг на каком-то этапе заговорили стихами).

21 июля ’2010   13:07

и вообще - задумайтесь... для того, чтобы творить что-либо в любом другом направлении, вам нужны инструменты, сырье и т.д.
для того, чтобы творить поэзию, вам по сути ничего этого не нужно, все при вас, данное значально. разве не доказательство ее естественности?

21 июля ’2010   14:13

Марин! Ну так я могу и спеть без инструментов, да так, что напугаю на все жизнь  :))), и сплясать могу без тех же инструментов, даже на земле или песке нарисовать что-нибудь пальцем.

Так что мне трудно принять Ваше мнение.

А что касается безязыковых звуков типа обращения к незнакомому "Э-э-э", удачного завершения процесса - "О-о" или вопросительная форма - "А", то как-то не вяжутся у меня с поэзией. Нет в этих словах или звуках гармонии.

Касательно наслаждения человеческой речью, - думаю, что в большей степени это зависит от того, что говорят. Хотя конечно важно и как говорят, но смысл прежде всего.

Мне трудно понять как возникли языки, но изначально уж точно не для поэзии. Скорей всего речь может идти о чисто функциональном взаимодействии.

20 марта ’2013   01:15

Цитата:  ma78, 20.07.2010 - 23:26
Искусство - происходит от слова искусственный. Поэзия - это явно искусство. Можно конечно это явление приятнуть к природе, но это будет немножко притягивание за уши.
НЕ ПОЗОРЬСЯ ТОКА

Иску́cство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего[4] мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[5].
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной[6], так и в религиозной картине восприятия мира.
Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области[7]. Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному[8]. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм[9][10].
В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека[11], так и всего человечества[12], многообразный результат творческой деятельности всех поколений. В науке искусством называют как собственно творческую художественную деятельность, так и её результат — художественное произведение.

ХОТЬ БА В ВИКИ ЗАГЛЯНУЛ СНАЧАЛА ТА

14 июня ’2013   10:38

Victoriya999!

Не стоило писать, а особенно развивать такую глупость. Искусство есть плод абстрактного мышления. К примеру животные им не владеют. По меньшей мере не проявляют.

А вот человек, наделенный абстракным мышлением, способен создавать искусственные ценности. Понимаете?


20 июля ’2010   22:31

Опааааа! Helgi! Не нужно изменять уже написанный комментарий. Не очень красиво получается. Что-то вроде подтасовки.

20 июля ’2010   23:00

дополнение - не есть изменение...

20 июля ’2010   23:08

Если дополнение меняет смысл, то чтоже это, если не изменение? Надо было хотябы обозначить, что вот мол добавляю.

Наверное это влияне говнокультуры...

20 июля ’2010   23:15

вы явно в "говнокультуре" больше меня разбираетесь...

завидую.

20 июля ’2010   23:16

Разве это я автор говнокультуры?

20 июля ’2010   23:22

ну, раз вы о ней говорите столь уверенно - то наверняка...

20 июля ’2010   23:32

Спасибо! Просвятили как следует! Даже не желая того все понял, прочитав Ваши высказывания про вторичный продукт.

22 июля ’2010   13:26

Ну, что Вы, Михаил, напали на Helgi? Он ещё легкий вариант.
Некоторые дамочки вообще стирают неудобные ответы на свои комментарии на форуме. Хотя как им это удаётся, я не понимаю, но догадываюсь, что при помощи перезаписи.

22 июля ’2010   18:32

Safo!

Посмотрите дальше. Это чисто клинический вариант  :)))

24 февраля ’2013   18:57

эт точно...


20 июля ’2010   22:44

Замутил ты темку, Майкл! Кстати, очень даже нормальный вопрос! Я лично тоже очень редко воспринимаю просто стихи, если не слышу или не подозреваю в них некую мелодию. А вот в синтезе с хорошей (обязательно с хорошей на мой вкус) музыкой могу и расчувствоваться от слов и прослезиться даже. Без музыки такого никогда не случалось со мной. Разве что Маяковский поразил в своё время какой-то невообразимой силой своих образов.
Поэтому такие жанры, как барды или шансон практически совсем мимо меня проходят - музыки-то там нет. Вернее она одна и та же из песни в песню переходит (Am-Dm-E или у более продвинутых: Am-Dm-G-C-Dm-E).
Зато некоторые песни К.Никольского, А.Романова, А.Мисина, Ю.Шевчука вызывают у меня просто бурю эмоций. Просто прочитав эти тексты, я бы наврядли так же их воспринял.
(Исправленному верить).

21 июля ’2010   00:03

Лично я не воспринял твое произведение "Я подожду" по частям. Однако кода услышал в целом, то потрясение было сильнейшим. Я действительно считаю эту песню (извиняюсь за такое ничтожное определение) - величайщим произведением.

21 июля ’2010   00:43

Это ты уж совсем напрасно, Миша! Она абсолютно точно "на любителя". Я рад, конечно, что ты оказался таким любителем, но ...

21 июля ’2010   01:34

Поверь, что я написал это совершенно искренне.
А если начнешь слишком гордиться, то я найцду для тебя нужные слова  :)))

05 августа ’2010   23:50

Ну а мне нравится иногда перечитывать Маяковского) но иногда... сама рифма нравится... необычная...

Конечно это не говорит что я прямо вот так сходу воспринимаю стихи, но люблю под настроение...

29 марта ’2015   10:23

Ребята, а кто из Вас покажет мне разницу между песенным текстом и поэзией?
Не в этом ли смысл возникновения подобных вопросов, что нас отлучают оп поэзии высокого порядка?!

12 августа ’2015   03:57

Саша! Погятие поэт-песенник меня просто выбывает из клоеи. Это типа как композитор-минималист "Э-э-э-данон"))))


20 июля ’2010   23:31

С таким подходом вы никогда не поймете почему люди пишут стихи, просто что бы понять, надо вам однажды сойти с ума...

20 июля ’2010   23:53

да ладно. человек, который пишет стихи - такими вопросами не задается...

"душевный голод" для таких - сосиска и тарелка борща в виде вопроса: а зачем?..

20 июля ’2010   23:56

Я понимаю что поэт не задаст такой вопрос, просто Майкл пытается понять, но мне кажется что это сложно, да и невозможно, тут поможет только изменение сознания..

21 июля ’2010   00:09

с подобными вопросами - здесь уже ничего не поможет: либо пишешь, либо нет.

остальное - уже разглагольствование на тему "смысла жизни"...

21 июля ’2010   00:20

Мне кажется вы слишком строги к Майклу, просто он не понимает простой вещи, что бы понять, нужно иметь такое состояние..

21 июля ’2010   00:29

"остальное - уже разглагольствование на тему "смысла жизни"..."
Уважаемый Helgi! Не знаю сколько Вам лет, но, судя по этой фразе, уверенно предположу, что не очень много. Я бы рискнул определить Ваш возраст где-то до 30-ти (?). В ближайшие лет пять этот вопрос (о смысле жизни) должен начать Вас подтачивать изнутри всё больше и больше, у некоторых это происходит позже, в 40, 45 и даже в 50 лет. Специалисты считают, что чем более развит ум у мужчины, тем раньше Это наступает и легче переживается. Соответственно, чем позже Это наступает, тем сложнее для себя и особенно для близких Это переживается. "Это" имеет научное название - Кризис среднего возраста. Его не в состоянии избежать ни один мужчина, если только он не умирает раньше (Пушкин, Лермонтов, например, не дожили до него и не оставили нам, к сожалению, поэтических осмыслений Этого, а Маяковский погиб в самом разгаре Этого). А в центре будет "разглагольствование на тему "смысла жизни"..."!

21 июля ’2010   01:06

Helgi!
Я вот давно уже заметил, что больше всего ругани на поэтических сайтах.

Является ли это следствием невостребованности продукта поэтов или чем-то поэзия провацирует к обострению отношений?

Ваши посты читаются наиболее злобно. Может Вам как раз и не хватает сосиски и тарелки брща? Есди что, - не стесняйтесь. Поможем.

Не буду рассуждать на тему глупый Вы или умный (точнее не буду сообщать о своем мнении), но опыта для рассуждения на темы, в которые Вы с легкостью бросаетесь без понимания, выглядят несколько поверхностными.

Андрей правильно пишет, что примерно в 40 - 42 года у мужчин происходят серьезные внутренние изменения (не могу дать медицинского определения),но вплоть до химических.

Этот период еще называют "Седина в бороду, бес в ребро". В этот период с мучинами очень даже многое происходит такого, что даже трудно представить, а не то чтобы осознать.

Самокопание или попытка понять смысл жизни - это только цветочки. В свои 29 Вам этого пока еще не дано. Однако 40 лет приходит очень быстро. Даже не заметите. Если повезет. Вот тогда бы мне было интересно с Вами пообщаться. Сейчас же Вас откровенно захлестывает юношеский максимализм. Странно это. Он должен был закончиться лет 10-14 назад...

И все же вопрос о поэзии, - каково же ее значение в современном мире? Это некий гламур или важнейшее искусство на уровне ценности нации?

21 июля ’2010   10:15

то, что оба вы, спевшись, пытаетесь "намекнуть" здесь на мой возраст - говорит лишь о вашей "зрелости" и "состоятельности". когда, отвлекаясь от сути вопроса, переходят на личности.

в своем возрасте, могу сказать, я работаю в различных направлениях творчества и куда как разнообразнее и успешнее, чем кое-кто из вас.

и если вы за жизнь пяти строф не связали - то это мера вашего таланта, а не моего и других людей.

21 июля ’2010   11:20

Helgi! Что-то Вы не то увидели в моём, по крайней мере, комменте. Я не "спевался" и не "намекал" на Ваш возраст. Меня зацепила Ваша фраза о "смысле жизни", которая сформулирована очень пренебрежительно, согласитесь. А такое возможно только по молодости, вот я и определил Ваш возраст. А далее я просто описал Вам то, что Вас неизбежно (!) ожидает и о чём Вы пока, судя по всему, не подозреваете.
Над этим вопросом бились и бьются (можно, в принципе, сказать, что и "разглагольствуют"), лучшие умы, да и просто обычные люди, только вот ответа никак не найдут. Если Вы его знаете, то поделитесь с человечеством, оно Вам будет благодарно, уверяю Вас!
Да, и ещё - не очень, по-моему, хорошо звучит, когда человек (любой) употребляет в отношении себя такие словосочетания, как "моё творчество", "я работаю в различных направлениях творчества" и т.д.. О других - нормально, а о себе - как-то не очень. Удачи Вам и Успехов!

21 июля ’2010   23:20

Helgi!
Вот ничего в Ващих комментариях кроме злобы, зависти и самолюбования не бывает.

От чего это?

Комплексы? Способ выделиться? Недостаток воспитания? Или так получилось от природы?

Вот я читаю ответные комменты к Вам Андрея и просто душа радуется. Насколько корректно и точно он пишет.

Да. Действительно мы общаемся, многие мысли и взгляды у нас совпадают. А Вы тутже определяете "спелись".

Андрей очень талантлив как композитор (мне в этом плане он вдвойне интересен), но кроме прочего он еще и сам пишет тексты к своим песням. И какие тексты...

Вам же здесь спокойно и достойно отвечают, а не травят как вы стаей на своих жертв.

И ведь без Вас ни одна склока не обошлась. Всюду нашли место, где можно укусить.

Достойное дело для творческого человека.

13 января ’2013   01:05

НЕ ОТВЕТ, А БОМБА ! ГЕНИАЛЬНО !!!
Прикрепленное изображение:

13 июня ’2013   15:17

только не надо с ума. а то получается мы тут все сошлиЮа может мы самые мудрые!!?

14 июня ’2013   10:42

ma-tania!

Не обольщайтесь. Приговор уже вынесен)))

16 мая ’2014   14:25

"надо вам однажды сойти с ума..."

Вовсе не обязательно сходить с ума!
Можно, наоборот, ВЗЯТЬСЯ ЗА УМ.

Вряд ли наши великие и любимые Поэты были сумасшедшими и не контролировали свой ПОТОК рифмованных мироощущений.
Скорее, наоборот - везде чёткая и отточенная мысль, облечённая в рифму-форму.

Это нынче в моде бессмысленные наборы слов,
иногда и не на русском.
А в лучшие попадает не то, ЧТО написано,
а те, кто излил свой поток в нужном месте, за нужную плату, нужному человеку.
Эдакий "НУЖНИК" организовали те, кому поэзию не потянуть.
И сливают туда то, что им нужно.
А про побочные эффекты вроде заливания мозгов читающим сей поток из нужника
предпочитают не думать.
Не умеют умом распоряжаться, в том числе - наследием Умов, оставленным неблагодарным потомкам.
Во всём мире - умеют, даже наше наследие ценить, а у нас - СВОБОДА И ДЕРЬМОКРАТИЯ.
нам всё - трынь с отравой.
Живые примеры - лучшие из лучших поэтов хоть на этом сайте.



21 июля ’2010   00:15

Захотелось вступиться за поэзию, которую некоторые комментаторы низводят здесь до роли служанки при песнях. Настоящая поэзия - это не песенные тексты, пусть даже их написал Шевчук или какой-нибудь другой крутой мэн.
Вот ma78 считает, что поэзия никому не нужна, потому что ни он сам, ни его знакомые ею не интересуются. Ну, что тут сказать? У каждого своя песочница, в которой он играется.
В мире, в том числе, и в России, в том числе и в Америке, где я живу, интерес к поэзии никогда не пропадал. Сборники стихов издаются - и раскупаются, вечера поэзии, конечно, не собирают стадионы, как они собирали бывало в Москве, Питере и других городах в 70е - 80е годы, когда выступали Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, Рождественский, Окуджава.
Но и сейчас народ ходит, народ читает, интересуется. Проводятся конкурсы, биеналле, присуждаются литературные премии, в том числе, и в России.
Существует несколько очень мощных поэтических ресурсов, например, стихи.ру. Там печатаются тысячи поэтов. Там, конечно, куча графоманских творений, но есть очень сильные авторы.
Теперь попробую подступиться к главному, так сказать, вопросу, можно сказать, крику души. Что такое поэзия, для чего она, зачем люди пишут? И вообще, похоже, поэзия - это что-то искусственное, ведь люди не говорят стихами.
Да, люди не говорят стихами, люди не общаются с помощью оперных арий, и, если танцуют на дискотеке, не одевают балетных пачек и не становятся на пуанты. Ответ на все эти вопросы - один: человеческое существо не может обойтись без искусства. А искусства разнообразны. Вот вы, ma78, скорее всего, не ходите ни в оперу, ни на балет, ни в симфонические концерты. Я прав?
Но из того, что вы туда не ходите, и ваши близкие знакомые не ходят, - не нужно делать поспешных выводов. Я не знаю, что сейчас происходит в России, но в Америке и симфонические концерты, и оперные спектакли, и балеты всегда (подчеркиваю, всегда!) собирают полные залы.
То же самое и с поэзией. Точно так, как вас хорошая музыка определенного направления приводит в восторг, так же и поэзия тем, кто научился ее слушать и слышать, доставляет массу эстетического удовольствия. В хорошей, качественной поэзии есть такое же волшебство, как и в любом другом искусстве, которому открыта ваша душа.
Еще по поводу одной темы, задетой вами мимоходом. К вопросу об авторской песне. Вы судите о ней высокомерно, но абсолютно не информированно. В этом жанре есть и были прекрасные музыканты (в данном случае я говорю о музыкальной составляюшей). Такие авторы, как недавно умершие Виктор Берковский и Булат Окуджава, ныне здравствующие Сергей Никитин, Александр Алабин, Владимир Музыкантов, Михаил Щербаков(это только несколько имен, с ходу пришедшие на ум), - могут послужить образцом и музыкальной энциклопедией в части мелодического и гармонического разнообразия. Приведу лишь один "исторический" пример. Когда известный аранжировшик и руководитель оркестра Поль Мориа приехал в СССР на предмет поиска мызыкальных тем для своих обработок, то из всех предложенных ему профессионалами и полупрофессионалами мелодий, он выбрал песню Берковского и Никитина "Под музыку Вивальди" и сделал из нее оркестровую конфетку.

21 июля ’2010   00:36

Как и в каждой сфере, в авторской песне безусловно есть исключения и Вы их все по сути перечислили. А Сергей Никитин, насколько я знаю, очень не любит, когда его относят к этому жанру, да он и действительно стоит совсем обособленно.

21 июля ’2010   01:31

По поводу бардовской музыки я своего мнения не высказывал, но полностью согласен с тем, что написал Андрей.

Что же касается моего посещения симфонического концерта или балета, то отвечу словами классика% - "я уже везде был, осталось только сходить в музей".

Все мои посещения поэтических вечеров каждый раз приводили меня в уныние. Декламация на специфичном языке, где слова несут один смысл, а излишне патетичная подача его полностью убивает, что само-собой радости приносит мало.

Что касается Поля Мориа, то приедь он к нам сейчас, непременно за основу взял бы что-то из моих работ  :))) В те времена у нас интересного было маловато... Хотя я вот представляю, если бы оркестр Поля Мория вдруг заиграл бы что-то из Высоцкого или Окуджавы.

Кстати у Мориа есть пьеса похожая на песню Окуджавы "Шарик голубой".

02 августа ’2010   20:29

Кузьма, умница. Я пишу стихи с рождения. Вначале, не соображая, что это стихи, а не сказки или пересказы. Потом детскую любовь, потом - по восходящей. Потом мне показалось мало просто стихов. Начал играть. Выстаивать мизансцены, как в спектакле. Увлёкся АКРОСТИХАМИ. Их мало кто пишет, тем более, больших и серьёзных. Например, таких:

И СНОВА ВОПРОС, О КОТОРОМ ПОЮ Я И ПЛАЧУ…


И снова вопрос,
о котором пою я и плачу


Стучится мне в сердце
и душу тревожит мою.
Нырнуть бы мне в росы,
начать бы мне утро иначе, -
Отчаянно дверцы
на север открыть и на юг!
Вдохнуть свежий ветер,
в котором вопрос затаился,
Абстрактной картиной
заполнить небесную гладь…


Возьми и ответь,
если умер и снова родился, -
Однажды уйти нам
легко – но вопрос, как игла!..
Пронзает он совесть мою,
воскрешает надежды,
Рисует в душе катаклизм
мирового конца…
Опять свою песню пою,
примеряю одежды,
Стремлюсь в свой последний КРУИЗ
не утратить лица.


Один лишь вопрос,
а ответов примерена тыща.





Кому рассказать –
не поверят коллизии сей.
Он с ветром унёсся, -
и снова по миру мы ищем
Тот взгляд, те глаза,
ту улыбку в полночной красе.
Открою себя я
для сотен острейших вопросов
Рискну стать ходячей
сберкассой секретов и тайн.
Опять голубая
красотка покрутит, вдруг, носом,
Мелькнёт птицей счастья,
и «свалит» в неведомый Рай…


Пора, милый друг,
разродиться ответом, так нужным,
Острейшую правду об уши
пора затупить…
Юродство вокруг, -
злая сущность всё лезет наружу,


Ярится, кто прав, дух
и душу свою не сгубить!..


И снова пою я и плачу
о вечном вопросе,


Проклятым злым словом
терзающим мысли в мозгу.
Ловлю я успех и удачу,
но грянет, вдруг, осень
Архангельским зовом, -
а я не готов… не могу…
Чуть-чуть подождать бы –
вдруг, кто-нибудь ГЛАВНОЕ спросит?
Успеть бы, сказать бы,
хотя бы на ТОМ БЕРЕГУ…

Может быть я чересчур? Извините.

10 мая ’2014   23:14

Не так давно познакомилась с Виктором Пеленягрэ. Он подсказал, что у песен, которые приживаются в толпе, должно быть поменьше слов.

Вот это моя песня. Скажете, не поэзия?))

http://www.stihi.ru/2013/02/12/2129
Напою на днях, выложу. Переложить на ноты сама не могу. Жаль.

Ко мне присела птица вольная
Алёна Мак

Ко мне присела птица вольная
На дальний краешек стола.
«Ишь… песнь мою послушать сольную,
Или свою пропеть пришла?

Тебе моя должна понравиться!
Срывается с души, звеня,
Как ледяной поток, что плавится
Под жаром солнечного дня.

По заповедям православия
Не обрести румяность щёк…
Составь, пернатая, компанию,
Коль не составил голубок.

Уж снято шёлковое кружево,
Прижата пеною волна
От счастья, что, казалось, сужено,
Да сузилось до нити льна.

Тебя, голубушка, мне сказами
Не удивить. Всегда видней
Тому, кто выше над рассказами
Парит за парою своей».

Склонила голову, приставила
Клюв нежно к стылому окну…
Как будто поцелуй оставила,
Да улетела… В тишину.

АМ 12.02.13

27 февраля ’2015   01:23

Мориа, кажется, взял еще и песню Саульского "Ожидание", что пеле К. Георгиади

23 апреля ’2020   20:13

Поэзия - самодостаточна и без музыки!


21 июля ’2010   00:18

Ошибаешься Майкл, любое творчество имеет природное происхождение )) Почитай этолога Ричарда Докинза. В животном мире тоже присутствует творчество, просто на более примитивном уровне. Ничего здесь искусственного нет! Любое животное любит комфорт и удовольствия! Даже птицы украшают свои жилища, что совершенно не практично, но созерцание это приятное времяпровождение!

21 июля ’2010   01:43

Конечно животные это далеко не инфузории, но представь себе декламирующего стихи шимпанзе, танцующего смысловой (не брачный) танец тетерева... ну и так далее.

У меня, к примеру, кот может лежать под одеялом как человек, - на правом боку, голова на подушке, а лапа над одеялом (потому что я так его положил). И это совсем не означает, что для него это представляет ценность или он намеренно использует одеяло и подушку по прямому назначению.

Природа очень рациональна. Даже игры животных направлены на развитие определенных навыков.

21 июля ’2010   12:31

Я вообще то не об этом писал )) Я намекал что мы тоже механизмы или животные, ни чем мы от них не отличаемся. Наличие свободной воли и души это мифы боговеров.

21 июля ’2010   23:23

shaiva!

Без лишних слов сообщаю, что я имел возможность убедиться в обратном.

21 июля ’2010   23:25

Да, да, слышали. Старая песня.. Это как правило твои галлюцинации и не более ...

21 июля ’2010   23:46

Не буду спорить по этому поводу. Скажу лишь, что слишком уж все зацентрализованно в этом мире.

Да и как объяснить наблюдение за собой сверху. И это никакие не рассказы. Я это лично испытал.

В остальном разбирайся сам.

17 декабря ’2019   15:44

ВНИМАНИЕ!!!! Представляю вашему внимаю мою новую книгу!!!

Хронология Любви!
Жду вас дорогие друзья у себя на странице. Надеюсь вам понравится моё творчество!))

https://litnet.com/account/novels
Прикрепленное изображение:


21 июля ’2010   00:54

Sir-Andrey, действительно, это не ma78 написал об авторской песне, а вы. Не знаю с чего вы взяли, что Никитин отмежевывается от авторской песни. Он регулярно сидит в жюри фестивалей авторской песни, он с удовольствием ездит на слеты АП, которые происходят у нас в Америке, выступает на сцене и поет у костра. Я никогда не слышал о его заявлениях подобного рода. Вот Окуджава, действительно, говорил о том, что он не бард. Но для этого есть свои причины и объяснения, которые мы не будем здесь разбирать.
Насчет того, что я перечислил все исключения и этим исчерпался в жанре АП. Вы опять ошибаетесь. Я к этому списку могу добавить Новеллу и Веру Матвеевых, Вадима Егорова, Евгения Клячкина... Могу продолжать и далее, но стоит ли...
И еще насчет исключений. Кому нравится поп, кому попадья, а кому вареники с вишнями. Я, например, из тех песен, которые удалось послушать на этом сайте (поп, рок и т.д), очень мало нашел музыкально интересного материала, а о "текстах слов", как говаривал Михаэль Таривердиев, вообще, без слез говорить невозможно.

21 июля ’2010   01:13

Kuzma39! Это извечный и, вероятно, ненужный спор между любителями разных жанров. Я лично не отрицаю ни один из них, хотя у меня есть свои предпочтения, безусловно. Вы не обратили внимание на акценты, которые я поставил в своём сообщении:
- Стихи я воспринимаю, если слышу или подозреваю в них некую мелодию. Это совсем не значит, что нахожу их нужными только в качестве песенных текстов.
- В бардовских песнях, за очень редкими исключениями, звучит одна и та же секвенция аккордов (Am-Dm-E или у более продвинутых: Am-Dm-G-Cm-Dm-E) и любой отход от этой гармонии уже не воспринимается музыкой - я часто сталкивался с таким мнением бардов. Спорить тут бессмысленно, просто разные люди по-разному устроены и разное слышат.
(Исправленному верить)

21 июля ’2010   01:54

Похоже в Америке Никитин кокетничает  :)))

16 ноября ’2013   03:33

...Прошу прощения, что вклинился в уже как бы законченный разговор.. Хотя его закончить и невозможно. Просто приятно читать ваши рассуждения о творчестве и песнях. Да и вообще сайт интересный! Творческие люди могут общаться на серьёзные темы!!! ...А Поэзия...мне кажется - она с небес и для земли, для нас то есть. Не зря ведь это особое состояние души!

27 декабря ’2013   17:29

Andrey_Korolev

Наверняка с Небес, но на Земле что-то ее в последнее время не очень жалуют.


21 июля ’2010   01:18

>>В бардовских песнях, за очень редкими исключениями, звучит одна и та же секвенция аккордов (A-D-Em или у более продвинутых: A-D-Gm-Cm-D-Em) и любой отход от этой гармонии уже не воспринимается музыкой - я часто сталкивался с таким мнением бардов.

Sir_Andrey, вам не повезло, вы не с теми бардами общались  :(

21 июля ’2010   01:48

Подавляющее большинство бардов считает, что гитарная музыка в их произведениях очень даже вторична. Поэтому для меня довольно странно понимать в музыкальном смысле определение "продвинутый бард"  :)))

29 июня ’2018   22:36

Всё , на самом деле просто....
Всё имеет свои вибрации и буквы в том числе , произнесённые, написанные - не важно. А когда буквы сложены в слова да при этом в рифму - это посыл информации для подсознания человека, причём ,в стихах она усваивается намного эффективней, а если ещё текст положить на соответствующую музыку - и подавно ... Вот зачем нужна поэзия - для программирования подсознания человека. Так что , прежде, чем что-либо писать - задумайтесь, какого рода информацию вы посылаете в мир...


21 июля ’2010   07:57

Ответить могу, видимо, только за себя.
Мне нужна поэзия.
Никогда не думал, что поэзия будет играть в моей жизни такую важную роль.

Никогда особо поэзией не увлекался.
Любимые поэты детские Корней Чуковский, Агния Барто.
Больше писал, чим читал.
Писал, потому что пишется само, без всякого труда, просто вылазит из меня и все.
Часто оставляю приходящее в голову без внимания (типа, хватит уже заниматься ерундой).

На сайт стал выкладывать стихи просто потому что накопилось.
Но тут встретил некоторых авторов, и понял, что поэзия - это инструмент познания и саморазвития во многих смыслах.
Я бы мог без труда издать книги или печататься в журналах, но мне это не нужно (по крайней мере на данном этапе).
Вот как-то так.

21 июля ’2010   14:24

То, что прет, - это я понимаю. То что нравится, - тоже понимаю. То, что это стало для Вас окном в мир, - тоже понимаю.

Я не понимаю кому интересна или важна та абстрактность и патетика, с которой подразумевается прочтение стихов.

Вот то, что сделал Филатов со своим "Федотом-стрельцом" - я понимаю. Очень яркая история.

Хотя ее можно было просто пересказать и ценность и интересность от этого бы не уменьшились.

21 июля ’2010   14:37

Абстрактность и патетика не подразумевается.
Либо тебе есть что сказать, либо - нет.
От Федота-стрельца тащился в детстве.
Сейчас нет.
А вот от Корнея Чуковского тащусь до сих пор.

21 июля ’2010   21:33

Самое ценное в спектакле "Про Федота-стрельца" - это игра актера и подача им заданного образа.

Как стихи читать это - глаза сломаешь...

13 июня ’2013   15:21

это нужно не вам а другим которые прочитав задумаются.если б вы действительно так думали,то не пришли б сюда

27 декабря ’2013   17:34

ma-tania!

А может пришли по привычке? Просто в плену стереотипов?

Я читал здесь только о том, что очень надо, но без каких-либо обоснований. Подтверждением моему мнению отказ большинства издательств от печати поэзии и, следовательно, очень жидкие полки с поэзией в книжных магазинах.

01 февраля ’2016   23:33

В процессе создания стиха человек размышляет над чем-то, пытается разрешить какую-то свою личностную проблему. Творчество - прекрасный способ для психокоррекции. Любой психолог подтвердит. Лучше писать стихи, чем бить кому-то физиономии.

07 декабря ’2017   23:04

-Geniy-veka-21

Получается что и вышивание творчество на уровне поэзии))) Все ж лучше, чем кто-то кому-то морду бьет)))


21 июля ’2010   08:26

Интересная темка, Михаил. И, как уже сказал Шаива, такого вопроса человек пишущий точно не задаст )))

Давайте тупо съедем на аналогию. Зачем вы пишите музыку? Только давайте отвечать без упоминания о потребителе вашего продукта - о слушателе ни слова.

Вот исключительно для вас, как творящего, что это за процесс и что собственно вы на самом деле делаете, когда создаете музыку?

21 июля ’2010   10:18

я уже задавал это вопрос, Моресоль. он тоже "съехал на аналогию" - "сам дурак".

вот вам и достойный ответ со стороны понимающих поэзию.

21 июля ’2010   14:36

Moresoul!
Мне на этот вопрос ответить очень легко. Я и раньше пытался играть сам, и кучу групп создавал, но не было понимания "зачем".

А после 91-го года, после того, когда стало понятно, что не будет эквивалента Queen и ELO, для компенсации я стал записывать то, чего мне не хватает.

В принципе все что я пишу, предназначается для моей машины. В других местах я музыку практически не слушаю.

Никогда я не считал свое занятие чем-то хоть немного серьезным, т.к. не имею музыкального образования.

В какой-то период друзья меня практически заставили публиковаться, хотя я думал, что первую же публикацию сотрут в порошок.

Первой публикацией была "Педаль в пол" (она сейчас в конкурсе про Харлей висит), которую к моему большому удивлению приняли очень даже хорошо.

Сразу появилось множество друзей музыкантов, с которыми завязались очень даже дружеские отношения. Потом пошли совместные работы и т.д.

Однако главным назначением моей музыки является ее звучание в моей машине.

Вот и делаю то, что мне нравится  :)))


21 июля ’2010   10:42

Вот если серьезно подойти к теме, то надо пересмотреть формулировки.

Помните, как у Лема: "Для того, чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос".

Вопрос "зачем" предусматривает цель в будущем.

"Почему" ищет причину в прошлом.

Все же цель и прична это разное.

Так какой все же вопрос вы хотели задать, Михаил?

21 июля ’2010   11:24

Соглашусь с Вами, Моресоль! "Почему" было бы правильнее! А может быть соединить прошлое с будущим? "Зачем и почему"?

21 июля ’2010   11:26

Это я лишь к тому, чтобы отвечающие все же понимали, на какой вопрос отвечают )

21 июля ’2010   11:33

В догонку:
А ведь, наверное, кто-то пишет "Почему-то", а кто-то "Зачем-то"!

21 июля ’2010   14:44

Moresoul!
Андрей влез и задал мои вопросы  :)))

Меня интересуют обе постановки вопроса: - и зачем, и почему.

23 июля ’2010   01:53

ах, так это Лему мы обязаны этим мороком...

01 мая ’2012   19:56

momud!

А кому же еще?)))


21 июля ’2010   14:55

Поэзия-это музыка слова. Каждое слово имеет эмоциональную окраску....
Маяковский писал (по памяти): - все в молодости начинают писать стихи, если до 25 лет они не стали знаменитыми, то после этого возраста они становятся или известными, или полными бездарностями.
А сейчас машины пишут стихи. Рифмы сочиняют, кажется на стихи ру, вводишь слово и машина выдает несколько вариантов, но стихи получается, как бред сумасшедшего. И в музыке тоже подобное происходит.
Есть готовые шаблоны-заготовки музыкальных примеров, стилей. Прописываешь гармонию (буквенно-цифровое обозначение), количество тактов, получаем музыкальный период.
И вся музыка в инете,, машинная,, не надо думать головой, не надо напрягаться, нет чувств. Сейчас даже ребенок 8-9 лет может этим заниматься, отсюда и композиторов много не нужных развелось. Гоняются за тоннами мега-семплами, в надежде сделать свой бизнес, стать знаменитым бездарям.

Все большее количество меломанов заселяют эфирное пространство, музыкальная саранча (равно, как и поэзия) грозит обществу еще большей деградацией общества в культуре.

Еще тут вспоминали бардов… Мне одна интеллектуальная особа сказала: - я так ненавижу бардов, что с удовольствием перегрызла им яремную вену…

21 июля ’2010   15:08

Я уже начинааю жалеть, что задал такой непосильный вопрос поэтам. А ведь надеялся очень быстро ответить: - "Понял. Спасибо, что разъяснили сирому!"

Что касается машинного стихоплетства, то думаю, сами Вы не пробовали этого делать. Иначе бы так не писали.

Что касается музыки, то я пишу ее исключительно на компьютере и пользуюсь исключительно компьюторными синтезаторами.

Буду очень рад, если раскопаете в моих скромных трудах ширпотреб (если это конечно не подразумевался стеб).

Запороть можно абсолютно любую идею, равно как и сделать шедевр минимальными средствами.


21 июля ’2010   15:47

ma78, думаю, вас больше интересует вопрос из каких соображений народ пишет стихи, заранее зная, что они плохи и их некому читать.
Так ответ-то прост. Как и у нас прозаиков, это словесное недержание вкупе с честолюбием.
Вот и весь великий секрет.

21 июля ’2010   21:22

Вполне справедливо. Я тоже подозревал, что такая точка зрения имеет право на жизнь  :)))

22 июля ’2010   13:36

Увы, Михаил! Если бы это была только моя точка зрения.
Думаю, это уже вполне научный вывод из множества ответов на аналогичный опрос. Конечно,с учётом скрытых побудительных мотивов. Мы же любим напускать туману.

22 июля ’2010   16:51

О! Да! Иначе как поддержать свои амбицци? Особенно в собственных глазах!  :)))

22 июля ’2010   16:57

Михаил, у нас сплошное взаимопонимание, что несказанно радует.

22 июля ’2010   18:40

Я только за взаимопонимание  :)))


21 июля ’2010   15:51

друзья, не стоит воспринимать созданную тему всерьез: автор - профи в музыке - и профан в поэзии...

так и хочется сказать: НЕ ТРОГАЙТЕ ПОЭЗИЮ РУКАМИ!

это все.

21 июля ’2010   21:30

Стало быть Вы профи в поэзии и профан в музыке? Такова логика Вашего суждения?

Ну тогда конечно трогайте поэзию руками  :))) Но поочередно. И чаще меняйте!

Это действительно все, на что Вы оказались способны.

А я ведь вопрос задал не с целью провакации и не для того, чтобы кого-то подкусить (как это любите делать Вы, а соответственно и реагируете также на любую тему).

Вопрос-то простой и банальный, но что-то все Ваши таланты и знания четырех языков не позволяют на него ответить. Может еще один язык выучить?

21 июля ’2010   21:35

за "профана" в музыке желаете ответить? или вы такой "профи" в поэзии?

тут вы ляпнули про знание языков... - может, вы еще и переводчик?

21 июля ’2010   21:36

Это что, юноша? Такая заводка?

21 июля ’2010   22:53

нет, "старик". рекомендую отвечать за свои слова.

все, что вы можете - музыка. в остальном вы - ноль. или заставить вас ретироваться как Конвена?

21 июля ’2010   23:30

Ой! Я мелко-мелко задрожал! Мне ультиматум ставит сам гроза сайта!

Отвечу Вам банально:

Я не поэт,
Но я скажу стихами
Идите ...
Мелкими шагами.

21 июля ’2010   23:33

а раз не поэт - то и нечего верещать особо. знайте свое место... Гедеван Александрович.

21 июля ’2010   23:50

Если Вы, юноша, поэт, то ответьте достойно. Не нужно учить других вытирать сопли, когда еще у самого течет ручьем.

21 июля ’2010   23:52

может, вы примете условия дуэли, которые я продиктовал Конвену? там и будете свои сопли метать, старик...

21 июля ’2010   23:54

для вас я эти условия даже усложню. чтобы сопли утерли и больше не выкоблучивались по поводу поэзии и иностранных языков... пацак.

22 июля ’2010   00:12

Ой! Жуть прямо  :))) А почему?

22 июля ’2010   00:48

Про дуэль не заметил... Это что, - предложение мне поучаствовать в дуэли? 

Можно конечно и дуэль  :)))  

На чем будеи бицца? На зулусско-белорусских словарях? 

Не прыгайте юноша. Прочтя Ваш ответный отзыв к моей конкурсной работе, я для себя решил, что этот автор не достоин, чтобы я тратил время на его поделки. 

И постарайтесь быть немного вежливей с человеком, старшим Вас на 20 лет. В реале поймал бы и выпорол как следует.

22 июля ’2010   10:16

не на словарях, а на конкретных знаниях и навыках. но не потянете: вы только в музычке что-то там рубите... а то, что вам 50 - так и полвека прожив, можно остаться невеждой.

это ли вас удивляет?

что же касается вашей нынешней конкурсной работы (Педаль в пол) - вы очень точно сами отметили, насколько она слаба. а то, что здесь ее "хорошо" принимают - так тут даже "недержание мочи" идет на ура.

или это вас снова удивило?

22 июля ’2010   10:32

Меня удивляет Ваша маниакальная зависть. И больше ничего. Все остальное я уже видел и даже многое понял, особенно из того, что Вам еще предстоит.

Вам все хочется всем показать, что Вы здесь самый умный и талантливый. Ну какже: - стихи пишите, музыку сочиняете, романы пишите, знаете три языка, да еще и живете в столицы лучшей в мире страны, да еще и в километре от президентского дворца. Я понимаю как трудно в этом случае себя сдержать.

И всеже хочу заметить, что те, кто достоин внимания, а таковых на сайте немалое количество, не прыгают подобно кузнечикам, как это делаете Вы, не хамят во все стороны, а просто демонстрируют свои работы, чего и Вам желаю. В этом случае возможно на Вас и обратят должное внимание. А то кому охота связываться с истериком.

И не нужно мне демонстрировать свой потенцияал. Меня он может быть волнует, но уж точно не тревожит.

Кроме прочего не стоит искажать информацию, которая Вам доступна. В противном случае я ее в Ваш адрес тоже начну искажать и Вам это мало понравится. Hergli тут устраивать детский сад.

22 июля ’2010   10:41

вот видите как получается: я говорю о ваших слабых работах (с ваших же слов), а вы - переходите НА ЛИЧНОСТИ. да еще и язвить стараетесь...

ну и где ваши 50, спрашивается? с таким отношением вам максимум - 25.

22 июля ’2010   11:13

и хватит перевирать: если я кажусь вам "самым умным и талантливым" - это ваше дело.

"казаться" здесь хотят те, кто, вопреки здравому смыслу, а иной раз и собственному скудному таланту, пытаются настырно лезть на Главную. это они прыгают как кузнечики - идите и скажите это ИМ. посмотрим, сколько "доброжелателей" у вас появится.

не слабо ли говорить за себя и никому не поддакивать? полагаю, что вам - слабовато...

22 июля ’2010   14:26

Я вот ответил все точно и по пунктам.
Вот перевираете, мой юный друг, как раз Вы. А может быть страдаете склерозом. Точно не знаю, но понимаю, что какая-то паталогия у Вас точно присутствует.

И надо же было такую аватарку повесить. Подобные глаза и выражение лица делают когда какают.

Я имею в виду то, что никак Вы не запомните как ко мне обращаться. Зато частенько обращаетесь путая, скорей всего, с именами Ваших родственников или друзей. Гедеван Александрович наверное Ваш дедушка?

Кроме прочего я уже Вам писал, что мне пока еще не 50, а лишь 49. Хоть это и не так важно, но уж если пишите о чем-то, то пишите правильно. Тем более я Вам об этом сообщал. А то у Вас все с непонятными допусками.

Относительно Вашего обращения ко мне как "старик", - так этот старик Вам так челюсть свернет что потом лучшие хирурги будут не раз собирать консилиумы, чтобы вствить то, что останется.

Что касается моих слабых работ, то желаю Вам подняться хотябы до их уровня. Не очень уверен, что у Вас получится, но это лучше, чем плагиировать или возрождать вновь всякий хлам типа www.youtube.com/watch?v=Dt0ipUCfdlU - такого и тогда не стоило делать, а уж сейчас и подавно.

И. наконец, самым умным и талантливым я вас точно не считаю. Это Вы всех пытаетесь убедить в этой откровенной глупости.

По мне, чем подобных писателей будет меньше на форуме, тем лучше. Для явсех!

22 июля ’2010   15:39

"Точно не знаю, но понимаю, что какая-то паталогия у Вас точно присутствует."

мой друг, вы уже не только на личности перешли, так еще и начинаете злоупотреблять... следите за тем, что говорите.

"Гедеван Александрович наверное Ваш дедушка?"

мало того, что вы в поэзии - полный олух, так и с классикой кинематографа не знакомы. тем уж более, провести нужную ассоциацию для вас - труд непосильный.

"Кроме прочего я уже Вам писал, что мне пока еще не 50, а лишь 49."

один год вас уже не спасет.

"Относительно Вашего обращения ко мне как "старик", - так этот старик Вам так челюсть свернет что потом лучшие хирурги будут не раз собирать консилиумы, чтобы вствить то, что останется."

откуда вы знаете? как говаривал еще Олег Тактаров: "Тот, кто ничего не боится - проигрывает одними нокаутами". так что, не стоит, полагаю, о "челюстях" и т.п. хотите получить свой "нокаут" - участвуйте в поэтической дуэли. а не суйте нос куда ни попадя.

"Что касается моих слабых работ, то желаю Вам подняться хотябы до их уровня."

вы хотели сказать "опуститься"? нет, благодарю вас. вы даже пишете безграмотно - какие тут работы могут быть...

"Не очень уверен, что у Вас получится, но это лучше, чем плагиировать..."

приведите пример хоть одного плагиата. а то только рот раскрываете - абы ляпнуть...

вам 50 - а вы склочнее, чем баба рязанская. и если я давно сменил тон общения - то вы наоборот: занимаетесь сволочизмами. Гедеван Александрович.

22 июля ’2010   17:33

Все-таки похоже я угадал, что Гедеван Александрович Ваш дедушка  :))) Да и какие тут мои переходы на личности? Это же Вы придумали написать про своего дедушку  :)))

Очередной раз потрясаете непробиваемой тупостью. Вроде как про кинематограф здесь никто не заикался. Или Вы пишите то, что первое приходит на ум? Тогда, даже не обладая медицинским навыками, могу сказать, что это тяжелый синдром  :)))

Срочно рекомендую обратиться к врачам. Срочно!

Что касается моего возраста, то он мне нравится. Это наверное самые лучшие годы. Суть в том, что Вы, зная точную информацию, намеренно ее искажаете. Но это очень глупо, т.к. я не перезрелая барышня, которой необходимо скрывать свои лета.

Так что на деле Вы меня не задеваете (вижу, что очень хочется), а лишь выставляете себя дураком.

Я-то к такому выводу пришел уже давно, а Вы лишь подтверждаете это публично  :)))

Вот интересно что-же мыслит неполный олух о том, что такое поэзия.

Вообще-то я этот вопрос адресовал поэтам, но буду рад получить ответ и от неполного олуха. Пишите. Очень интересно  :)))

Что касается музыки, то я Вам дал ссылку. Могу лишь добавить, что подобную дешевку я делать никогда не буду.

Для Вас же вполне естественно опуститься до такого уровня.

А обвинение в склочизме мне понравилось больше всего бреда, который Вы вообще пишете на сайте.

Почитайте внимательно кто тут самый главный склочник и кто лезет как таракан во все дыры, куда его не зовут!

Впечатление такое, что Вы живете в коммунальной квартире, где эти самые склоки постоянны и ежедневны. Ибо направленность ваших пасквилей удивительно одностороння и негативна.

Похоже, что соседка словесно Вас забивает (потому как Вы ботаник) и Вы скорей бежите к компьютеру, чтобы возместить ущерб, нанесенный больным амбициям.

Ничего бы этого я не писал, - ответь Вы нормально на поставленный мной вопрос.

Однако Вы не можете иначе и постоянно лезете со своими говноидеями и говномнениями.

В очередной раз призываю Вас вести себя на сайте нормально. Могу поверить некоторым срывам, но если решите продолжить в своем говностиле, то мне по приколу такое общение.

Я так с большой радостью  :)))

22 июля ’2010   17:37

ладно, говнотерпимец вы наш. не лезьте в задницу. а то это никогда не закончится...

22 июля ’2010   17:48

Заканчивайте со своим говногенератором и все будет в порядке. А то от Вашего говна уже дышать невозможно.

Одно только говно. А ведь вопрос-то был примитивнейший.

22 июля ’2010   18:10

ну, кто на что настроен. вы вот - на говно и примитив...

очень скорблю.

22 июля ’2010   18:38

Так кто же тут развел говнометание? Зачем же так сразу в кусты?

Вот оно больное самолюбие! Невозможно признать свои же ошибки! 

22 июля ’2010   18:43

если я - "в кусты", то вы - на поэтическую дуэль со мной. а то трепетесь как тот Конвен...

признать "свои ошибки"? а когда вы свои признали?

22 июля ’2010   19:02

Ошибки совершают все и каждый рано или поздно их признает. Конечно и я совершал ошибки и признавал их.

И Вы чем быстрее признаете свои ошибки (хотя бы для себя), тем быстрее попадете в рамки адеквата.

Соревноваться с Вами я нигде не буду. Я уже видел Вашу реакцию на конкурсе. Мне это не очень приятно.

Вот станете адекватным, тогда и посмотрим.

Если Вы заметили, то у меня здесь много друзей и не для галочки, а именно друзей, с которыми я общаюсь по всем доступным средствам связи и с большим удовольствием.

Помимо удовольствия от общения мы еще получаем удовольствие от совместных работ. В этом направлении постоянно что-то делается.

Вот такое участие и контакты я понимаю, а говорить друг другу что ты мол говно, а я крутой - это же детский сад по всем показателям. Мне это в принципе не интересно.

22 июля ’2010   22:44

Во вы наворотили тут!!!
Но, пардон, при чём тут Rolling Stones, Миша? Я не поклонник этой группы, всегда считал её слишком простенькой, дворовой, хотя две-три вещички у них мне вполне нравятся. Но у этой группы очень и очень много реальных поклонников, а эта песня, на которую ты, Миша, дал тут ссылку (Sympathy for The Devil) , хоть и довольно примитивная, но абсолютно культовая для любителей Rolling Stones! Потом, не забывай, что она была написана где-то в 1968-89 году (если не ошибаюсь), а в то время кроме Beatles и Rolling Stones почти никого ещё не было на горизонте и она звучала довольно свежо, была очень популярна. Все кавер-группы Москвы её тогда тут же подхватили. Конечно, если бы сейчас её кто-то сочинил, то это было бы анахронизмом, а 40 с лишним лет назад - вполне нормально.
Так что, Миша, "Руки прочь от классики"!
Прошу прощения за ремарку, не сдержался, вспылил!

23 июля ’2010   01:11

Речь-то тут, Андрей, совсем не о Ролингах, хотя я лично никогда ими не восхищался. А о том, что ныне такой примитив изобретать как-то даже, наверное, дешево.

Это преобретает особый пафос, если учесть амбиции Helgi как автора, который и написал почти тоже самое, что и Ролинги 40 лет назад.

Сомневаюсь, что он слышал эту тему Ролингов, но схожесть выдает примитивность его как автора.

23 июля ’2010   14:08

вы опять сюда залезли, умник?

скажите еще, что Мистраль - примитивная тема...

у вас у самого вторичного хлама достаточно - с себя и начинайте, "знаток" минимализма.

23 июля ’2010   17:01

а по поводу вашей ссылки на Роллингов (www.youtube.com/watch?v=Dt0ipUCfdlU)ска
жу вам: у вас уши - НА ЖОПЕ!

пусть весь сайт ее послушает - и поймет, какой вы больной на голову олух, чтобы увидеть в ней сходство с моей композицией When it comes.

а еще музыкант...

23 июля ’2010   19:19

Смею заметить, что Вы больны на голову окончательно, раз такой примитив не можете идентифицировать.

Ничего личного, но нельзя быть таким олухом, дебилом, отморозком и кретином одновременно, да еще и с ушами в жопе  :)))

Я так думаю, что Вы долго и терпеливо ждали этого комплимента. Ну тепеь я за Вас рад. Дождались. Поздравляю!  :))) 

23 июля ’2010   19:25

прогуляйся на 3 буквы, кусочек мясца, переходящий на личности - авось с вдохновением повезет, да и протрезвеешь для новой отмороженной ссылки...

хуже Конвена - старческая морщинка с болезненно развитым чувством самомнения; 50-летний юнец-фриггер...

ну, или просто - моральный урод... что уж тут такого - "ничего личного".

)))

24 июля ’2010   00:00

Так я и думал соплячок, что на иную реакцию мозгов не хватит. Да я и сразу понял, что их практически нет.

Внимательно перечитайте все ветки, со своим бредом и убедитесь, что в переходе на личности Ваше первенство неоспоримо.

Так что нечего на зеркало пенять, наш нервный  :))) 

Заметьте, что я так и продолжаю обращаться к Вам в уважительной форме, хотя, конечно Ваша личность этого не заслуживает. Скажу больше, - она мне омерзительна.

Я вот смотрю на то, что Вы пишите и чем дальше, тем все более по-детски.

Изыск Ваших выражений просто поражает. Я так наверное изощрялся лет в шесть. И тогда это было очень круто.

Спешу Вас поздравить, - Вам удалось сохранить со всей свежестью и в польной неприкосновенности ум шестилетнего ребенка.

И ведь справедливости ради заметьте, что я изначально Вас никак не задевал и не оскорблял.

Я внимательно прослушад Вашу работу и написал свои критические замечания, с которыми Вы согласились.

Больше я к Вам не лез. Вот Вы все время лезете куда не просят. Видимо Вы часто смотритесь в зеркало и придумали себе, что Вы самый-самый... Вынужден Вас огорчить, - это паталогия. Настойчиво рекомендую посетить врача. 

И вот хотел узнать с какой целью Вы полезли на этот форум? Или тоже себя считаете поэтом?

24 июля ’2010   00:14

"И вот хотел узнать с какой целью Вы полезли на этот форум? Или тоже себя считаете поэтом?"

в общем так, дружок. либо ты лично принимаешь условия моей поэтической дуэли, либо ты - такое же дерьмовое фуфло, как тот старпер, которого я не так давно поставил на место...

остальное - трёп.

ты понял? или мне повторить?

24 июля ’2010   00:37

Helgi! Вы для начала поставьте себя на место сами. И желательно на четвереньки с опорой на руки. Так Вам будет удобней.

А условия мне ставить не нужно. Ибо предмет Вашей гордости еще не вырос до такого размера чтобы что-то верещать в мою сторону.

И грубить мне тоже не стоит. Я хорошо обладаю лексиконом, который Вы употребляете здесь, подменяя нормальную человеческую речь, однако считаю, что здесь не место для его применения. Это или признак плохого воспитания или откровенная отмороженность.

К Вам похоже смело можно применить оба этих случая.

Подводя черту этой дискуссии могу только сожалеть, что опускался до Вашего уровня (Прошу принять мои извинения тех, кто ознаеомился с этой веткой моей переписки с Helgi).

С другой стороны мне стало предельно ясно, что никаких дел с Вами иметь нельзя по причине нездорового самолюбия и попыток принежения достоинств других ради выпячивания своих.

Подтасовки, угрозы, прямые оскорбления, некомпетентность, бахвальство, циннизим, - вот дишь неполный перечень того, что Вы продемонстрировали в этой ветке. И это вместо того, чтобы ответить на конкретный и не очень сложный вопрос.

Этим постом я прекращаю диалог с Вами в этой теме. Однако буду тщательно следить за Вашими выступлениями и обязательно буду вмешиваться там, где Вы будете себя проявлять столь же негативно.

24 июля ’2010   09:29

что и требовалось доказать: дошло ДО ДЕЛА - сразу попрятались за отмороженные словечки и отмазались по кустикам по принципу "моя хата с краю".

таких, как вы, только так и нужно ставить на место - НА ПРАКТИКЕ.

а вообще, поражает, с каким отсутствием собственного достоинства вы высматривали очередной пост, как суетились, как сочиняли, как подкладывались под тему - ведь вам не приходят уведомления о новых сообщениях: ветка-то не ваша...

тщательно-претщательно следите за мной - и подкладывайтесь дальше...

24 июля ’2010   19:39

Дела-то еще никакого и не было. Оно только еще начинается.

И не стоит писать таких бесполезных слов, что типа нужно ставить на место на практике.

Похоже, что Вы даже боитесь из дома выходить. Можете написать, что Вы супер-качок, обладатель черного пояса по всем видам восточных единоборств и еще какую-нибудь чушь (опыт у Вас имеется).

Никто этому не поверит. Уже давно сложилось впечатление, что по другою сторону монитора гавкает какая-то мелкая шавка, которая очень комплексует по поводу того, что уж больно мелкая.

Продолжим там, где Вы гадите. Надеюсь это станет для Вас приятной рекламой.

24 июля ’2010   20:40

что, снова здесь, маратель чужих профйлов, смазливый старикашка, побоявшийся принять вызов?

так я тебе его прилюдно сделал - пусть знают, какое ты ничтожество.

07 июля ’2012   12:28

Для тех, кто дочитал-таки до этого места, сообщаю, что мой оппонент в этой ветке Helgi, покинул сайт в момент подготовки так желаемой им дуэли.

Наверное поумнел)))


21 июля ’2010   16:03

Не огорчайтесь, я сам стихи не очень люблю, но это не значит, что они не нужны, еще говорят стихи-это философия.
Я видел и слышал отзывы на форуме на этот
блокнот-сочинитель.
В детстве пытался писать стихи... но, как был прав Маяковский (и спасибо ему ), который во время меня остановил:)

Совсем без технического прогресса никак не обойтись, это должно стать вспомогательным средством для вашего/ моего творчества. Сколько, например, нужно учиться, чтобы стать хорошим музыкантом? Много, 5-7 лет в музыкалке, затем училище, потом конфа, и это очень тяжелый изнурительный труд, а про пение вообще молчу....А сейчас что? Нет голоса? Сделаем! Интонатор (прибор такой), который подтянет ваш/ мой голос до нужной частоты, лишь бы бабки были
,,Микрофонные импотенты,,



Вот послушайте мою аккапелу, и что - это я сам пою?:)
Семпл готовый, но я только ввожу ноты и правильно, согласно правилам гармонии записываю голоса (сопрано, альт, тенор, бас), Но, правда они не слова говорят, а слог, какой-нить (наверное, есть и слова)
Занимайтесь музыкой, кто кому запрещает..
(Да это и не возможно никому запретить)

Послушать Вас можно, если этого сами хотите, но лучше бы этого не делать...
Поясню: - что-нить не понравится, нужно говорить, скажешь - обида:)
Я решил так:- не критиковать никого, если тебя кто-нить не попросит, поскольку
творческие личности легко ранимые... Если же специально заниматься критиканством, тогда уверяю Вас можно найти у кого угодно определенный изъян.
С уважением, Юрий.

21 июля ’2010   22:05

По нынешним временам с современной компьютерной техникой можно многое делать. И совсем необязательно тратить время на то, что у Вас вызывает неуважение.

Если угодно, то критикуйте мои сочинения на здоровье. Только пишите по делу, а не как Helgi (лишь бы ляпнуть и показать что он знает что такое хук).


21 июля ’2010   17:54

В общем, Helgi сказал, хотя и резко, но абсолютно правильно. Не трогайте то, что вам недоступно.
Дальтонику невозможно объяснить, что такое цвет. Умный дальтоник поймет, что ему цветной мир недоступен, и смирится с этим. Человек агрессивный станет настаивать, что весь мир серый.

21 июля ’2010   22:08

Почему Вы решили, что мне это недоступно?

Просто я не лезу в поэты. И мне хочется узнать чего ради люди тратят время на это.

А особенно почему постоянно на этой почве воюют и оскорбляют друг друга.

22 июля ’2010   13:42

Интересно, почему так много народа страдает дальтонизмом в отношении поэзии? И так ли это на самом деле?

22 июля ’2010   20:18

Safo!

Никто мне из поэтов так и не сообщил, что поэзия - это гармония слов и мысли.
Да и много еще чего можно юда приписать.

Интерес моогут вызывать как формы, так и идеи. Пределы очень большие.

Другое дело, что поэзия не очень удобна в повседневном применении и достаточно бледно выглядит на фоне тех же песен с хорошим текстом, где музыка еще и удачно дополняет повествуемый образ.

Кроме прочего среди нас огромная масса стихоплетов, называющих себя поэтами и так и не понимающих того, что они делают.

А зерна от плевел отделять в данном случае очень непросто.

16 декабря ’2015   13:52

Поэзия лично для меня выражение эмоций боли,смеха,та и просто мыслей...

22 января ’2018   14:35

sona_678!

Подозреваю, что для этого существует масса других способов. А зарифмовать можно что угодно.

Вот я несколько раз послушал стишата Михаила Ефремова и понял, что с помощью рифмования слов можно наглядно показать личную бестолковость и зеленую зависть.


21 июля ’2010   18:18

Вот договорились-то до чего:
Музыка - для всех (нравится/не нравится);
Живопись - для всех (нравится/не нравится);
Поэзия - для поэтов (не сочиняешь - не трогай).

21 июля ’2010   19:24

>>Поэзия - для поэтов (не сочиняешь - не трогай).
Неправильно.
Не понимаешь - не трогай. Вот, о чем речь.
Ma78 затеял эту тему, задал вопрос, но фишка в том, что ему ответ не нужен, он его заранее знает. Поэзия - это какой-то странный анахронизм, сплошная патетика и словесные выкрутасы.
Вы, Sir_Andrey, с ним солидарны.
Тут многие по наивности - и я в том числе - пытались дать ответ на этот вопрос. Это бессмысленно.
Если вы сами не расслабитесь и не захотите однажды почитать хороших поэтов и понять, что же такое за всеми этими словами кроется, - никто вам не поможет.
А не захотите - прекрасно проживете и без поэзии.
Вон, тысячи, сотни тысяч людей получают кайф от музыкального суррогата, который изливается на них из ящика - и вполне счастливы.

21 июля ’2010   21:49

Kuzma39!
Если Ma78 действительно считает (я в этом сомневаюсь), что "Поэзия - это какой-то странный анахронизм, сплошная патетика и словесные выкрутасы", то я с ним в этом не солидарен! Лично я ценю поэзию, просто стараюсь услышать в ней музыку и если не слышу, то не впечатляюсь ею. А когда хорошие стихи гармонично сливаются с хорошей же музыкой, то испытываю порой сильнейшие эмоции, каких никогда не испытывал просто от стихов.

Даже здесь на сайте есть несколько авторов стихов, чьи работы мне ну просто очень нравятся. А если бы можно было совместить их с хорошей музыкой, не обязательно в виде песен, а в виде каких-то крупных форм или сложных композиций, в том числе в виде арт-рока, например, любителем которого я являюсь (наряду со многими другими жанрами), то я, наверное, был бы просто в восторге от этих работ.

Единственным исключением в моем крайне положительном отношении к гармоничному слиянию поэзии и музыки я вляются такие явления, как бардство и шансон, поскольку они построены на строгой секвенции одних и тех же аккордов (я уже писал об этом выше) и поэтому вызывают у меня массу вопросов. Справедливости ради надо сказать, что и в других жанрах эта секвенция (последовательность) нередко присутствует. Например, Раймонд Паулс ни разу, по-моему, не сумел из неё выбраться, вследствие чего я никогда не любил его. То же самое относится к таким модным и самым успешным ныне композиторам, как И.Крутой, И.Николаев, В.Добрынин и т.д..

В то же самое время, именно из бардовской среды появилось такое интересное музыкальное явление (в единственном числе), как С.Никитин, которому единственному удалось вырваться из этого заколдованного круга обязательных аккордов и он сам (я слышал его в тлепередаче) возражает против отнесеня себя к бардо-авторской теме. И я с ним согласен.


21 июля ’2010   18:46

Кто задаёт такой вопрос,
Тот до поэтов не дорос.
Все музыканты - гады
И только нотам рады.
)))

21 июля ’2010   23:02

Задал профан вопрос поэту, -
Зачем друг пишешь ты все это.
Поэт за репу почесал
И вот на это что сказал:

В строках моих – моя душа
Она в них очень хороша.
Ко мне приходит вдохновенье
И я пишу стихотворенье.

А ты профан не рубишь в этом.
Не в жисть не стать тебе поэтом.
И руки прочь свои болван,
А то получишь по мозгам.

Вопрос как-будто бы простой
И вроде даже не пустой,
Но от чего тогда поэты
Не могут на него ответить?

Зато ругаются, грозят
И наровят все в морду дать.
Кто задает такой вопрос,
Тот до поэтов не дорос.

А музыканты все говно
И знают это все давно.
Все музыканты гады
И только нотам рады.

И всех художников давно
Пора перемешать в говно.
И прочих всех совсем не надо.
Пусть нам достанутся награды.

И неужели непонятно,
Что только мы и адекватны.
Ведь лучше всех на свете
Прекрасные поэты.

Хорош по всем статьям ответ.
Вот только жаль в нем смысла нет.
Скажите ж наконец поэты, -
Зачем вы пишите все это?


21 июля ’2010   23:19

Не каждый может с музой подружиться
Поэтому хочу сказать , друзья,
Что перед тем, как ночью спать ложиться-
Пусть пробует писать стихи семья...

21 июля ’2010   23:43

Вот как-то раз семья, решив заделаться поэтом
Забыв про все, вплоть до про это
Схватилась дружно за перо
Творить бесценное добро.

Но в скором времени им это надоело
И все семейство дружно захрапело.

22 июля ’2010   07:50

Во сне приходят музы и пегасы.
И чтобы их сим храпом не спугнуть,
Творить во снах всем надо ближе к унитазу,
Чтоб смыть весь бред, или самим нырнуть!

22 июля ’2010   09:25

Прекрасная идея, - я балдею,
А для того, чтоб время не терять
Я чисто конструктивно предлагаю
Конкретно с унитаза не слезать.


21 июля ’2010   23:57

Sir-Andrey, надо бы уже закончить беседу и попытки что-то объснить друг другу. Вот уже и ma78, судя по последнему стишку, пошел вразнос.
Но попробую еще кое-что сказать по-поводу темы, к которой вы упорно возвращаетесь.
Людям присущи предрассудки. Это могут быть социальные (черные - наглые, украинцы и армяне - хитрые, евреи - жадные и коварные), а могут быть вкусовые. То, что вы пишете о бардах, продиктовано предрассудком (уж извините), вызванным вашей некомпетентностью в данном вопросе. Продукция этого движения обширна и далеко неоднородна. Как, впрочем, и во всех остальных ветвях песенного (и не только песенного) жанра. Те песни, которые вам пришлось услышать были, возможно, не самого высокого пошиба. Я уже назвал вам с десяток авторов, чье музыкально-поэтическое творчество отвечает самым высоким требованиям. Могу еще добавить, что авторскую (бардовскую) песню уже лет 20, как изучают в консерваториях.
Теперь по поводу секвенций аккордов, за которые вы презираете бардов. Вы обозначили эту простейшую последовательность: тоника - субдоминанта - доминанта - таким образом: А-D-Em. Если вы имели в виду пресловутый "квадрат" в мажоре, то он должен бы выглядеть так: A-D-Е (или Е7), ибо доминантовый аккорд что в миноре, что в мажоре - мажорный. Это первое. А второе - это то, что излюбленная секвенция как бардов, так и не бардов, все-таки находится в минорном ладу: Am-Dm-E.
И третье. Можно написать прекрасную песню на трех аккордах, а можно изобрести (дай-то Бог) совершенно свежую гармоническую последовательность и сочинить на ее основе композицию, но художественной ценности это сочинение не будет представлять. Так что давайте не будем формалистами.

22 июля ’2010   00:14

Давайте не будем!

22 июля ’2010   00:30

Kuzma39! Вы уж определитесь кому пишите.
Sir-Andrey - Андрей - живет в Москве. На мой взгляд он является прекрасным композитором, да еще автором достойных текстов.

Думаю, что все вопросы у Вас закончатся, когда Вам удастся его послушать.

Забегая вперед, скажу, что я это делаю с большим удовольствием.

Я живу в Питере. К сожалению с Андреем не встречался. В отличие от Андрея, пишу в основном инструментальную музыку с помощью компьютра. Как правило в FL Studio.

Ознакомивщись с нашими трудами (они очень разные), у Вас не будет вопросов относительно Am-Dm-E.

Что касается "в разнос", то это событие еще не наступило, хотя я так и не увидел ожидаемого ответа. Вижу лишь попытки поддеть и унизить. Мол не дано и не лезь: - это типа клуб аристократов.

Я уже выше писал, что меня очень занимает вопрос: - от чего поэтические сайты прямо кипят от ругани и склок.
Вот этой вроде бы нейтральной и безобидной темой я и пытаюсь исследовать данный вопрос. И, как видите, многое уже наглядно проявилось. Только я пока так и не понимаю что служит в данном случае катализатором для мастеров высокого слога...

22 июля ’2010   02:54

Уважаемый Кузьма, позвольте с Вами не согласиться относительно понимания гармонического оборота:
<A-D-Е (или Е7), ибо доминантовый аккорд, что в миноре, что в мажоре - мажорный.>


,,Как известно в мелодическом мажоре седьмая ступень пониженная (си - бемоль), таким образом, доминанта на пятой ступени будет минорной, равно, как и в натуральном миноре (а-минор) - на пятой ступени будет минорная доминанта-Ем (аккорд).

Назовите в Росси хоть одну конфу, где изучают бардов, что же это за гениальность такая бардовская-выше Баха?:)( может я и отстал от жизни,,,)

Вы употребляете слово,, квадрат,,-не могли бы Вы внести поподробнее свое понимание, и еще эти буквенно-цифровые обозначения ничего не говорят о правильном обозначении тональности, если это тональность минорная, тогда правильно нужно написать ля - минор(a-moll)если мажорная то. До- мажор (С-dur)
C уважением, Юрий


22 июля ’2010   01:00

Уважаемый ma78, я вас обижать не собирался. Я в достаточно политкорректной форме написал, что, если вы не понимаете поэзию, то и не беда. Можно прожить и без нее. Научить понимать поэзию можно, но лишь потихоньку - постепенно, и человека, который хочет ее понять. Я не помню, кто это писал - вы, Андрей или кто-то третий - насчет того, что не смог прочитать "Федота" Леонида Филатова. Если эта потешка, написанная сочно, но просто и вполне доступно, кажется сложной для чтения, то наверное этому человеку не стоит ломать себе голову над более сложной поэзией.

А вот для чего вам выяснять, "что служит катализатором для мастеров высокого слога..." - этого я уже не понимаю.
Если вы говорите о склоках, то они существуют не только на поэтических сайтах. Если вообще о поэзии - то катализаторы те же самые, что у музыкантов, художников etc.

>>у Вас не будет вопросов относительно Am-Dm-E.
У меня нет вопросов. Это вопросы у Андрея.

22 июля ’2010   01:12

Разве я где-то проявил себя обиженным? Вы действительно пишете очень даже корректно.

Хочу сообщить Вам, что не давал повода писать, что не знаком с поэзией.

Лично меня в поэзии больше всего интересует, впрочем как и в музыке, возможность создания образов, действия, эмоций и прочего драйва, когда вроде бы простые строчки превращаются в дышущюю катрину и ты становишся свидетелем редкостного действа.

Почему примерно этого никто так и не написал? Ведь это же главное в любом творчестве.


22 июля ’2010   01:15

Стихи есть высший пилотаж языка и сотворение его.
Без стихов язык только имеет видимость развития.
Как гражданская и военная авиация, не будь "МАКСа" в Жуковском....

22 июля ’2010   01:35

Очень интересная мысль. И как русский язык развивается с помощью поэзии?

Я вот как-то слышал, что дума чуть ли не всерьез рассматривала вопрос о свободном употреблении ударений в словах, поддерживая тем самым элементарную неграмотность некоторых депутатов.

22 июля ’2010   02:30

Во-первых, поэты сами "придумывают" язык: словотворчество поэтов сравнительно неплохо приживается.
Во-вторых, поэты обогащают устную речь своими ювелирными интонациями. Не знаю, что было первично в Серебряном веке: мироощущение или творчество?
В-третьих, тот эффект, который иллюстрируется моей вышеприведённой аналогией с авиацией. Поэт творчески осваивает язык, его запоминающиеся удачи интенсифицируют внимание и читателей к слову, строению фразы.
Это всё касается практически исключительно не просто актуальной, но - "народной" поэзии.
К сожалению, новой народной поэзии я в настоящее время не вижу; та, которая может претендовать на звание народной - принципиально не новая.
А есть, наконец, ещё и "в-четвёртых".
В-четвёртых, поэты зачастую снабжают иллюстрациями самые новые, самые неслыханные выводы гуманитарных наук - прежде всяго языкознания, но также и - актуальной философии, социологии. Читатели поэзии, приобщающиеся к новой философии, возможно, в этом смысле, подобны малым детям, "читающим" в книжке одни картинки, но и картинки имеют значение.

Я, вообще, довольно скептически отношусь к претензиям филологов окоротить "безграмотных депутатов", так как считаю, что охранительство - не их дело. Есть что-то бесчестное в таких, по определению, спекуляциях, когда поэты и народ создают язык, а филологи облекают его в упаковку "правил" и "продают" как своё культурное завоевание.
Поэтому упомянутую Вами реформу я решительно поддерживаю.
В языке назрели перемены.
Великому и могучему русскому языку, как ни крути, не хватает сегодня неказистой "мопистки", которая на объявлениях о найме на работу (особой уборщицы, специалистке конкретно по швабре) приводит в ужас филологов и сочувствующих им...
Тех самых людей, которые расписываются в собственной глупости, когда указывают поэту: "так не говорят".
А поэт испытывает потребность и имеет предназначение - сказать так, как "ещё не говорили".

22 июля ’2010   09:37

Сдается мне, что следующая реформа легализует мат.
1. Его все знают.
2. Его все чаще используют в разговоре в качестве связующих слов.
3. Ругательный и оскорбительный смысл мата стремится к нулю. Теперь это уже обычная речь. Уже даже дети его употребляют не для усиления интонаций, а в качестве выражения мыслей.
4. Многие поэты и писатели уже считают хорошим тоном ввернуть где-нибудь эдакое словечко в своих бессмертных произведениях.
5. Мат все чаще стал пробиваться в прямой эфир, т.к. уже укоренился в обиходном общении.

Ну и т.д. и т.п.

22 июля ’2010   11:31

К сожалению, да, легализует.
Мат уже не оскорбляет сознание.
Сатанизм зловещих повторений действий, оторванных от смысла и совершаемых ради сиюминутного наслаждения - господствующая МОРАЛЬ, в производстве, в этике отношений.
Поэтому многое - и абстрактное, и буквальное, - сегодня ТОЧНЕЕ назвать матом, чем даже нематерной бранью.
(например, даже понятие "трахаться" оставляет немного места для какого-то развития и естественного продолжения, зачатия, зарождения новой жизни... матерный аналог - уже не оставляет).
К тому же, современный человек в качестве идеала видит практически исключительно мораль мазохистскую.
Мат - это как плевок, а он всё привыкает, привыкает...
Потому что этого, якобы, заслужил своим эгоизмом и "безответственностью".

С этим поэтам тоже что-то надо делать.
Но здесь придётся действовать не стихами, а поэтической судьбой.

22 июля ’2010   18:47

Не совсем уверен в Ваших формулировках, но общее направление в нужную сторону.

А что с этим делать поэтам, если они сами к этому стремятся?

23 июля ’2010   01:50

Что именно делать поэтам? Я даже не уверен в необходимости полног воздержания от мата в поэзии. Музыка не знает синонимов. Иные состояния и предметы именуются не иначе как матерно. Да что там говорить, у меня самого есть, по крайней мере, одно состоявшееся матерное стихотворение.
Есть, говорю, предметы и состояния, существуют и бесы, но в Храме их не велено - даже не называть - а вообще поминать.
Храм - средоточие Любви.
Ступай в Храм, поэт.
Поэтам нужно уметь любить так, чтобы остальным стало стыдно.
Пускай при этом поэт любит и самого себя тоже.
Истинная любовь перехлестнёт, на всех хватит.
Жизнь, люди, идеи, города...
Всё это можно сначала найти в себе, по аналогии с виноградинкой, связанной со своей виноградной лозой снаружи и изнутри.
И матерные дрожжи на кожуре, много ли их потребовалось ягодке или мало, не отравят места соприкосновения.

23 июля ’2010   09:35

Вот как раз мы и подобрались к самому главному. Если мы поймем для чего нужна поэзия, то и станет понятно что делать поэтам.

Я не просто так поставил вопрос о нужности поэзии. В любом деле должен быть смысл и дея.

Не знаю насколько удачна та аллегория, которую я сейчас приведу, но думаю, что Вы поймете меня:
- раньше невозможно было представить, что как-то можно жить без спичек, а сейчас ими практически никто не пользуется.

Причина очень простая, - есть более удобные альтернативные средства.

Может быть нужно отсюда начинать?

23 июля ’2010   12:41

Вы подменяете выбором средств - выбор жанра.
Современные поэты и так обходятся без "спичек" архаических строфических, синтаксических и силлаботонических конструкций, а также без чёткого образного соответствия геральдике и много чего ещё; на дворе век - не восемнадцатый.
Но высший пилотаж, как таковой, никто не отменял.

23 июля ’2010   19:24

Неужели появились стихи на уровне квадрата Малевича?


22 июля ’2010   06:07

Юрий (bemol) - мелодический мажор, так же, как и гармонический, являются вспомогательными средствами ладовой окраски. Основной лад, все-таки, натуральный, в котором 7 ступень не альтерирована. Натуральный мажор, в основном, и применяется как профессионалами, так и любителями.

В Харьковской консерватории еще году в 1988 или 89 аспирантом теоретического отделения была написана работа, посвященная мелодико-гармоническим особенностям бардовской песни. Т.е., очевидно, было, что изучать. Конечно, на Баха никто не покушался. Но факультативно бардами занимались еще, если не ошибаюсь, в Питере. Там был сильный клуб песни "Восток" и музыковед, член Союза композиторов Фрумкин, который стал теоретиком и пропагандистом этого движения.

"Квадрат" - сленговое выражение стандартной гармонической последовательности (аккорды, построенные на тонике-субдоминанте-доминанте-тонике), с которого начинающие авторы стартуют.

Насчет moll и dur. Тут вы, Юрий, немножко путаете разные вещи. A-moll, C-dur - это, действительно, обозначение тональностей. Но речь шла о буквенно-цифровых обозначениях конкретных аккордов в нотном тексте. Это стандартная практика в гитарной (и не только) музыкальной литературе. Т.е. в тексте песни выставляются эти обозначения, и гитарист знает в каком месте взять ре-минорное трезвучие, а в каком фа-мажорный септаккорд и т.д.

22 июля ’2010   08:22

Ответ(Kuzma39)

<Основной лад, все-таки, натуральный, в котором 7 ступень не альтерирована>

,,Если основной лад натуральный, следовательно, и будет минорная доминанта (Em, на пятой ступени, так, же?) - но Вы то обозначили как мажорную доминанту (доминантсептаккорд - Е7, гармонический минор тональности ля-минор и это правильно, но при этом не учли, что в натуральном миноре, как раз и будет минорная доминанта-Еm(вы ее проигнорировали:)

Подавляющее число песен (не народных) современных именно написано в гармоническом и мелодическом миноре(6 ступень повышена - нота фа-диез) ее еще называют признаком двойной доминанты.
Именно гармонический минор вследствие повышения седьмой ступени и делает выразительность той или иной композиции.

Мне известно понятие,,квадрат,, из области джаза, например, есть тема, обозначим тему-период, например 8 тактов (классический), мысленно чертите горизонтальную линию(8 тактов) затем тема-мелодия повторяется (чертите вертикальную палочку вниз) далее эта тема импровизируется 8 тактов, (чертим прямую линию в левую сторону, затем, снова играются эти 8 тактов и чертим эту линию вверх (получился квадрат:)Это, конечно примитивно, этот квадрат может состоять не только 8-тактового периода, но и 16, 32.

Что могу сказать еще про бардов и других певцов, пусть поют, но правильно интонируют, вон посмотрите на тв. программу 1-го канала,,Давай поженимся,, значит, некто в качестве сюрприза выставляет песню, и что мы слышим? фальшь страшную, даже наблюдатели в комнате и те возмущаются, да?

Их смотрят миллионы зрителей, ну неприятно, правда, вот меня вызывает мой заказчик и просит настроить рояль, пианино, спрашиваю - а зачем, - что-то не так, а я ей вслед отвечаю,, играть на расстроенном инструменте - это всеравно, что разговаривать с человеком, который заведомо уже лжет, неприятно:)
Посмотрите тему импровизацию на моем сайте, там, кажется, есть понятие,, квадрата (когда то учился в Москве)

Не получается у меня краткости... (он был говорун, певун, бабник и пьяница - Куприн:)
http://myguitara.narod.ru/impro
v.htm
Спасибо за внимание!
С уважением,Bemol Bemolevich.


22 июля ’2010   06:16

momud, мысли интересные, хотя и не бесспорные.

22 июля ’2010   06:36

Юрий, вот нашел еще информацию о том, что в Ростовской консерватории в курсе массовых жанров изучают джаз, рок и авторскую песню.

22 июля ’2010   09:55

Вы все пытаетесь притянуть бардовскую музыку к чему-то серьезно-музыкальному.

Думаю, что имеются отдельные личности, которые не удовлетворяются общепринятыми канонами и пытаются сделать что-нибудь эдакое. Но это скорей исключение, которое лишь подтверждает правило.

И мой вывод такой: - при исполнении бардовских песен основная роль пренадлежит тексту. Музыка (как правило гитара) предназначена для создания не очень навязчивого фона.


22 июля ’2010   14:35

Если человек волен спасти душу или погубить её, то он может и качественно преобразить её сущность. Свобода выбора подразумевает по большому счёту не только учёт постулата "быть или не быть", но и кем быть, как жить. Строительство души, создание духовных (истинных) ценностей - процесс творческий, что и роднит его с поэзией.

22 июля ’2010   17:49

Шикарная мысль. Только в чем и какая здесь связь?

22 июля ’2010   18:02

Да что тут непонятного )))
Без поэзии немыслимо полноценное становление личности, её самосовершенствование.Индивидуум подготовленный духовно способен не только адекватно понимать информацию и сопереживать прочитанному (услышанному), но и может испытывать глубокое удовлетворение (радость, восторг) от общения с вершинными, лучшими образцами поэтического слова. Не зря многие заучивают понравившиеся стихотворения наизусть, делятся этими духовными сокровищами с другими. Так находятся родственные души )))
А надо не надо это удел тёмных )))
Вот ты против флуда постоянно распинаешся , а сам гораздо хуже последнего флудянина )))

22 июля ’2010   19:08

Последний вывод твой просто расшикарный  :)))

Я думаю, что рифмование придумали с той целью, чтобы что-то заучивать на изусть. Типа канонов или правил. Это, скорей всего, потом уже появилась идея рифмовать глубокие мысли.

Ну а дальше пошло и поехало. Поэзия трансформировалась, обретала направления, перед поэзией ставились новые задачи и вот на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. С этим и связан мой вопрос.

Как ты мыслишь?

12 января ’2013   07:40

Здорово!!! согласна! В суфизме поэзия является результатом видения и выражения истины.

Что такое поэзия? Песня птицы разума.
Что такое поэзия? Равнозначность миру вечности.
Благодаря ей открывается ценность птиц, –
писал персидский суфийский поэт Абд аль Рахман Ями.

Источник: http://primeinfo.com.ua/poetry.html#ixzz2HjlvEzq4

27 декабря ’2013   00:07

Поэзия забава для ума?Или услада избранного слуха,Поэзия тюрьма,или сума?Я думаю она работа духа. Бессмысленно дотошно выяснять, Чьи формы лучше,экая забота. И коль приспело новое сказать. Смелей в перёд,была б душе работа.

27 марта ’2014   16:47

rosana!

Согласитесь, что этот ответ с претензией на восточную мудрость и абстрактные алегории, предполагает еще большее количество вопросов, чем те, которые я поставил.

09 декабря ’2018   20:49

Цитата:  V-E-T-E-R-, 22.07.2010 - 14:35
Если человек волен спасти душу или погубить её, то он может и качественно преобразить её сущность. Свобода выбора подразумевает по большому счёту не только учёт постулата "быть или не быть", но и кем быть, как жить. Строительство души, создание духовных (истинных) ценностей - процесс творческий, что и роднит его с поэзией.
Русский мыслитель Иван Ильин об этом так сказал: "поэт молится своими стихами"

23 апреля ’2020   20:25

Мы часто путаем чувства и мысли с "душой"- это разные вещи.


22 июля ’2010   16:57

Юрий, если бы вы внимательно прочли мое сообщение, то обнаружили бы, что я пишу о натуральном МАЖОРЕ, который среди мажорных ладов является основным. Поэтому 7 ступень в нем не понижена, и на 5й ступени лада образуется мажорное трезвучие или септаккорд.
Почему я писал именно о МАЖОРЕ? Потому, что вы пытались доказать, что в МАЖОРНОМ ладу, доминтовый аккорд - минорный. Это, надеюсь, ясно?
Про минорные лады у нас не было разногласий, поэтому я о них не упоминал. В минорных, действительно, естественным является употребление мелодического и гармонического минора.
Это именно то, что я и утверждал: практически, и в миноре и в мажоре на 5й ступени - мажорный аккорд.
Надеюсь, мы больше не будем возвращаться к этой специфической теме, неинтерсной большинству читателей.

ma78, расслабьтесь. Я ничего никуда не собираюсь притягивать. Юрий мне задал вопрос, я на него отвечал.

22 июля ’2010   17:52

Вы чуть выше доказывали Андрею, что бардовская музыка может иметь сложное развитие...

10 апреля ’2012   14:17

Такое впечатление, что я прослушал лекцию по сольфеджио в виртуальном си бемоль миноре!!! Высшее проявление таланта - это три блатных аккорда!!!

18 мая ’2012   11:37

Cerzik58!

Для кого-то и три блатных аккорда - высшее проявление таланта.


22 июля ’2010   19:03

Извините, не удержался:

" Тем, кто не мыслит штампом и стандартом,
Тем лирика особенно важна.
И пусть не Гёте ты и не Петрарка
Твоей душе поэзия нужна!
Пусть многие пытаются и всё-же,
Сумбур и бред и рифмы вовсе нет,
Пиши мой,друг, ведь истина- дороже
Чем просто звание, Лирик и Поэт!"

28 января ’2017   12:56

Это ты... правильно сказал  :) Но запятую убери  :)
А так... конечно, людей на свете много разных - человечество, как-никак  :) ... мало ли кому как-нить захотелось полетать - всему своё время  :)
Канечна, чем ты выше взлетишь среди человеков- тем оне тебя отважнее и приструнят. Оне ж тоже личности  :)
Во создатель темы задал риторический вопрос  :)
Кто этот ресурс создал? Кто меня сюда позвал? Кому поэзия нужна?.. Получается сказка про белого бычка  :)
И потом, мне вообще этот ресурс не нравится - много рекламы. Мое творчество при мне и останется, без всяких "ресурсов"  :)

11 октября ’2019   05:28

Есть готовые шаблоны-заготовки музыкальных примеров, стилей. Прописываешь гармонию (буквенно-цифровое обозначение), количество тактов, получаем музыкальный период.https://sipcalculator.org.in https://crosswordsolver.onl/ https://pfseva.in/epfo/

23 апреля ’2020   20:32

Мне нравится поэт-лирик Владимир Соколов и его друзья- поэты: Анатолий Передреев, Николай Рубцов...


Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ... В конец

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Как Медведь группу сколотил Музыкальная сказка

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2021 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  FaceBook ВКонтакте Twitter Одноклассники Инстаграм Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft