Новые сообщения: Векторы в современном искусстве. Как влияет атеизм не мировоззрение художника , преломляясь в отнош

я дико извиняюсь , но не ответите ли на мой наивный вопрос - я насчет пистолетов и насилия , это все из собственного опыта жизни , или это такой способ мышления , образный ??

Я вам ответил, смотрите ниже

Мои ответы - по ходу отзыва товарища DrPoruchik .

Вы: Этот Ваш текст мне понятен еще меньше.

Я: Значит вы первый раз тоже вообще ничего не поняли, ибо во второй редакции только добавки разъясняющие.

Вы: Никакую «не истинность» Вашей мысли и не думал доказывать.

Я: Вы уж извините, но не надо прятаться за словечко «не истинность», ибо тут дискуссия по нему идёт, да и у нас с вами понятие его различно. Вы уж так и говорите открытее и не двусмысленно что думаете, то есть: по вашему вы со мной не спорите. И сейчас, кругом возражая, не спорите! И по-поводу того, что бы я не вводил других в заблуждение о философии, как науки, - тоже не спорите, а просто ведёте беседу! Ну, так и я, на ваш манер переводя, - не спорю с вами, а высказываю не согласие с вами и доказываю своё. Такая хрень вас устраивает?
А если по честному, то тО, что вы спорите, - это хорошо и необходимо, если вы истинно, или по-другому сказать - искренне убеждены в своём.

Вы: Давайте я Вам кое что обозначу (может быть пригодиться): и частные науки и наука вообще не основаны на простой формальной логике (наука просто не чуждается логики, но не более). Наука основывается на нескольких принципах и основной из них можно сформулировать примерно так: «Эксперимент – является единственным «судьей» научной «истины». Если этот критерий в какой либо деятельности не используется или не выполняется, то все остальные принципы можно похоронить – это НЕ НАУКА.

Я: Если тут у вас не софистика, то есть если вы тут не заведомо хотите подстроить истину под свою фантазию, - то я вам далее разъясняю: я и говорю тоже, что практика, то есть чувственная непосредственность, - и есть единственный критерий истины. Правильно, - он же и эксперимент. Какое дело как назвать суть, главное что бы было ясно что к чему.
Однако, когда вы заменяете слово практика на эксперимент, - вы уже в ваших представлениях подразумеваете только практику науки физики, а не практику науки вообще = самой жизни. Сбивает с толку некоторых то, что когда кто-то кому-то дал в морду, сделал подарок или украл со счёта банковского деньги, - то это тоже мы физически чувствуем и физически делаем. Но это не эксперимент науки физики. Так же и эксперименты других наук, не есть эксперименты физики, ибо совсем другие процессы изучаются, не те, которые изучает физика. Периодический закон в химии, это не физический закон, но так же естественный. И экономические законы не выводятся из физики и не сводятся к ней, совершенно тоже самое и обратное: из экономики не выводятся законы ни химии ни физики. Понимаю вас, что вы это всё последнее не утверждаете НЕПОСРЕДСТВЕННО И СОЗНАТЕЛЬНО.

Но вы увлекаетесь своей идеей и игнорируете всё это бессознательно, и выдаёте выводы, которые это всё и отрицают. И такие ошибки, присуще абсолютно всем, и любым гениям истории, - поэтому я тут это и подчёркиваю, и это надо понять.
Суть этого в том, что в память много чего. Но из миллиона понятий мы не сразу обнаруживаем и устанавливаем нужные связи между ними непосредственные и логические. Но только в результате практики мышления начинаем привыкать к ним и быть последовательными.

Когда вы говорите, что: "и частные науки и наука вообще не основаны на простой формальной логике (наука просто не чуждается логики, но не более)." - то вы только доказываете всю справедливость моих высказываний против ваших, а так же полное не понимание вами того, - о чём вы тут говорите, то есть не сведёте свои выкладки к чувственной действительности. Вы и тут забыли что говорили, то есть не связали с тем что: если практика - есть критерий науки, то логика, - это и есть отражение практики = опыта. В логике и проявляется вся теория любой науки. Если оторвать логику от предметного мира, тогда она продукт ума. Это и есть ваша не продуманность, или идеализм, - то есть из ума выводить логику.

Логика реальных вещей диктует логику мысли, как критерий истинности = правдивости нашей мысли = логики. Иначе нам вообще не надо к практике обращаться. Когда вы просто говорите о НАУКЕ и ЛОГИКЕ, то вы покидаете область науки физики с её понятиями (физическая масса, физическая энергия, физическая скорость и ... ...), и переходите в область философии с её понятиями, научность которых вы бессознательно отрицаете через то, что философию не считаете наукой.

Наука вообще, за пределами философии, - это неопределённость вместе с её логикой. Конкретная же логика, - это определённость, и именно та, которая определяется предметом соответственной науки, и выражает только её материальный процесс (например: газы при нагревании расширяются, - это и есть физический закон, и оно же - есть констатация непосредственного опыта = факта). Вот эта самая констатация, и есть оформленный теоретически = логический вывод физики в данном случае.
То есть это тут форма логики физики, то есть формальная логика её. У химии другая формальная логика. И все они истинны, или верны, - если проверены опытом, и верны только в пределах условий этого опыта.

Как все вещи имеют реальную связь между собой, так и отражение их логик движения в нашей голове в виде истинных формальных логик, - имеют связь. Но не все из естественников об этом всерьёз задумываются, несмотря на то, что логики их переплетаются, как и предметы их наук в реальности.
Поэтому и существует, помимо формальных логик, - общие законы материальных отношений, которые и обозначены как диалектика. И наука называется - материалистическая диалектика, такое же естественное знание, как и всякое другое. Можно вообще забыть про слово философия, ибо с ней в истории связано много всякой дряни дошедшей до нас. Об этом и говорили основоположники диалектики, - что всей прежней философии пришёл конец. Но термин философии в истории сохранился, да и процесс понимания науки ещё далеко не завершён.

Специально отдельное изложение диалектики, в её солидном объёме, я ещё не знаю. Но много чудесных фрагментов о ней написано. Гегель, - это почти ничто. Поэтому, всяк тут должен открывать эту америку во многом заново, опираясь на классиков, которые главное в этом деле уже сделали.

Вы: (Правда есть еще один критерий, выполнение которого обязательно, но хватит пока и этого).
Я: Это всё пустое у вас, и вам не понятное так же на деле.

Вы: Именно по этой причине многие виды человеческой деятельности (нужные, полезные, важные и т.д.) не являются наукой.

Я: Это тоже нечто не понятое вами, - а только ваше реальное представление, но не соответствующее реальной действительности. У вас кругом понятия берутся в противоречивых формах, до конца не пОнятых вами - самИх конкретных оснований для этих понятий.
Любая деятельность, - есть практика жизни, и отражается в понятиях, которые так же имеют логику между собой = связь в которой они взаимодействуют, то есть переходят друг в друга, образуя логику, - соответствующую реальному переходу вещей друг в друга. Вы и тут, как истинный метафизик, ограничиваете область научной практики на деле, хотя на словах - за неё ратуете.
Живопись, скульптура, музыка, танцы, ... - всё искусство есть наука в её истинном смысле. Разделение: на точные и не точные науки, - это чистейший вздор обывателя, то есть исторически ограниченного человека.

Вы: Хотя, конечно, везде где только можно (а то и нельзя) используются «научные» принципы или подходы. Даже в искусстве! Понятно, что философия – ну никак не наука. (можете считать ее и более… и выше… и важнее … и т.д. , но не наукой.). Если хотите, можете придумать свое определение «науки», куда, может быть, философия и войдет - попытайтесь! До сих пор «данные» о реальности (о свойствах материи) добывает только наука – это ее основная задача. Является ли это утверждение «хламом» или «древним хламом», «развенчан он или нет» (как Вы утверждаете) – не знаю. Не знаю также, примитивно это или нет, но другого источника данных с некоторых пор у нас (у нас у всех!) просто нет.
Я: Об этом уже и не стоит мне говорить.

Вы: Про «ребят с пистолетами», «трату денег», «голод», «жертвой станете» и т.д. и другие пророчества – просто ничего не понял. Посему ни возразить, ни ответить не в состоянии.

Я: Но это и нельзя понять, если не понять то, о чём я написал тут выше, и написал не мало. Но суть то, та, - что если оторваться от действительной (а не вашей урезанной) науки = практики, то будут проблемы, ибо в противном случае - нахрен тогда вообще наука.
Я не случайно, а сознательно написал, что наука = практика, ибо они не только различны, но и тождественны, - то есть переходят друг в друга, и в данном случае они как раз равны.

Вы, возможно, не всё моё прочитали на данном форуме, и возможно поэтому были не точны о моих понятиях. Если это так, то советую всё прочитать, ибо у меня всё ко всему имеет отношение, - такова природа диалектики.

Петр Анатольевич добрый вечер....
да тут уже все двери настежь

попробуй убеди..

Друзья! Хорошо видно как атеизм влияет на мировоззрение художника!.. Плохой мир лучше доброй войны! Откроем форточку в палате!!

а может и так...а в цветах не замаскируются.

12 Я насчитал...прикола ради доказательства для. что гордыня это порок.

Согласен: рубкой голов, или хвостов бесхвостую породу не выведешь...(еще ни один еврей не родился уже обрезанным...)

Тут наверно, более действенным будет метод ЗАМЕЩЕНИЯ: не хочешь, чтобы в стакане был воздух - наливаешь туда воды...Нет смысла просто выполоть сорняки, на их место надо насадить культурные растения.И каждый - сам себе агроном...

А как же ...и ты друг прости меня тоже ядком брызгал..змееныш во мне...тяжелое дело его сдерживать ,а главное шею не свернешь...
отрубил ему голову две отрастает...вот и стоишь всю жизнь ,как богатырь из сказки и рубишь и рубишь ..а может в сердце а?попробуй Кузен...я попробывал пока вроде спокойно лежит....

Ну , я же говорил - сейчас с кадилом пойдут и хоругвиями ))))))))))
Ты даже не заметил , что повторил вслед за Андреем по поводу моего желания быть первым парнем на селе , а еще ранее это говорил ваш общий друг - Кал , один в один , это когда я его на место ставил вместе с хамлоидной подружкой его ..... Вы , червяки , все одинаковые , ползаете и только глаза ваши различают тлен , прах и дерьмо на земле лежачее , далее червям не дано видеть , а уж поднять глаза ... как же предсказуемы вы , люмпены от быдла ...

EFREM
12 декабря ’2012 22:45
а, если тело творца визуального искусства под воздействием ...ну например алкоголя , значит уже соавторство ... двух .(цитата)


Да, тогда так и подписывать:
имярек + зелен. змий...

Хотя.. - это и так заметят...

dgim921,


Что же,если для начальства, то - да...(оно любит , чтобы к нему прислушиваться... его тяжело подтягивать за уши к своему уровню понимания искусства...)Но пытаться можно... "прогибать этот мир"...хотя бы в чем-то.Так - мягко-не навязчиво...

"Исполнить заповедь"... это ОЧЕНЬ высокая ступень...Самая высшая...(СВЕРХЗАДАЧА...) Потому что если я даже гневаюсь на брата... являюсь человекоубийцей... наверно сначала надо преодолеть более низкие ступени(ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗАДАЧИ...)... - не злословить без причины, хотя бы...А потом уже - не злословить в ответ...

И вообще, если мы как-то причастны к культуре...("каким-то боком"...) почему бы нам не условиться отстаивать свою точку зрения без оскорблений, и злословия в любом виде?...(Этого, кстати, требуют и правила этого сайта.., так что "никакого велосипеда мы не изобретаем"...)

Предлагаю считать переход на такие "аргументы"... - слабостью оппонента...неспособностью вести дискуссию в нормальном человеческом обществе.

От себя прошу извинения у всех, кого когда-нибудь оскорбил...Надеюсь начать новую жизнь... надеюсь мне напомнят эту надежду, если нечаянно запамятую...(Сплошные надежды, Кузен ........................... - давай, давай! - "душа обязана трудиться"!... )

Каждый что хочет видеть,то и видит.Избавьтесь от предопределений и стереотипов и наверняка рядом Вы увидите много хороших,верующих,современных людей.Верующий не святой.Жизнь святого-пример человеческого подвига,образец,если хотите.Верующий,сделавший выбор с помощью веры изменить себя,бороться с темной стороной своего я.Это сложно.Кто-то лицемерит,у кого-то получается,но не требуйте от них святости,нам не дано предугадать...

Ну , Джим много чего говорит , не встречал он , ага ..... а я знаю , и немало , и даже среди отцов церкви , как бы я неважно к ним относился ... Есть ,еще как есть , он просто , Андрей , когда надо , включает дурку - мол , я не я , и хата не моя .... Имя Флоренского Павла о чем -то говорит ? Или Александра Меня , и многих других , включая мою незабвенную бабушку бегрешную ,,, Тут даже говорить не о чем .... ))
Насчет меня - а я не позицинирую себя заядлым христианином соблюдающим заповеди , я соблюдаю приличия человека с честью и понятиями морали высоконравственной - не лжесвидетелствуй , один из главнейших заповедей соблюдаю , в отличие от оппонентов , ну я этого пэтэушника и к оппонентам не отношу , слишком примитивен ,,, да и потом , я же не толстовец , что бы каждое чмо дрыгало ножками , а я бегал и подставлял еще другую щеку , мы так дойдем до Ганди махатмы , но я не сторонник непротивления злу , я зло и тупость стараюсь вырубать , когда надо , могу и костяшками .... Тут так , допустим , как пример - тот же армянский народ весьма христианский , то есть армянин не христианин уже не признается армянином, это понятие индентичны у нас , так вот при всем своем смирении христианском , армяне не раз брались за оружие , иначе не выжили бы , а иначе пришлось бы смирно либо идти массово под топор палача , либо стать мусульманином , что тоже самое как под топор ... Поэтому если я вижу быдлость и хамливость , и после некоторого обьяснения до человека не доходит - я даю в морду , здесь в виртуальную морду .... Ну сами посудите , что за претензии у этого неврастеника - видите ли ему за Пикассо обидно , падлой буду , кричит он , но заставлю извинятся ,,,, )) ну цирк же , понятно , что такого придурка настроили , масса же , она как действует , если только через агитки , кто-то что-то про меня нашептал , он тоже как бы все время хочет повыделятся , то фотки дебильные выставит , то свои неоднократно показанные картинки , при чем массово , штук по 15 сразу выставляет , а тут все заняты перебранкой или обсуждением со мной и другими , ну и психанул - это же читается , вон у Андрея даже прорвало как-то - ты , говорит мне , хочешь первенства )))) ага , ну да , я еще грамоту может получу , нет ? ))))) первенство по виртуальным общениям , )))) .... Вот такими фразами и подначивают этого сельского мудозвона , еще пару раз отметят оригинальность и все - много ли ему надо )))) .... Пустое , и даже смешно , жил не тужил у себя в сарае и на тебе - за Пикассо ему стало обидно ,,, может надеется на путевку в Испанию бесплатную )))) ...

Цитата...

думает ему еще, кто то тут поверит..
словоблуд.



Перед Пабло Пикассо извинись.и иже с ним.

Кузен.. подумать есть над чем ...и не только тебе..
а вот Артуру хорошо он уже давно во власти нечисти ..и считает себя правым потому как...нет уже человеческого в душе его...ЗВЕРЬ...

О...Артур...не помогает молитва....
а... всегда так думал...гордость это самый страшенный порок и грех...а тут смесь гремучая...ГОСПОДЬ СО МНОЙ...КОГО УБОЮСЬ...сгинь нечистый тфу на тебя.

Ну , Джим много чего говорит , не встречал он , ага ..... а я знаю , и немало , и даже среди отцов церкви , как бы я неважно к ним относился ... Есть ,еще как есть , он просто , Андрей , когда надо , включает дурку - мол , я не я , и хата не моя .... Имя Флоренского Павла о чем -то говорит ? Или Александра Меня , и многих других , включая мою незабвенную бабушку бегрешную ,,, Тут даже говорить не о чем .... ))
Насчет меня - а я не позицинирую себя заядлым христианином соблюдающим заповеди , я соблюдаю приличия человека с честью и понятиями морали высоконравственной - не лжесвидетелствуй , один из главнейших заповедей соблюдаю , в отличие от оппонентов , ну я этого пэтэушника и к оппонентам не отношу , слишком примитивен ,,, да и потом , я же не толстовец , что бы каждое чмо дрыгало ножками , а я бегал и подставлял еще другую щеку , мы так дойдем до Ганди махатмы , но я не сторонник непротивления злу , я зло и тупость стараюсь вырубать , когда надо , могу и костяшками .... Тут так , допустим , как пример - тот же армянский народ весьма христианский , то есть армянин не христианин уже не признается армянином, это понятие индентичны у нас , так вот при всем своем смирении христианском , армяне не раз брались за оружие , иначе не выжили бы , а иначе пришлось бы смирно либо идти массово под топор палача , либо стать мусульманином , что тоже самое как под топор ... Поэтому если я вижу быдлость и хамливость , и после некоторого обьяснения до человека не доходит - я даю в морду , здесь в виртуальную морду .... Ну сами посудите , что за претензии у этого неврастеника - видите ли ему за Пикассо обидно , падлой буду , кричит он , но заставлю извинятся ,,,, )) ну цирк же , понятно , что такого придурка настроили , масса же , она как действует , если только через агитки , кто-то что-то про меня нашептал , он тоже как бы все время хочет повыделятся , то фотки дебильные выставит , то свои неоднократно показанные картинки , при чем массово , штук по 15 сразу выставляет , а тут все заняты перебранкой или обсуждением со мной и другими , ну и психанул - это же читается , вон у Андрея даже прорвало как-то - ты , говорит мне , хочешь первенства )))) ага , ну да , я еще грамоту может получу , нет ? ))))) первенство по виртуальным общениям , )))) .... Вот такими фразами и подначивают этого сельского мудозвона , еще пару раз отметят оригинальность и все - много ли ему надо )))) .... Пустое , и даже смешно , жил не тужил у себя в сарае и на тебе - за Пикассо ему стало обидно ,,, может надеется на путевку в Испанию бесплатную )))) ...

Гсп.... - что за ЛЕКсика!... МОРфология!...ФОНэтика... и СИНТаксис..............................................................................
И... - в какой теме!.................................................

Что-то надо делать...

"Начало ссоры как прорыв воды"(библия)... начинается с безобидной капли... но... мал по малу подплывает именно та, которая переполняет чашу терпения...А когда плотина рухнула, сделать что-то уже почти не представляется возможным...

Начинаю ясно осознавать, что имел в виду Джим, говоря, что не встречал христианина, живущего по своим декларациям...
Джанбек, а ведь он хочет увидеть такового (может быть...) именно - в нас...Нам надо подумать, как не провоцировать ни его ни других...
Кажется мы забыли, каким должен быть разговор..."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших"...
О себе скажу: мне есть о чем подумать...

Этот Ваш текст мне понятен еще меньше. Никакую «не истинность» Вашей мысли и не думал доказывать.
Давайте я Вам кое что обозначу (может быть пригодиться): и частные науки и наука вообще не основаны на простой формальной логике (наука просто не чуждается логики, но не более). Наука основывается на нескольких принципах и основной из них можно сформулировать примерно так: «Эксперимент – является единственным «судьей» научной «истины». Если этот критерий в какой либо деятельности не используется или не выполняется, то все остальные принципы можно похоронить – это НЕ НАУКА. (Правда есть еще один критерий, выполнение которого обязательно, но хватит пока и этого). Именно по этой причине многие виды человеческой деятельности (нужные, полезные, важные и т.д.) не являются наукой. Хотя, конечно, везде где только можно (а то и нельзя) используются «научные» принципы или подходы. Даже в искусстве! Понятно, что философия – ну никак не наука. (можете считать ее и более… и выше… и важнее … и т.д. , но не наукой.). Если хотите, можете придумать свое определение «науки», куда, может быть, философия и войдет - попытайтесь! До сих пор «данные» о реальности (о свойствах материи) добывает только наука – это ее основная задача. Является ли это утверждение «хламом» или «древним хламом», «развенчан он или нет» (как Вы утверждаете) – не знаю. Не знаю также, примитивно это или нет, но другого источника данных с некоторых пор у нас (у нас у всех!) просто нет.

Про «ребят с пистолетами», «трату денег», «голод», «жертвой станете» и т.д. и другие пророчества – просто ничего не понял. Посему ни возразить, ни ответить не в состоянии.

был бы ты мужик , дешевка , не бегал бы по сайту со спущенными штанами и не плакался бы весь путь , сколько здесь твоего плача мы слышим , все его жалеют , убогого , блин , как вспомнишь эти плачи ярославны , прям хочется пинком под зад , да чтоб на работу дельную пошел , хотя бы сторожем ,,,, торчит и вечно хнычет и ноет , мужик , ага , сильно похож , особенно замашками - подайте люди добрые , не местный я , заблудился ,,,, ))))),,
То у него Бог злой , то он молитву припер читать , то блин в черепах покопатся зовет , то через слово Отче кричит - этакая смесь цыганшины с сабантуем , каких только экземпляров не встретишь , млин .... )))))

заметили , с тобой , мудозвоном просто никто общатся не хочет на эту тему , сразу дерьмом кидаться пойдешь , а то , что тебя подначали - итак за километр читается ,,,) ты просто деревенский буЛдозер , вернее , траХтор , вот тебя завели и пошел рытвины рыть , даром что поллитра поставили )))
А кто , кроме тебя , придурка , мне замечание сделал по поводу Пиккассо и К. ???? И кто ты такой , чтобы мне указывать - могу я кого-то критиковать аль не могу , кто вообще может мне указывать , кого я могу критиковать или любить ??? Я , в отличие от тебя , лизоблюда придурочного , всегда и везде имел и имею свое мнение , и говорю то , что считаю нужным --- А насчет тех , кто не может ответить , покойники типа , так тебе дауну , вообще не понять такие процессы , эти покойные молчуны так обосрали культуру и продолжают обсирать , когда картины переходят за грань разума по ценам , и ориентируя и обесценивая многих художников - но ты же полный мудак , такие вещи до тебя не доходят в силу тупизма , если ты и не понял , это твои проблемы , чувак , и как -то я на твое мнение вообще положил , если я буду к каждому быдловатому чуваку прислушиватся , то грош мне цена ))) ... Умойся , уродец , может полегчает , а так - ты слишком презренный гавнюк , чтобы еще считаться с твоим мнением ...

Кузен Вы где то правы есть что то в том что мамонт более "спортивен" но вот вилка , в реальности он все же ближе (не говорю твердо не видел живым)ко второму варианту. Тем более я что так упирался , если для самоудовольствия мог позволить и еще более стилизовать . Но условия поставлены так , что я обязан следовать натурализации. Делаю его для мамонтового комитета ,будет в кибенете у начальства висеть .

Да так и есть , а про волосы Айрату скажу , посмотри портрет инфанты ( маленькая девочка , в платье колоколом) как написан кружевной воротник , При близком просмотре куски краски в замесах , отойди на полтора два метра , изумительная вязь . Вот , что такое волшебство живописи, а кружева плести на холсте это не так сложно , хотя трудно и нудно , но это уже не искусство-ремесло.

а ,что резонно...подмечено.
в деревьях прикинь... какой процесс идет...
даже если отталкиваться от того ,что вода имеет информационное состояние...прикинь они сотни лет стоят...впитывая влагу...
тоже загадка.

да это так...нужно знать место и людей ,чтоб свои пороки невежественные проявлять...а то ведь, как получается..
сначала по балаболит от души поиздевается над теми, кто ответить не может...и вроде так все и должно быть...сказать ни кто не скажет ...кто полезет если в любой момент могут так отмудохать ...вон он у Чифки ,как меня а... красавэц.

хорошая мечта...кстати вполне осуществимая.

разве же это мнение...Яна.
если на форуме художников клали на Пикассо
Малевича и иже с ними...так это разве мнение...мнение достать и ворошить белье,
а какое неуважение ,призрение...
заметь не один не сказал Айрат ты не прав.

Вот, где истоки скульптуры...

Яна вот именно творчество из этого сценария, как раз выпадает....
творчество это ,как раз эксперимент...
ведь сознание человека очень индивидуально
поэтому каждый человек принимает именно ту информацию которая по ЕГО \человека\ именно ОЩУЩЕНИЯМ тире ЧУВСТВАМ наиболее верна...это делает процесс творчества... неповторимым... очень индивидуальным...и естественно очень и очень интересным.так считаю...может и не прав.