Новые сообщения: Векторы в современном искусстве. Как влияет атеизм не мировоззрение художника , преломляясь в отнош

Никакой истины не утверждаете? А в этой цитате: "Знаю ...философия не наука", - вы в самом деле не понимаете, что это вывод вашего ума, который утверждается вами как истина?

А так же, я вам уже указывал выше на ваше: "Истина в том , что не кто не знает истины". Вы тоже не поняли меня? По-моему там очень ясно и подробно у меня.

И вообще, при чём тут вообще философия? Не надо прикрываться никому какой-то "философией", которая якобы какая-то не понятная хрень, а вот естественные науки и ремёсла и т.д., - это вот мол-де реальное дело ... и т.д и т.п. Это по существу опять религиозная проповедь, отрицающая естественное, то есть материальное происхождение духа, и утверждающая, что якобы наши мысли об общих законах природы, - это бессильное вмешательство в дела бога.

Милый мой! Да не надо вообще В ПРИНЦИПЕ мыслить ничего, если это не касается наших практических дел. Любая мысль служит только чувственной практике и больше ничему. И у верующих тоже самое, просто они бессознательно, полу-бессознательно и сознательно обманывают себя и других в этом отношении.
Забудьте к чёрту всякое понятие о философии которое вам привила порой дурацкая наша жизнь.

Все опираются исключительно на свой опыт, а не на бога. То есть все исключительно естествоиспытатели и люди только науки, и ничего большего. Просто все в разной степени запутываются в практической жизни и всё. Всё очень просто. Практический интерес заставляет порой быть ханжой, или изначально, неведомо человеку, уводит его навсегда в болото, порождая в нём искренние иллюзии, неведомые ему самому. Дурацкий индивидуализм в том и заключается, что бы уйти от объективных критериев своей деятельности, через отрицание истины, и вылезти в "люди" любой ценой, хотя бы и на халяву. Истина-то в каждом конкретном случае, а не вообще, - не двойственна и противоречива, а однозначна и абсолютна!!! И не зависима ни от кого и ни чего. Какая субъективность, какой великий гений опровергнет, что кошка имеет четыре ноги, а я строчу вам послание??? Тоже и с содержанием любой картины и её свойствами, - всё тут однозначно. Другое дело, что не каждый может это узнать, понять и высказать.

Действительная философия, - это самое обыкновенное естествознание, как и физика, и любая наука. Просто у философии свой предмет изучения, - общие, но естественные законы природы вообще, но это не догматы библейские. Стало быть предмет философии касается всего, и того значит, чего не желают раскрывать все, кто не заинтересован в этом. Отсюда и сыр-бор, НО РАЗНЫЙ - ОТ ИНТЕРЕСОВ ЗАВИСЯЩИЙ. А так бы, если без материальной заинтересованности, - то верь во что хочешь, это ни кого не колышет.
Вы сами так положительно характеризовали стройность моей логики, и не заметили, что я всегда апеллирую непосредственно к чувственным данным, то есть к естествознанию??? Ну что за детский сад извините!
Материальность, - вот предмет делёжки по интересам, посредством философии, а когда она уже не в силе, ТО МЫ БЕРЁМСЯ ЗА МЕЧИ!!!

"Всяк человек ложь.."(Пс.115.2 Нет смысла говорить об истине в ее человеческом преломлении.

Нахохотался от души!!! Спасибо!

Гоген говорил-уродливость может быть красива,миловидность-никогда. Но..если изображать постоянно уродливость,пусть и правдивую..это входит в привычку,а привычка в характер..Но и это не самое главное.Подумаешь,один кто-то,занесло его..Хуже когда это не просто человек со своим...,а художник пишущий для людей..Передвижники попали в капкан своей социалкой..Смерть переселенца,арестанта,утоплинница и пр.Глядишь,а красоты-то и как не бывало!

Айрат, здравый я! Именно поэтому я и среагировал так. Тут же все белыми нитками шито, не видит только тот, кто видеть не хочет.
Я сам человек открытый, никогда ни от кого не прячусь. И меня, мягко говоря, раздражают конспираторы, тявкающие из за угла.

У меня жена из Петропавловска. Родственники там живут. Но ведь Петропаловск - это уездный город Омской губернии. Только с дурной руки Хрущева он стал казахским. Поэтому там отродясь русское население было основным, ну и язык соответственно. Сейчас уже ничего не воротишь. Что есть, то есть.

Андрей, ты, когда речь заходит о вере, переводишь все в плоскость - Православие (т.е. вера в Иисуса Христа как Господа Бога), фанатизм, т. е. тупая вера безапелляционная и тому подобное.
Но ведь речь не о конкретной религии, не о фанатичной вере, согласно канонам какой-то религии. Не о битие чела в храме и посвящении себя молитвам. Речь о вере в Создателя, Творца вселенной, Земли, всего живого на Земле. Это не вписывается в рамки фанатизма, бабушек в платочках и т. п. Именно научные открытия, современные приводят УЧЕНЫХ к выводу о существовании Создателя.
Поэтому, я не удивляюсь, что неграмотный или малограмотный рабочий - атеист, но чтобы серьезный, повторяю серьезный ученый не верил в Создателя - это потомки Лысенко, разве что.

Здравствуйте, unanaum. Спасибо за представленные размышления – интересно и небесполезно. Очень понравилось положение о том, что «в любом случае, надо сначала признать наш непосредственный чувственный опыт (а это и есть наша практика) как основу всякой истины и значит стать атеистом, а уж потом доказывать существование бога», но вот «но зачем это последнее делать» может иметь другой, нежели у Вас ответ. Далее доказывать существование бога не нужно, необходимо его просто постулировать. Зачем? Да потому что мы, как вид не можем обойтись без введения определенных ценностей основанных на иррациональных представлениях. Так уж получилось в развитии нашей цивилизации, что «производство» многих ценностей связано (по факту) с введением комплекса религиозных категорий. Традиции можно не признавать, но требовать их отмены сверху и абсурдно и неверно.

Что касается: «сущность материальная не сводится ни к какой специальной науке … и т. д.»
Может быть и нельзя («сводить всеобщие законы к физическим явлениям») но нет более «весомого» способа, как считать «физические явления с их законами, как основу мироздания». В конце концов, конечно, от «реальности» нам что-то дано в ощущениях, но большая часть наших знаний о этой самой «реальности» получена именно физическими методами. Думаю, что потихоньку мы идем к ситуации, когда «реальностью» можно будет называть строго лишь то, что изучает теоретическая физика. (а практически единственным способом описания этого познания станет математика). Все остальное будет либо изучением утилитарных применений знаний, полученных именно таким путем, либо набором «игр», так или иначе, гармонизирующие наши «бытовые» (не научные) представления о самих себе о окружающем мире. И вот здесь искусство будет занимать не последнее место.

P.S. А что означает фраза «Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы»?
И конечно «время» не определяется лишь через «изменения движущегося объекта» - согласитесь, это просто механистическая вульгаризация при определении этой переменной. Эту категорию мы достаточно хорошо умеем описывать и использовать (в самом обобщенном понимании – от Пруста до СТО и ОТО Эйнштейна). Вот только влиять на него не можем. (может быть к счастью).

А Вы лично старайтесь меняться в лучшую...и не
смотрите на соседа...

Яна картины равно, как и другие произведения искусства...всегда актуальны ,это наше наследие...недоношенное переношенное...даже уродливое порой...но это наследие.. ресурс сознания человеков.
это есть и будет всегда...и всегда будет актуально...
время меняется ,а мы изменяемся...и изменяемся не в лучшую сторону.

Хорошо..откуда этот антропод явился?..

Яна,Вы рискуете,а вдруг Андрей,по мужски открыто,"материально"подойдя к вопросу(в смысле он же материалист)ответит Вам откуда мы все...,еще и одним словом..!!( я предполагаю максимум двумя,если с предлогом...Тогда Василию предеться опять "подчищать маненько"свой форум...

А вот после мастерской отдохнуть захочешь...придешь ,а тут только члены над головой
да все по могилам ...тут уж не до искусства.тут даже не прощают...тут х.р кладут....

Вот я и говорю, что пора делом заняться, а не перемывать косточки не свои и не чужие и ... научиться у выдающихся этому необходимому качеству ... не судить себя и других.

Андрей!..а Вы лично как думаете -Откуда мы?...
конкретно..одним словом...?

Айрат...каждый сам решает ..куда ему расти...
Дали мне ..больше нравится.чем П...у него много
интересного,он работал,думал..но о том..что
сейчас не актуально...время меняется..и мы-тоже...

Разница большая,Айрат..то к чему приходят
в конце жизни...и с чем уходят из неё..притча
о работающих на винограднике...насчёт ...белья..всегда писала,что это-не хорошо...

А знаете почему...да потому, что выдающемуся , действительно выдающемуся...
это не к чему.. он занят ...а вот развивающимся нужно учится судить во первых свое произведение,а во вторых уметь видеть именно то произведение...что называется цепляет...и вот это цепляет нужно ,как раз именно почувствовать.

Яна Вы решаете обидеть человека , назвав его прапрарпавнуком обезьяны? Хорошо , но Вы сами думаете , что неандертальец , анантроп от Вас очень далек ( я не обидеть я по факту)? Коли Вы верите библейским сказкам о сотворении , лучше не обсуждайте такие вопросы , мы зароемся в дебрях и все одно вы будите верить , что произошли от ребра...

Это не путь и даже не тропинка , Вы не поняли вопроса? Я лишь вопрошаю , и не утверждаю истину. Знаю (этим и интересна философия)философия не наука , хотя пользуется инструментами из неё, ближе к искусству , значит крайне индивидуальна . Один философ приходит и утверждает свою истину , другой такой же пришелец утверждает обратное . Почти всегда они в противоречии друг другу. Вот Вам мой склад ума , не густо для философа , а для художника достаточно пока...

Прошу тебя Василий обосновать твои слова...а то, как то не очень получилось..
опять ведро говна на Пабло плеснул и все...
нет... попробуй пояснить да так, что бы.. не смогли найти обратного довода.

Вы меня разочаровали Яна...говорите... будьте собой....увлечения у вас могут быть...там то да се....а у меня может быть только развитие, как личности так и мастерства...а когда кладут тут на форуме художников...\нонсенс\..на великих гениев прошлого..
а каком развитии вообще может идти речь...если тут морды бьют...образно выражаясь....рты затыкают с первого поста....заметьте за правду...
просто ОН клал...на Пикассо на Малевичей и иже с ними....так и это и на нас с вами похоже на то не находите...странно.хотя вы женщина вас можно понять...грустно.

Сальвадор Дали.

Именно из непонимания об отношении относительной истины к абсолютной, то есть об их обоих, - и все ваши вопросы. Согласен, что у меня тут не достаточно для разъяснения затронутых вами проблем. Да по вашему существу и вообще почти ничего. Но я не знаю ваш склад ума и ряд познаний об общих вопросах. Только ещё узнаю вас.

Не правильно сводить всеобщие законы к физическим явлениям, если я вас правильно понял. Физические явления с их законами, это не основа мироздания.

Для любого основания, есть другое основание, а это значит, что последних, но конкретных оснований нет в природе.
Сущность материальная не сводится ни к какой специальной науке, тем более одной физике в лице какого бы-то ни было закона. Материя сама себе основание, а не физика.

Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы.

Вы, то отрицаете тоже истину, то говорите: время и есть абсолютная Истина.

Вы поразмыслите, - как время определяется? Через противоположность, через покой, "когда оно не течёт". То есть посредством относительно неизменных вещей, относительно которых видим изменения движущегося объекта, иначе мы не заметим время.

Да и вообще время измеряется через отношение вещей. То есть любая мера времени выражается условно = относительно. Нет абсолютной меры для абсолютного времени. И времени, как такогого мы знать не можем.

Мы по существу времени не наблюдаем, но наблюдаем изменение вещей, и через это говорим о времени.

dgim921: "До появления времени тоже был Абсолют - ничто ", - это что? Это путь к богу! Ну так и занимайтесь тогда не наукой, а мирными беседами с верующими djaanbek.

Чуть-чуть тут.

Андрей каждый же для себя решает какие морали и ценности ему ближе...считаю ,что человек должен учится понимать и прощать ... даже православие не при чем...есть же такое понятие неписанное нигде ,как справедливость....а вот, что справедливо или нет ...это нужно уметь почувствовать и понять...где правда.

Айрат! что-то раньше не замечала Вашего увлечения Пикассо...он пришёл на смену Бексински?....Будьте собой!Про Каллса..его было
слишком много..продраться через него было трудно..как через дебри дикого леса...отдохнём
пока на полянке...Насчёт воспитания..детей,очень рада,что у Вас -умные
дочери..Хотели бы Вы,чтобы они оставались с
Вами и наслаждались колодезной водой или поехали
продолжить образование?...но кто=то же должен
оставаться...Насчёт понимания..действительно,
если вовремя постараться понять человека..то
многие преступления можно предотвратить..
Будьте собой!

разве...а какая разница...какой Пикассо...
Яна человек свою жизнь прожил с кистью в руках...ОТ и ДО....
разве даже одно это, не заслужило хоть чуть уважения.....что там в теме болтали...вспомни...и жены то из за него по умерли...и то да се... даже не хочу вспоминать...Яна вот ты мужа схоронила если не ошибаюсь...вот, а кому то это показатель оказывается ...мы же все грешны...

застелает застелает...
ничего он такова не говорил.
беспристрастное мнение со стороны...
а ты его давай урабатывать знакомыми приемами...словесного бокса ...
человек то ...по сути резанул ..ты аж взревел тут ...ты действительно думаешь, что тут такие все идиоты... что ли...
а потом ты в очередной раз положил свой прибор на живописцев покойных и на этом закончил расправу..
что не так.
расправился . :-
D представил.. как тебя тренер по плечу похлопал и пошел на боковую...предварительно поглядевшись в зеркало...МАЛАДЕЦ

ну , если совсем быть корректным - времени как такового вообще нет , мало того , мы и присутствуем можно сказать одновременно в нескольких местах одновременно , во всяком случае такие эксперименты уже проводились , зафиксировали правда на 170 метрах пока , одновременное присутствие частичь , но лиха беда начало ))) Ты все таки просмотри кроличью нору , которую я выставил ,,,

Мне тоже Вас жаль...попробуем по-другому-
Вы материалист?..Значит Ваша пра-мама была
обезьяной?...Каждый ребёнок любит маму и
старается подражать ей..-значит Вам пора
на дерево за бананом..Вот тут-то и всплывет
понятие...ориентир..откуда он взялся у Вашей
мамы?..а у Вас -какой?..несомненно что-то
очень умное..а откуда он будет умным,если
Вам вспомнить-то нечего..Если у Вас мысль
не оформилась-лучше её не записывать..дружеский
совет..

а как может совершенно незнакомый чувак высказать мнение обо мне , и только обо мне , еще только зайдя в первый раз на сайт ,в тему эту ?? При том , оооо! , он не мнение высказывал , ошибаешъся , а заявил - мол что тут некий джаанбек творит , люди , неужели не видите , мол накинемся на этого джаанбека ,,, - тебя что , даже такое поведение не смутило ??? Ну , я тАДЫ не знаю , тАды совсем плохо у тебя с настроем ко мне )))
Представь , я захожу в какую ту тему , не у художников при чем , и с первого захода пишу - здорово , земляки , а чЁ это у вас какой-то козел с таким -то ником такие вещи пишет , ... Ты как , такое представляешь ??? Я нет , для меня сразу все ясно - кто и зачем , поэтому без предисловий - к едрене фене такого , если ты и после этого мне что-то начнеть про терпимость и спасение душ - то .... мне тебя жаль , у тебя желчь застилает глаза ...